europe@s

Mucho me temo que ese día pilla un poco lejos, todavía. Por cierto, comparto con Jorge Juan su decepción con la plataforma Ciudadanos, a la que yo apoyé fervientemente cuando se fundó. Es una lástima.

Muchas gracias, Emilio, por darnos a conocer otro magnífico blog sobre esta Europa que tantos disgustos me da.

Parafraseando, Ulises, aquel dicho: de disgusto en disgusto hasta la felicidad final---
Le he preguntado a Jorg sobre Ciudadanos pero, al parecer, no ha querido ser muy explícito. Yo esperaba más en este sentido. ¿Tu quieres o puedes ampliar esta decepción?

Necesario que RTVE diese mucha más información acerca de cuestiones referentes a la UE como medio público que es. Y en cuanto a la cita de Víctor Hugo, que no conocía, me asombra que en aquel entonces tuviera esa capacidad de visión acerca de Europa. Veo sus palabras muy acertadas, ahora de aquí a que se vea una Europa así aún pasará bastante tiempo.
Un saludo, Emilio.

Bueno, Fernando, si eres usuario de Facebook, puedes sumarte a esta causa: reclamar que tve preste más atención a la información sobre la UE. En el blog de Jorge tienes un enlace.
En cuanto a la cita de Victor Hugo...no te acostarás sin aprender algo nuevo, aunque en tu caso, yo creía que las atesorabas todas

Igual que fernandomaria, pienso que el deseo de Victor Hugo todavía está lejos de cumplirse. Probablemente los ciudadanos de esas naciones, sí tengamos esa idea de unidad y fraternidad. Pero tenemos un problema que lastra ese deseo: los políticos mediocres, que incapaces de encauzar esas inquietudes ciudadanas, tratan de medrar personalmente. Si Victor Hugo hubiera conocido a tipos como Barroso, Blair y no sé cuántos mas que se postulan para "dirigir" Europa, se hubiera cuidado mucho en su profético deseo.
Un abrazo.

Qué sorpresa Jorge! te tengo en mi agenda diaria de revisión de blogs que leo sí o sí. Un abrazo.

Gracias Emilio por la entrevista,
Respecto a Ciudadanos, tengo que reconocer que nunca he sido muy dado a extenderme demasiado y por eso no conté con pelos y señales mi decepción con Ciudadanos que habría más que todo lo que ha ocupado la entrevista. Se cometieron una gran cúmulo de errores por parte de los máximos responsables, empezando porque sólo se presentasen a las elecciones municipales, prácticamente, sólo en Cataluña y la última fue la no asunción de responsabilidades por parte del presidente, motivo definitivo para colmar mi paciencia y que me animó a darme de baja. Presidente que me insultó por mi oposición a esa coalición para las Europeas, motivo por el cual solicité ,en su momento, amparo a la comisión de garantías y del cual guardo las pruebas.

Fernando María y Armando, creo que es posible si los ciudadanos nos movilizamos y mostramos que nosotros si queremos la fraternidad europea.

un saludo,

Jorge Juan Morante

De todas formas estoy dispuesto a ampliar lo ya dicho, en el comentario y en la entrevista, si alguien tiene interés.

Pues el problema de Ciudadanos creo que ha consistido, fundamentalmente, en que los fundadores se desentendieron enseguida del proyecto, para dejarlo en manos de Albert Rivera, que ha resultado ser una auténtica tomadura de pelo como político. El proyecto inicial era muy hermoso, pero en sus manos ha acabado degenerando hasta unos niveles próximos a su desaparición.

A que parece mentira, Armando, que hayan pasado 150 años de que esto fuera escrito por Victor Hugo?
Estoy de acuerdo en lo que dices sobre la clase política, pero estoy convencido de que, si le preguntaramos a ellos, dirían que no se puede hacer otra cosa, porque los ciudadanos no queremos avanzar más.
De Barroso y Blair no voy a decir nada más que parecen dos astros en declive...como Europa.
La verdad, es una pescadilla que se muerde la cola, y como en tantas otras ocasiones, la solución hay que empezarla por la educación: llevamos más de 100 años educando en el Estado-nación. Ahora serán necesarios otros cuantos para abrir nuevos horizontes hacia Europa y el mundo.

Hola Encarna: me gusta dar una sorpresa de vez en cuando

Hola Jorge: No hay de qué. Creo que, sólo por tu iniciativa de promover una campaña para mejorar la información europea de RTVE, mereces algo más que una entrevista...
En cuanto a los entresijos de Ciudadanos, comprendo que sería muy prolijo explicarlos aquí. Tal vez sería mejor que le dedicaras un post.
Lo que sí me gustaría que explicaras aquí es lo referente a la coalición Ciudadanos-Libertas para las elecciones europeas, porque los medios de comunicación no han contado muy bien lo sucedido.

Bueno, Ulises, para los que están más en el ajo, supongo que tu explicación será más que suficiente. Pero a mí la verdad que me pilla un poco lejano Albert Rivera. Pero bueno, muchas gracias por la pista. A partir de ahí ya buscaré...

Además, Jorge en muchas ocasiones, además de tratar en su blog de la actividad y actualidad comunitaria, aborda también puntualmente temas del blog action day que toque ese día. Su esfuerzo con el tema de la defensora de rtve está siendo increíble, lleva la causa en facebook y creó tb el grupo de ciberactivismo europeísta.

Como exciudadano creo que otro de los motivos de su destrucción interna es la trasversalidad, y el ser poco más en la práctica que un partido de reacción al nacionalismo. La trasversalidad, idea bonita, es muy peligrosa. Un partido no puede mezclar carne y pescado, porque acaba dividido, sin línea, en posturas populistas. Como una especie de neofascismo. En cuanto al segundo punto Ciudadanos tenía que haber sido eso, un partido de los ciudadanos, regenerador de la política y la economía, al servicio de la gente sencilla, y terminó como un partido antinacionalista con poca más sustancia. Su origen, quizá fue una de las causas de su fin.
Saludo de un exafiliado a Ciudadanos en Madrid y amigo de jorge.Al que aprovecho para felicitarle por la entrevista

Pues no sé muy bien, Encarna, cómo funciona lo del blog action day, pero es cierto que la iniciativa de rtve es meritoria de que nuestros amig@s participen.

Bienvenido, Alfredo! No sé por qué al comenzar a leer en tu comentario "trasversalidad" me ha sonado a populismo, lo que confirmas 2 líneas más abajo.
Parece que lo de un partido de ciudadanos-ciudadanos es, hoy x hoy un sueño imposible.

Bueno Emilio, quizá haya que plantearlo alguna vez, pero situándolo en la izquierda, o en el centroizquierda. Y dotarlo de ideas innovadoras y avanzadas. Y europeista. No estaría mal un partido Ciudadano a nivel europeo. Alguna vez puede surgir algo parecido, aunque de momento parezca un sueño.
Un saludo

Pues yo, Alfredo, me apuntaría a algo así, con la condición de que después no venga algun "enterao" dando codazos y echando zancadillas para colocarse el 1º.

Bueno yo estoy de acuerdo con Ulises, el la base del problema fue dejar el partido en manos de Rivera.

Bueno lo primero fue que los afiliados nos enteramos de esa coalición LIBERTAS-ciudadanos por los medios de comunicación y sin que estuviese aprobada. Luego investigando nos encontramos que LIBERTAS no tenía nada que ver con los valores que defendía Ciudadanos y que era una apuesta personal de Rivera, el cabeza de lista de la coalición tampoco era la persona más indicada, todas las personas con las que debatí al respecto el único argumento que sabían esgrimir era el dinero que iba a aportar, teóricamente, LIBERTAS, con lo que tuve que deducir que sólo era por motivos económicos. Mis críticas me hicieron blanco de insultas no sólo por palmeros de Rivera, sino del propio Rivera, al menos de su usuario de Facebook. Por los cuales solicité amparo a la comisión de garantías. Mucha gente se fue después que Rivera consiguiese que se aprobase, sin apenas dejar defender las posturas contrarias, yo renuncié a ir en las listas electorales y siendo el secretario de la agrupación de Madrid, tras la dimisión y baja del coordinador, asumí, en base al reglamento, la coordinación aunque no colaboré en la campaña y me limité a gestionar la agrupación, intentaron chantajearme para que retirase mi solicitud de amparo, pero no lo consiguieron. A los actos que asistí pude comprobar que la mayoría de la gente no sabía que Ciudadanos se presentaba a las Europeas.
Nunca dejé de oponerme a esa coalición, y junto con que pedí la dimisión de Rivera después demostrarse que esa coalición fue un fiasco tras los resultados, pues molesto a los riveristas que había en la Agrupación de Madrid que me hicieron la vida imposible, para mí fue un gran alivio que me echasen del Consejo Directivo de la Agrupación cuando se renovó. Y tras volver de China, después de una ardua reflexión me dí de baja porque el partido consideré y sigo considerando que esta muerto.

Muy interesante EMILIO...lleva mucha razón en lo que dice refiriéndose a la culpabilidad de los medios de comunicación...así es...Y por eso yo iría más lejos ...TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN TIENEN DUEÑOS POLÍTICOS...

Luego ¿la culpas es achacable a los medios o a los que les pagan y mueven los hilos?...

De todas formas mi felicitación más sicera a él, a ti, a Encarna, a Macarena...Estáis haciendo una labor de difusión envidiable...y además buena.

un beso

Bueno Jorge, veo que el asunto puede dar mucho de sí. si en este país hubiera gente del cine/TV con visión, podrían sacar de aquí un guión más que interesante.
Me quedan muchas preguntas en el tintero sobre el asunto y supongo que cuanto más me cuentes más preguntas te haría. Pero no me gustaría abusar de tu confianza. En todo caso a ver si Alfredo y Ulises se animan a completar este 'cuadro'.

Hola Lola: estaba viendo que tardaba en "enviar" mi comentario anterior a Jorge y me preguntaba si es que había otra avería. pero no, en esta ocasión es que estaba llegando tu mensaje, que por cierto Lola, te agradezco infinito, no ya por mí, sino por encarna, jorge, oscar, eva, macarena, dídac...Un montón de agradecidos besos: Emilio

Gracias Lola, con el trabajo de todos es importante que consigamos que los medios nos permitan acceder facilmente a las información de la Unión Europea.

Saludos,

Jorge Juan

Si Europa se tiene que construir desde la postura antinacionalista catalana i ultranacionalista española de Ciutadans, conmigo no conteis. Si para construir Europa tenemos que renunciar a las características diferenciadoras de las nacionalidades europeas o a las señas de identidad de una izquierda social, lo siento, pero esta Europa no sirve. El proyecto Europa no lo justifica todo, y a veces parece que sí, incluso el abandono de un proyecto Europa más complejo, pero más profundo. Ya se que todo esto hace más difícil construir Europa, pero es que lo que se está haciendo es dar una capa de barniz a una colección de muebles de diversos estilos que no casan de ninguna manera. En una Europa de futuro deben caber las lenguas minoritarias, aunque eso sea muy caro, y en una Europa real, tienen que caber políticas verdaderamente de izquierdas, o no nos podemos comprometer en este proyecto.

Enric, nadie se opone a la diversidad de los diferentes paises, incluyendo sus lenguas. Ni menos a la izquierda. Ni evidentemente se está apoyando a Ciudadanos, en el que ya no estamos algunos participantes del blog(creo que fue un error unirme a ese partido, pero a lo hecho pecho, ya no puedo volver atrás, y he conocido gente interesante de ideas avanzadas como Jorge y otros). Pero si pienso que una cosa es la diversidad, y otra el nacionalismo. Y que como persona de izquierdas, creo que nuestros principios se basaban en el internacionalismo, en la solidaridad de los trabajadores por encima de fronteras. En ese punto no comparto la idea de algunos de unir izquierda y nacionalismo. Pero ya digo, soy y siempre he sido de izquierdas.Y estoy por una izquierda europeista y social, del ciudadano, y como dice Emilio no de los poderes económicos( ni burocráticos.). Un saludo

Como dice Alfredo aquí no nos oponemos a la diversidad, sino al nacionalismo. Cualquier tipo de nacionalismo es una obstrucción al proceso de construcción europea.

Las políticas de la Izquierda social sólo son posibles desde el Internacionalismo y nunca por nacionalismo, porque estos últimos siempre acaban generando desigualdad.

Un saludo,

Jorge Juan

Hola Enric: creo que nos conocemos ya lo suficiente como para no tener que declarar solemnenmente que aquí no sepretende construir una europa desde presupuestos ultranacionalistas de uno u otro signo...

No sé, Alfredo, si Enric tendrá algo que rebatir, pero en mi opinión, ha quedado bastante clara tu postura. Saludos: emilio

Yo no soy, Jorge, un experto en nacionalismos: Todo lo contrario. Me parece un tema muy delicado que por aquí no vivimos con intensidad, pero me gustaría respetar a los que así lo viven.
En principio -y no me gustaría meterme en un charco- no creo que cualquier tipo de nacionalismo sea una obstrucción para el proceso de construcción europea. En mi opinión, tan sólo los nacionalismos radicales y exacerbados, sin capacidad de diálogo serían problemáticos. Pero ya digo, no me considero experto en el asunto. Un saludo: emilio

No puedo estar más de acuerdo con Enric cuando dice "En una Europa de futuro deben caber las lenguas minoritarias" y precisamente a estas últimas Ciudadanos no era muy aficionado! Defender las lenguas minorizadas es de justicia social en una Europa que soño en Lisboa ya hace años en ser la 1ª economia del conocimiento! Hablar de los nacionalismo y sus relaciones con Europa es casi tan dificil como intentar definir que es ser Europeo si le preguntamos a cada ciudadano de esta Unión, xq cada partido nacionalista como decimos los gallegos "É do seu pai e a sua nai" ( Es de su padre y de su madre - es decir, es especial y distinto) no es posible comparar la postura x ejemplo del BNG con respecto a la Constitución Europea con la de CIU y esto tan solo dentro del Estado español! Asi que reflexionemos!
Ojala que esta frase tan hermosa de V. Hugo se haga realidad algún día!

El post anterior es mio que le di a enviar antes de escribir los datos, lo siento!

Que maravilloso sería que un día se hiciesen realidad las palabras de Victor Hugo, pero me temo que últimamente nos situamos cada vez más lejos...
La fraternidad es un concepto que además implica una serie de valores que, desgraciadamente, no están muy de moda.
Un abrazo

Pues yo estoy en eso, en el intento de casar izquierda y nacionalismo, y personas tan competentes com F. Savater en su juventud (no puedo decir lo mismo ahora) lo defendieron (he perdido ese artículo que apareció en El viejo topo allà por los 80, si alguien lo tuviera...). De hecho creo que no es en absoluto contradictorio, porque el nacionalismo no es mas que el reconocimiento de la identidad colectiva, pero de una identidad compleja, mixta, mestiza i abierta, lo mismo que una propuesta de izquierdas. Creo que es muy fácil preconizar el internacionalismo desde una identidad nacional asentada y que no se pone en cuestión como es la española, pero acotras identidades que tienen más dificultades para expresarse se les pide que las superen, que caminen hacia una macrounión mundial y humanista. Lo siento, pero primero necesito saber quien soy y que se me respete y permita expresarme, y después puedo ser internacionalista, europeo y mundial, pero en igualdad de condiciones.

Me parece muy interesante que haya más blogs que se ocupen del tema de la U.E. . Gracias, Emilio, por esta entrevista que sirve para difundir los temas europeos. visitaré el blog de Juan Morante.
Por cierto, tampoco conocía la cita de Víctor Hugo, ojalá que se haga realidad pronto su deseo. Un abrazo

Bueno Oscar, no te preocupes por el "anonimato". Lo importante es que te has dado cuenta depués y lo has firmado, porque normalmente no contesto a los comentarios anónimos.
Como he dicho más arriba, no creo en principio que tenga que ser muy complicado conjugar nacionalismo y europeismo, pero tampoco quiero cerrar la dicusión porque es pa 1ª vez que surge este tema aquí y supongo que hay mucha tela que cortar.

Hola Juan José: a mí la palabra fraternidad me parece que se corresponde a un contexto cristiano. Hoy, en un mundo laico, me parece que podriamos traducirla por solidaridad que, aunque no está de moda en ciertos ambientes neoliberales, sí me parece que es un concepto de largo recorrido que es necesario desarrollar e inculcar. Saludos:emilio

Se nota, Enric, que has reflexionado más que yo sobre este asunto, pero suscribo sobre todo la parte final "pero primero necesito saber quien soy y que se me respete y permita expresarme..." Efectivamente, no hay europa que valga si esto no es así.

Me alegro, merhum, de tu visita y de que te parezcan interesantes los blogs amig@s...más complicado y lejano me parece sin embargo lo de la fraternidad o solidaridad entre europeos y hacia otros países y situaciones.
Saludos: emilio

Nadie te impide expresarte Enric, pero hay que respetar a los que no piensan diferente a ti. Yo considero los nacionalismos una obstrucción porque el mundo necesita eliminar las fronteras, no crearlas, porque son las posturas nacionalistas como la de Vaclav Klaus las que impiden a la UE a avanzar, la Europa que yo quiero, no es ni de Naciones, ni de Estados, es de los ciudadanos.

Emilio estoy con Jorge Juan y pienso que los nacionalismos actualmente suponen un freno al desarrollo de la U.E., sobre todo teniendo en cuenta que somos 27 países con todo un conjunto de regiones de gran diversidad. Creo que se puede conjugar la diversidad de culturas con la unión política. Un abrazo

Perfecto, yo también quiero quitar fronteras. Porquè no permitimos que las nacionalidades que no se sienten a gusto en el estado que històricamente les ha tocado en suerte, pueden crear sus propios estados-nación sin fronteras, integrados en una Europa transnacional? Podria ser un buen paso en la dirección de eliminar fronteras, aunque desde una posición más igualitaria. Entonces seríamos más de 27 (no sé cuántos), pero con la misma diversidad, porque la diversidad cultural y lingüística existe, aunque no se reconozca por no gozar de una estructura estatal que la defienda.

Pienso que si cada uno seguimos mirándonos el ombligo, nunca veremos más allá de nuestras narices y lo único que haremos será crear una Europa dividida en microcosmos, una Europa de taifas...Desde mi modesta opinión y como historiadora creo que es un error seguir empecinados en los nacionalismos del XIX. Estamos en el siglo XXI y tenemos ejemplos de países donde conviven gente de culturas muy diversas, pero ante el exterior son una nacionalidad única y eso les fortalece (aunque esto no quiera decir que todo allí sea perfecto). Me gustaría algún día sentir de verdad que soy europea, tanto como esos amigos noruegos o alemanes que tengo; no sentirme diferente por no ser nacionalista. El lugar de nacimiento es circunstancial, depende de donde le pille el parto a la madre, no naces con una nacionalidad, sino que te la adjudican. Así, por ejemplo, si mi hijo nace en México, debería ser mexicano, pero como yo soy española, pues voy a la embajada y lo inscribo como español (por derecho). Es complicado, ya que posiblemente si el niño se cría en ese país, en esa cultura, es posible que se sienta un patriota mexicano...y su nacionalidad le sea ajena, una imposición paterna.
Creo que hay que tener otro punto de vista y ser muy prácticos (¿para qué vamos a estudiar checo, por ejemplo, si lo habla tan poca gente? Podemos hacerlo para conocer esa cultura igual que hacemos cuando estudiamos cualquier lengua minoritaria, pero lo que tenemos que hacer es estudiar todos inglés, español y chino, y sería mucho más fácil que el mundo se entendiera...
Me considero ciudadana del mundo, europea, española, andaluza y sevillana, pero no veo diferencia alguna entre estos conceptos, soy la misma persona y exactamente igual a otros ciudadanos del mundo. No veo a los demás enfrente sino al lado, codo con codo, luchando por conseguir una Europa mejor.

Los blogs europeos ¿os vais a convertir en secta?.
Este muchacho, no sé por qué, me genera desconfianza.
Un abrazo.

No entiendo muy bien por qué se ha creado esta polémica. Para mi defender el bilinguismo es defender la libertad para elegir en qué lengua te quieres expresar o escolarizar a tus hijos, no veo nada de malo en ello. Blasftome, no sé muy bien cual es la relación entre tener un blog de temática europea, llevarte bien y colaborar con otros blogueros europeos, y tener una secta. Respecto a tu desconfianza sobre una persona que supongo que no conoces absolutamente de nada me sorprende mucho. Pero bueno, allá cada uno. Un saludo.

Antes de que nos lea "Emilio": 'Encarna', mi pregunta es producto de mi estilo irónico. Una estupidez sin importancia. El resto es puro 'feeling', pero tampoco lo puedo defender ante un foro de psicólogos.
No tengo pretensiones de montar polémica, sino simplemente opinar, y opino que "me genera desconfianza" (Puro 'feeling').
Saludos y abrazos.

Está resultando especialmente intenso este debate sobre nacionalismo y europeísmo. La verdad es que yo no tengo mucho más que añadir en estos momentos. hay un montón de noticias y asuntos europeos que comentar. Concretamente, Encarna ha publicado un post muy interesante sobre la caída del Muro y...a él os remito.

Sin problemas blasftome. Si no, mira guardiola y etoo: cuestión de feeling. Un abrazo.

Yo tampoco tengo nada que añadir,
Que haya gente que desconfíe de mí, no se puede caer bien a todo el mundo, así que me da igual.