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2009-10-20T18:40:06Z

1626470 Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con usted, señor Fuentes Romero. [;)] Nos han vendido la moto de que la Unión Europea iba a ser maravillosa para los ciudadanos, y en el fondo sólo ha servido para implantar el modelo que citas, Emilio. Quién sabe, a lo mejor te acabas uniendo al club de los que pensamos que Europa no debería de ser lo que está siendo. Ulises

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2009-10-20T19:33:20Z

1626636 Hombre, Ulises, No me digas AHORA que si me voy a unir "al club de los que pensamos que Europa no debería de ser lo que está siendo": ¿Qué reza la cabecera de este cuaderno? emilio

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2009-10-20T20:22:14Z

1626751 Tienes razón Emilio, contra el muro vivíamos mejor, sobre todo gentes como nosotros, los españoles, que no teníamos el temor a una guerra en nuestro propio país, temor que (ahora parece ciencia ficción) sí tenían los alemanes (del Este y del Oeste). Los años de capitalismo exultante que siguieron al 89 sentaron las bases de un nuevo mundo sorprendente en muchos aspectos (un ingeniero que habla varios idiomas y que cobra ¡mil euros al mes!) y en el que ahora estamos. Yo creo que a la larga estos cambios serán para bien para la mayoría, pero habrá que hacer esfuerzos, muchos esfuerzos; y, desde luego, los europeos acabaremos situados en una esquina del mundo (nuestra esquina) donde estuvimos durante la inmensa mayoría de la historia, olvidados de las naciones ricas y poderosas (China, la India, Oriente Medio). Quizás todo volverá a ser como siempre fue y los siglos XVIII a XX acaben siendo conocidos en la historia como "el breve paréntesis europeo". Saludos. Anónimo

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2009-10-20T20:25:31Z

1626763 Ya lo sé, Emilio. Lo que pasa es que algunos pensamos que la Europa actual habría que demolerla, como se hizo con el muro de Berlín hace veinte años. Esta Europa está demasiado viciada como para intentar mejorarla con unos retoques. ¿A que todavía no les has puesto a tus alumnos 'V de Vendetta'? En esa película se transmite una idea aproximada de lo que yo creo que habría que hacer con el actual sistema. Yo a ti te veo más en la línea de los moderados que abogan por mejoras en la Unión, lo cual es muy respetable. Tú apuestas por reformar la casa y yo por demolerla para hacerla nueva. Mientras esta Europa no respete la voluntad democrática de sus ciudadanos, por mí como si la operan. Ulises

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2009-10-20T20:35:48Z

1626794 Vaya, que sorpresa! Emilio, mi post no entra tan de lleno en las entrañas (Consecuencias) económicas del asunto. Sólo pretende ser un homenaje a la libertad, a estos 20 años de libertad sin la opresión comunista en la Europa del Este. Dudo mucho que ningún checoslovaco o polaco, y menos un alemán, diga que vivíamos mejor con el muro. La unificación europea, hasta para el más euroescéptico, dirá que es un mal menor comparado con el modelo comunista. De todas formas, como dije, era un homenaje simbólico, pues me siento orgullosa de este gran invento del siglo XX: la UE. Un abrazo Emilio. Encarna

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1 http://encarnahernandez.wordpress.com/

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2009-10-20T20:54:30Z

1626853 Y ya puestos, desde aquí me comprometo a un próximo post sobre esta visión histórica de la quiebra del Estado del Bienestar[;)] Encarna

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1 http://encarnahernandez.wordpress.com/

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2009-10-20T21:05:44Z

1626890 Han pasado veinte años desde la caida del Muro de Berlín. Y... agua pasada no mueve molino. La Europa que tenemos hoy es la que es. Podremos lamentarnos de lo que fué, pero no adelantaremos nada. Cada cual, como sepamos y desde donde podamos, podremos intentar conseguir ese ideal que perseguimos. Pero, a mi juicio, con lamentaciones sobre situaciones pasadas no lograremos nada. Un abrazo. Armando Alonso

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1 http://armandoalonso.blogspot.com/

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2009-10-20T21:44:42Z

1626991 Cuando había gente que arriesgaba su vida por cruzarlo no debía ser tan bueno. Particularmente creo que Europa sería una Europa más social, si fuese una Europa de los ciudadanos. Gracias a los fondos europeos y el turismo se consiguió el despegue económico de los años 90 en España. Jorge Juan Morante López

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1 http://jorgejuanmorante.blogspot.com

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2009-10-20T23:25:06Z

1627195 No puedo estar más de acuerdo con Encarna cuando escribe: "Dudo mucho que ningún checoslovaco o polaco, y menos un alemán, diga que vivíamos mejor con el muro", de los muros solo obtenemos: rencor, fanatismos, familias separadas... por eso Estados que levantan hoy sus muros deberian mirar el pasado xq este tb fue el suyo! El concepto de UE frente al de CEE lo gestaron politicos EUROPEISTAS (Kohl, Gonzalez, etc.) precisamente gente que vio caer muros, sufrio guerras y regimenes autoritarios; quizás xq ahora la mayoria de políticos de la UE no han tenido esta experiencia vital tenemos una casa en ruinas y muchas veces con hijos reveldes y un poco amnesicos (países del Este) a los que no les hemos dado una buena formación. Tb existen hoy otros muros mucho más poderosos que los de cemento: falta de información sobre la EU en los medios y su nula presencia en la escuela española, los politicos que se hacen llamar liberales pero usan armas como el proteccionismo frente a terceros (Tatcher, Sarkozy...) y en general todos los políticos que son Eurofans por el interes (Blair, etc.) En definitiva muros no insalvables pero muros al fin y al cabo que hacen que a veces los ciudadanos no nos entendamos bien o que nuestros políticos echen valones fuera siempre rumbo a Bruselas! Oscarcio

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1 http://europemydream.blogspot.com/

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2009-10-21T08:55:15Z

1627483 Creo que el tema es -desde mi punto de vista- sencillo. Te doy la razón sobre lo que se ha perdido, pero creo que la culpa la tiene el 'ego' actual de los políticos, que a falta de ideas es lo que prevalece. Dícese de los hermanos Kaczynski (polacos), a punto de tirarlo por la borda, o el checo Vaclav Klaus (checo), intentado tirarlo todo por la borda, o las peleas internas de los políticos irlandeses. En Europa -creo- podemos añorar la existencia de políticos como Khol, González, Mitterrand, etc. Bueno, esto es mi opinión (no pretendo arreglar nada. Soy un 'blogger' sin más aspiraciones que opinar. No quiero -no puedo- arreglar el mundo, ya me da vueltas todo). Un abrazo. Anónimo

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2009-10-21T09:26:25Z

1627523 La caida del muro no fue mas que la constatación de un cambio que se venía fraguando desde hacía tiempo: El fracaso de la URSS como alternativa al capitalismo, el fin de la Guerra Fría y un nuevo salto adelante del capitalismo ahora bajo la égida del neoliberalismo. Tres fenómenos que están vinculados entre sí, pero que decir que uno es consecuencia del o de los otros, me parece a mí, simplifica la realidad. Podemos sentir añoranza por algunas cosas perdidas y frustración por otras no conseguidas o logradas de manera torpe, pero me temo que eso tiene más fundamento psicológico ("cualquiera tiempo, pasado, fue mejor") que real. Analizar el presente o el pasado inmediato nos puede gastar malas pasadas, por falta de la suficiente perspectiva. Por eso me gustan las actitudes como la de Encarna. Al fin y al cabo, el futuro es de quien lo encara con optimismo e ilusión. Un abrazo. Anónimo

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2009-10-21T15:37:58Z

1628355 Creo que el tema del muro no tiene nada que ver con la supuesta "desintegración" del estado del bienestar. La europa occidental era la fábrica del mundo, vivíamos como marqueses a costa de vender caro todo tipo de productos manufacturados de alto valor añadido al resto del mundo a cambio de mano de obra barata, primero con el colonialismo y luego con el neocolonialismo. El sueldo miserable de un trabajador chino, indio, marroquí o brasileño no interfería en las condiciones laborales de un empleado de la Opel, Volkswagen o Toyota, porque jugabamos en ligas distintas, ellos no podían hacer coches. Hoy en día, la globalización hace que si se puede poner una fábrica de coches en Marruecos, paises como Brasil aprenden a hacer aviones, China es la fábrica del mundo y con el coste de un ingeniero europeo tienes un ejército de cerebritos indios programando. En general el mundo está hoy mucho mejor que hace 20 años pero, cosas de la estadística, la élite de la mano de obra cualificada occidental, que vivía en un pedestal, ve que el modelo hace aguas y es económicamente inviable. ¿Què hacemos? Pues una opción es patalear, decir que contra Stalin vivíamos mejor y que los inmigrantes son unos egoístas por estar dispuestos a trabajar más barato, cerrar las fronteras y aguantar unos años más viviendo de las rentas con un modelo ya insostenible. O podemos buscar un modelo nuevo, que se atisba con la estrategia de Lisboa, cuando hablamos de I+D y Flexiseguridad, etc... parece el camino más difícil, pero es el único que nos queda en Europa. El mundo cambia a nuestro alrededor, si perdemos el tiempo con nostalgias y retórica de sindicalista bolivariano, estaremos más cerca del nacional-socialismo que de lo que de verdad nos urge, adaptarnos y encontrar un modelo social que sea humano pero a la vez sostenible, lo suficiente como para que el resto del mundo vea que es viable y se suba al carro Alberto

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2009-10-21T15:56:29Z

1628408 Estoy con Oscarcico, creo que la caída del Muro fue buena y nos quitó unas cuantas vendas de los ojos, sobre todo a una izquierda que no quería admitir un capitalismo en transformación. Pero el problema es que este muro era también de contención, de contención del poder del capitalismo, que se autoregulaba y autolimitaba por la existencia de una alternativa. Cuando calló este Muro, simbólico ahora, pero real en su momento, se alzaron otros muros, el que separa al primer mundo del tercero, el que separa las clases sociales que parecían haber desaparecido, etc. El problema es que no hemos aprendido nada de esta lección de libertad, al revés, hemos reconstruido los muros (las fronteras nacionales de un nacionalismo estatalista, lo siento no quiero más polémica, pero lo veo muy claro) y el neoliberalismo ha derribado los muros a la libertad de transacciones económicas. Libertad económica frente a esclavitud social. Este es el resultado y de este caldo bebe nuestra UE. Es triste Enric

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1 http://www.observatoridelaciutadania.blogspot.com/

88.0.75.252

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2009-10-21T15:58:49Z

1628415 Ui! Quería decir cayó, ha sido un error imperdonable. Ya lo dice Joan Fuster (el intelectuals valenciano más importante) "Sólo hay un pecado, y son las faltas de ortografía". Me confieso y espero la absolución Enric

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1 http://www.observatoridelaciutadania.blogspot.com/

83.43.83.104

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2009-10-21T17:21:51Z

1628623 Hola Rafa: Creo que eres uno de los poquitos, por no decir el único, que utiliza hasta ahora en su comentario la expresión "tienes razón". Estoy de acuerdo contigo en que los europeos, o espabilamos, o nos vamos a quedar en esa 'esquina'. Saludos: emilio emilio

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83.43.83.104

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2009-10-21T17:28:52Z

1628640 Hola Ulises: decía el historiador H. Thomas que "...la UE es la auténtica obra maestra de la política del siglo XX..." Se puede estar de acuerdo o pensar que es algo exagerado (y decir entonces cuál es la obra maestra que proponemos): Parece entonces muy fuerte hablar de demociomes, ¿no te parece? emilio

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2009-10-21T17:58:27Z

1628702 Ya ves, ENCARNA, lo que digo al comienzo del post: estoy de acuerdo contigo en muchas cosas de tu artículo y, ni que decir tiene ( y como digo en el comentario anterior a Ulises), estoy de acuerdo con H.Thomas en que la UE es la obra maestra del siglo XX y por eso estamos aquí. Ni que decir tiene que el fin de la división europea es muy importante. Pero no vayamos tan deprisa cuando hablemos de capitalismo. Mi artículo es una llamada de atención en ese sentido, no en el de la unidad de Europa. Por otra parte, menos mal que mi post se publicó ayer, porque referente a tu afirmación "Dudo mucho que ningún checoslovaco o polaco, y menos un alemán, diga que vivíamos mejor con el muro", hoy publica el pais un artículo que se titula "La sonrisa cansada de Václav Havel", en el que entre otras cosas, destaco: "tras 20 años de transición, tanto la republica checa como los demás antiguos satélites soviéticos no se han instalado aún de pleno en la democracia. El poscomunismo ha engendrado una desmoralización general que aflora trufada de agresividad -como hemos visto en repetidas ocasiones en el comportamiento del actual presidente checo Václav Klaus-, y según Havel, se palpa en todas las esferas desde la política a la vida cotidiana". Más adelante, Václav Havel concluye: "Así han establecido algo que suelo llamar capitalismo mafioso·" Además, en tu artículo se puede leer: "La caída del Telón de Acero hizo posible la ampliación de la Unión al Este, pero, ante todo, supuso el fin de una Europa dividida, el símbolo de una Europa unida, en paz y en prosperidad". Para resumir: ¿prosperidad para quién? Emilio

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2009-10-21T18:04:24Z

1628719 Hola Armando: estoy de acuerdo contigo en que agua pasada no mueve molino. Pero tampoco me gusta que nos vendan la moto. europa es la que es. Y cada uno debe poner su grano de arena y arrimar el hombro si no queremos conformarnos con pasar a la cola del pelotón. emilio

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2009-10-21T18:17:00Z

1628754 Hola Jorge: por supuesto que cuando la gente se dejaba el pellejo por atravesar el muro debía ser por algo. No estoy defendiendo el sistema que allí había. estoy diciendo que las cosas QUIZÁS no se han hecho tan bien como dicen los apologetas de la caída del muro. Está muy bien esa asociación de europa social y de ciudadanos. Saludos. emilio emilio

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2009-10-21T18:23:39Z

1628777 El muro me pareció siempre una aberración, algo intolerable. Aquel telón de acero, como lo bautizó Churchill, dividía a la Europa comunista de la democrática, no era sino el simbolo del férreo comunismo que a la larga fracasó rotundamente, y es que los poderes totalitarios tarde o termprano acaban desvaneciéndose. Europa debería conseguir estar cada vez más unida en todos los terrenos, llegar a ser y a funcionar como una verdadera confederación de estados. El muro atentaba contra todo este trabajo en pro de la unidad. Un saludo, Emilio. Anónimo

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2009-10-21T19:09:21Z

1628923 Nola Oscar: de tu comentario -además de lo que ya he comentado en los anteriores- me quedo con tu referencia a esos "otros muros". Un saludo: emilio emilio

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2009-10-21T19:14:48Z

1628943 Pues mira por dónde, ARCO, yo creía que ibamos a sintonizar en este tema. No sé si me habré expresado bien, porque el post nace de una respuesta a Encarna y el asunto tiene tantas aristas que necesita mucho más tiempo. Podré estar más o menos acertado, pero creo que por los artículos anteriores ya sabrás que no soy de los que creen que cualquier tiempo pasado fue mejor. emilio

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2009-10-21T19:18:42Z

1628963 Muy bien, Alberto: me ha gustado mucho tu referencia "retórica de sindicalista bolivariano". Un saludo: emilio emilio

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2009-10-21T19:26:27Z

1628988 Hola Enric: ¿crees en la telekinesia? Lo digo porque, tras publicar ayer el post pensé: "tenía que haber dicho muro de contención". Hoy me encuentro tu comentario: "el problema es que este muro era también de contención, de contención del poder del capitalismo, que se autoregulaba y autolimitaba por la existencia de una alternativa". Me parece que has captado perfectamente lo que quería decir y si para alguno no ha quedado claro a estas alturas, esa es la expresión justa´. Por tanto unidad de europa sí, pero fin del muro de contención, también. Ah! y lo digo sin añoranza. Pero me gustaría dejar claro que no se pueden perder los derechos conquistados. emilio

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2009-10-21T19:38:34Z

1629026 Estoy de acuerdo contigo, Fernando, en que europa debería estar más unida en todos los terrenos. Pero para eso hay que contar las verdades del barquero. No se pueden ir contando milongas. hay que decir que TAL VEZ la ampliación hacia el Este se ha hecho con prisas y tal vez se han cometido errores. Reconocerlos y solucionarlos hará más por europa que taparlos debajo de la alfombra. La conmemoración de la caída del muro de Berlín puede ser un buen momento para ello. emilio

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2009-10-21T19:43:48Z

1629043 Pues yo creo, Blas, que hay algo más que el ego de los políticos, porque la sociedad, cuando quiere o le interesa quitar a tal 'figura' del escenario, le da una patada en el culo sin más contemplaciones. Saludos: emilio emilio

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2009-10-21T20:06:09Z

1629117 Efectivamente, los sometidos a los regímenes comunistas no dirían jamás que vivían mejor contra el muro. Abajo todos los muros y viva la libertad, siempre, la libertad es el don más sagrado que tiene el hombre, el resto viene por añadidura... por lo demás, la UE es la envidia del resto del planeta, en ningún lugar existe la sanidad gratuita, una sanidad de calidad y completa, en ningún otro lugar existen las coberturas sociales que hay en Europa ni las garantías democráticas y de defensa de los derechos humanos, y esto ha costado mucho, hace setenta años Europa estaba bañada en sangre, gracias a la UE hay una prosperidad y paz aceptables. Hay oportunidades, y más habría si los políticos no fueran tan mediocres... creo que la UE debe fomentar la igualdad de oportunidades en los 27 estados, nunca prometer igualdad de resultados, esa es la clave para que todos, hasta los más pobres y con menos recursos puedan algún día hacerse un hueco y llegar a prosperar, creo que la situación es mejorable, pero nuestra Europa es bastante justa, y sobre todo no hay riesgo de que se produzcan situaciones de ausencia de libertad y opresión, como las que tristemente trajo el comunismo. Eva

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1 http://evaeneuropa.blogspot.com

213.60.90.24

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2009-10-21T20:33:26Z

1629182 Estoy de acuerdo, Emilio, con lo de que las cosas se deberían haber hecho sin tantas prisas, nunca fueron buenas para nada. A propósito del tema de Europa, parece que tratan de que GFelipe González sea el futuro presidente, me gustaría saber tu opinión. Saludos. Anónimo

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2009-10-21T21:06:13Z

1629278 Creo que las jóvenes democracias del Este han sufrido un cambio radical: del comunismo opresor al capitalismo salvaje también mafioso, como lo denomina Havel. Pero han ganado la libertad y la democracia. Con el comunismo no había ni tan siquiera mileuristas, así que no hay color. ¿puede haber un término medio entre ambos polos? Tal vez esa es la respuesta que debemos sacar de esta crisis internacional. Un saludo. Por cierto, qué estupendo debate, Enhorabuena Emilio y tertulianos. Encarna

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1 http://encarnahernandez.wordpress.com/

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2009-10-21T21:12:18Z

1629298 Emilio, también creo que la adhesión de los países del Este ha sido muy rápida y es posible que estén lastrando la marcha de la U.E., pero no es ese el único problema. Ya se ha hecho, y ahora habrá que intentar desarrollar las medidas oportunas para que se desarrollen. La caída del muro gravó la economía de Alemania tras la unificación, supuso un alto coste al extender el estado del bienestar a los antiguos ciudadanos de la RDA, pero no creo que sea eso lo que nos ha afectado a los demás países. Creo que han sido las políticas neoliberalesl las que nos han llevado a esta situación y no nos olvidemos que no somos un país rico, aunque estemos en el G20...Un abrazo Anónimo

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2009-10-21T21:54:17Z

1629383 Cuántas personas dejaron su vida contra el muro, creo Emilio, que los muros siempre deben ser derribados. La caída del muro de Berlín es un símbolo de libertad, y el inicio de la falta de contrapeso del capitalismo. Pero no tengo capacidad para analizar las consecuencias económicas. Un abrazo Anónimo

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2009-10-21T23:39:49Z

1629574 De acuerdo en que hay que intentar no perder los derechos conquistados, pero no tan de acuerdo en lo del muro de contención. Para entender los cambios de los últimos 20 años, me parece que es mucho más importante la globalización, el surgimiento de países emergentes que compiten con nuestras industrias cada vez con más tecnología pero con gastos sociales y laborales ridículos. Los que vivimos en un continente que era rico a costa de las rentas del neocolonialismo, vemos que llega una competencia que hace nuestro modelo social inviable económicamente... ahí está el quid de la cuestión ¿Qué modelo social queremos en la Europa de este siglo? Uno con muchos derechos, justo, social... por supuesto, pero tiene que ser viable y sostenible económicamente y medioambientalmente (aunque ese es otro tema). El mundo en el que hemos vivido en Europa en los últimos 40 años no es sostenible hoy en día. Los que tenían la suerte de trabajar en la Opel de Zaragoza, en la Seat en Barcelona, en Renault de Valladolid-Palencia... eran la élite privilegiada de su zona, pero resulta que hoy es más rentable hacer los coches en Marruecos... ¿Dejamos de hacer coches y nos dedicamos a otra cosa? ¿Los hacemos mejor y más rápido para que a la empresa no le compense marcharse? Esto creo que es la clave, y la caída del muro lo único que aporta es más gente que intenta unirse a nuestro modelo (hasta China, aunque estos se quedan solo con la parte económica y pasan del resto), y por lo tanto aporta más competencia (Skoda, Dacia...) que perjudica a los que vivíamos en la élite. No se ha caído un muro de contención que controlara al capitalismo, lo que pasa es que ha permitido a mucha más gente intentar unirse a él, desde situaciones más pobres, y eso crea más competencia que a los "viejos ricos" nos perjudica. Alberto

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2009-10-22T11:24:35Z

1630247 No me tomes demasiado en serio, Emilio, que ya sabes que soy un poco burro y pierdo la fuerza por la boca, aunque sigo pensando que Europa debería de ser totalmente diferente de como es. Por cierto, estoy muy contento porque tu reciente comentario en mi blog aparece ¡por fin! con la reseña a tu último artículo, en este caso, tu carta abierta a Encarna que ahora nos ocupa. No me preguntes cómo lo he conseguido porque no tengo ni idea. Misterios de la técnica. [8|] Ulises

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2009-10-22T12:40:10Z

1630424 Ya te digo. Al menos mientras había enemigo que combatir estaban entretenidos y desde entonces, como se aburren, pues van jodiendo con la pelota con lo de la glonalización, la deslocalización y chorraditas de esas. Un saludo. Josep Julián

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1 http://josep-julian.blogspot.com

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2009-10-22T17:09:53Z

1631004 Hola Eva: la verdad es que hay que estar de acuerdo con buena parte de este "canto a europa" que nos ofreces. Se podrían matizar algunas cosillas, pero supongo que ya habrá ocasión para ir perfilando nuestras opiniones. Muchas gracias por tu visita, Eva. emilio

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2009-10-22T17:15:49Z

1631015 Esto del nombramiento, Fernando, del Presidente de la UE me parece una lotería y por tanto sin base científica ninguna. Hace unos días sonaba el nombre de Blair. Ahora ha surgido una oposición a su nombramiento. En cuanto a gonzález, te puedo decir que me parece un buen candidato, pero suscitaría la oposición de los más recalcitrantes. ¿Te acuerdas de Santer, presidente de la Comisión? Creo que al final, el Consejo optará por un político de perfil plano, un tipo gris que no levante ni pasiones ni una fuerte oposición. Ya iremos viendo Fernando, pero aquí más que un pronostico, hay que ser adivino emilio

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2009-10-22T17:18:08Z

1631022 Gracias a tí, encarna, que has suscitado el tema para el debate. Un abrazo: emilio emilio

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2009-10-22T17:23:24Z

1631035 Bueno, Carmen, de eso se trata: me parece que nos han vendido la caída del Nuro como un símbolo de la libertad. Yo lo que digo es que eso es sólo una cara de la moneda y trato de que hablemos también de la cara oculta, de lo que hemos llamado el fin "dique de contención" del sistema capitalista. Repito: no digo qu cualquier tiempo pasado fue mejor, sino que no nos vendan la moto. Gracias por tu visita. Saludos: emilio emilio

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2009-10-22T17:27:37Z

1631050 Hola Alberto: me parece muy bien que no estés de acuerdo con lo del muro de contención. Me parece interesante tu aportación y que cada cual saque sus conclusiones. Un saludo: emilio PD.: He intentado buscar tu blog o página pero no hay enlace. emilio

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2009-10-22T17:31:55Z

1631061 Contigo, Ulises, pasa como con el humorista -ya fallecido- Eugenio (¿lo recuerdas?). Muchas veces los tertulianos no saben si hablas en broma o en serio. Yo se´que en ocasiones lo que intentas es lo que dice un colega: "meter los dedos en la boca". Un abrazo: emilio emilio

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2009-10-22T17:34:56Z

1631069 Para Josep Julian: Sí, algo de eso debe ser. Muchas gracias por pasarte y un saludo: emilio emilio

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2009-10-25T05:39:09Z

1635336 Bueno amigo ,¿que decir?...A mi también se me ha congelado el habla con algunas de las respuestas... Antes de empezar a leer , sólo una una idea ha ocupado mi mente, para mi tan obvia que mantengo intacta.., La cída del muro de Berlín es uno de los grandes SIMPOLOS DE LIBERETAD de los que la humanidad puede sentirse orgulla...Todo lo demás para mi, que además no lo veo tan negro como dicen algunos, es SECUNDARIO... Estoy de acuerdo con Encarna en, que ante todo, la caída del muro representa una VENTANA ABIERTA A LA ESPERANZA y un granito de arena para que un día podamos hacer realidad ese sueño de una EUROPA CON ENTIDAD PROPIA... Ya sabes que yo soy muy crítica con el proceso de hacia la UNión de Europa...tal y como se está llevando a cabo...pero siempre en plan constructivo,...y no voy a parovechar ninguna ocasión , aunque alguno que otro así lo pretenda,..para echar mierda al tema... Me gustaría un porceso más sólido y eficaz...pero miremos a la meta...y "no confundamos la velocidad con el tocino"... Gracias Emilio y de nuevo mi felicitación a ti y tu grupo por vuestra vocación europeista.. !POR UNA EUROPA FEDERAL! SALUD AMIGO Anónimo

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2009-10-25T13:32:26Z

1635779 Muchas gracias, Lola, por tu felicitación. La verdad es que este post en particular ha generado un debate muy interesante y eso también se nota en el número de comentarios y en el de visitas. Muchas veces las cosas deberían ser tan sencillas como eso, como no confundir la velocidad con el tocino. Pero a veces nos obcecamos y... Me gustaría destacar la labor de Encarna que ha promovido el debate y la que, justo es reconocerlo, ha obtenido más adhesiones. ¡Por una Europa Federal! Un beso, Lola. emilio

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2009-11-01T18:59:48Z

1648816 La caída del Muro no ha traído sólo la libertad. También el "sueño" capitalista: http://www.elpais.com/articulo/internacional/crisis/aleja/sueno/capitalista/elpepuint/20091030elpepiint_4/Tes emilio

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