85.49.187.101 11710 2009-10-23T21:41:53Z 1633481 En resumen y en román paladino: Jacques Delors piensa que queda un huevo para esa Europa que deamos muchos. No obstante, el camino se va acortando poco a poco. Hoy he leido que Vaclav Klaus parece está menos reticente al tratado de Lisboa. Un escollo menos. De todos modos sigo pensando que, a la vez que somos los ciudadanos los que tenemos el deseo y la llave de EUROPA, también soy consciente de que hay todavía bastantes ciudadanos de las naciones europeas, que eso les suena a chino. Un abrazo. Armando 396076 1 0 1 http://armandoalonso.blogspot.com/ 0 83.50.29.37 11710 2009-10-24T11:51:35Z 1634234 Pues este 'olvidado' hombre de la construcción europeo, ha hablado. Bastante claro, por cierto Todo tiene un límite pero, por ahora, no se ha alcanzado ese límite. Sigamos. Un abrazo, 'emilio'. Anónimo 396076 1 0 1 908 88.2.201.135 11710 2009-10-24T13:24:26Z 1634369 El problema, Armando, no es tanto el tiempo como la dirección: llevamos más de 50 años de integración que parece que se han pasado en un soplo. Yo firmaría en blanco por otros 50 si se alcanzaran unos objetivos acordes a lo que aquí decimos. Un abrazo: emilio emilio 396076 1 0 1 0 88.2.201.135 11710 2009-10-24T13:27:49Z 1634371 Hola Blas: ojalá lo tuviéramos ahora de presidente de la comisión en vez de el anodino barroso, al que llaman el "camaleón": ¿por qué será? Un nabrazo, Blas! emilio 396076 1 0 1 0 83.50.63.243 11710 2009-10-24T21:30:00Z 1635013 Seguiremos insistiendo en la necesidad de esa Europa que tenga elementos cada vez más unificadores y que igual que un día, después de Maastrich, desaparecieron fronteras, se salven los escollos que nos separan... Un abrazo Anónimo 396076 1 0 1 23535 80.24.71.84 11710 2009-10-25T05:49:26Z 1635339 Jacques Delors _ sólo ver escrito su nombre ya es un lujo para muchos de nosotros _ Jacques Delors : Si se entiende por Europa Federal algo parecido a los EEUU, yo no he pensado jamás que esto sea realista, porque las naciones existen, con su pasado, su historia. ESA RESPUESTA LO DICE TODO, y esa es la Europa Federal que queremos... Nosotros vivimos en Europa y no EEUU...pero es que para algunos la palabra "federal"...les sigue produciendo "una especie de yuyo"...y ya no siguen leyendo... La idea de derribar muros y fronteras es evidente a algunos, aún, les produce cagalera...Están en su derecho...y lo respeto...Pero conmigo que no gasten saliva...YO tengo el mismo derecho a rebatirlo... Gracias por traer las referencias a una Una persona admirable...y europeista de proa... un beso Anónimo 396076 1 0 1 25522 80.200.122.44 11710 2009-10-25T08:28:22Z 1635422 Con checos o sin ellos, con polacos o sin ellos, con irlandeses, daneses o Camerons o sin ellos, Europa avanza lo quieran o no. Asi lo constata cada nueva directiva que se convierte en reglamento, y cada vez que la Comision da un paso adelante en sus propuestas concretas (que al fin y al cabo, es lo que realmente nos afecta a todos). eurodatum.com 396076 1 0 1 http://www.eurodatum.com/spanish 0 84.79.77.45 11710 2009-10-25T08:40:14Z 1635430 El horizonte solo puede ser federal, si perdemos esta visión, este objetivo, esta finalidad, estamos perdidos. Lisboa sí y ahora, porque no tenemos otro remedio, pero es un pasito más para alcanzar un fin. Saludos Encarna 396076 1 0 1 http://encarnahernandez.wordpress.com/ 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T13:03:05Z 1635755 Hola merhum: Antes los escollos eran las fronteras. Hoy tenemos otros, pero son invisibles y cuesta identificarlos. -Entonces, por qué sabemos que hay ecollos, si son invisibles? -Porque sabemos que hay muchas cosas que, en vez de unirnos, no separan... PD. No tuve mucha suerte con la obra de teatro, merhum. emilio 396076 1 0 1 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T13:13:52Z 1635762 Si te digo la verdad, Lola, envié mi pregunta para Delors con el convencimiento de que no llegaría...Otras veces he participado en este tipo de encuentros y fastidia un montón que tu pregunta -aunque no sea nada del otro jueves- se quede sin contestar. Mi sorpresa ha sido que, en esta ocasión, SÍ se ha contestado. Si hubiera sido en directo, esa respuesta que acepto por ser de Delors, pero que no comparto del todo, le hubiera hecho otras preguntas que me quedo con las ganas de hacer. SÍ es un lujo, LOLA. Quizás otros tertulianos no han vivido esa época como nosotros, pero Europa tuvo un fuerte impulso en esos diez años. Todavía me pregunto por qué Delors no juega hoy un papel más activo en europa. Algo parecido -aunque los motivos puedan ser muy diferentes- a políticos españoles como Joaquín Leguina. emilio 396076 1 0 1 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T13:19:18Z 1635768 Hola eurodatum: europa avanza...pero no es constante. Tiene momentos brillantes, como la etapa Delors y otros apagados, como el momento actual en el que hay situaciones en las que parece que esto va a pararse y otras parece que la maquinaria es tan frágil que se va a quebrar por algun sitio. Me parece que todo el mundo estará de acuerdo en que europa avanza. Otra cosa distinta es si estamos de acuerdo en la velocidad y en la dirección de esos avances. emilio 396076 1 0 1 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T13:23:17Z 1635771 Bueno, encarna, ya ves que el término federal es muy ambivalente: puede significar federal como EEUU, confederal, podemos hablar por ejemplo de una España de las autonomías con mecanismos federales... Yo, a pesar de lo que diga Delors, creo que Europa debe ser federal, en el sentido de los eeuu, a medio a largo plazo: ¿tú cómo lo ves? emilio 396076 1 0 1 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T18:18:28Z 1636119 Entré en tu blog y me encontré con discusión europeística de altos vuelos. Quizás demasiado altos para mí, simple mortal con cultura europea de periódico El Pais, ABC, La Vanguardia y poco más. De lo que enseguida me percaté es de que había mucho de idealismo en los comentarios que pasaban por alto la realidad de hoy y de siempre: mucho nacionalismo rampante, de Estado consolidado y de los que quisieran tener Estado, las moscas cojoneras catalanas y vascas, las cuales por un lado critican a los primeros y por otro lado quieren montar el suyo propio... Francisco González 396076 1 0 1 0 88.25.244.33 11710 2009-10-25T18:41:15Z 1636150 Lo curioso es que la integración en Europa es mayor, en algunos puntos, que en Estados Unidos. Es más fácil obtener la ejecución en España de una sentencia alemana que en California una de Florida, por ejemplo. Y tengo la sospecha, aunque no la certidumbre, de que lo mismo pasa en algunos puntos de la cooperación penal. El problema es que hemos avanzado más de lo que pensamos y que Estados Unidos ya no sea una referencia que nos diga cual es la intensidad de la integración posible, sino un parámetro de comparación para una integración diferente, no necesariamente mayor. La situación se ha vuelto tan compleja que ningún modelo (federal, confederal, asociación de Estados libres, etc.) da una imagen fiel de lo que es Europa y a dónde va. Es un fenómeno que no creo que tenga equivalente ahora mismo en el Mundo y cuya evolución posible o deseable no puede cifrarse en una gradación de la integración. Es ineludible concretar en qué se manifestaría esa Europa que deseamos, de otra forma el discurso no tiene contenido. Saludos. Anónimo 396076 1 0 1 8060 84.79.77.45 11710 2009-10-25T19:12:49Z 1636216 ¿Un federalismo a lo "Estados Unidos de Europa"? ¿Dónde hay que firmar Emilio? Pero no hay que olvidar que la integración europea es única, "sui generis" puede ser ¿de hecho no lo es ya? nuestra constitucionalización y el camino hacia esa federación. ¿La fórmula magistral? De verdad que yo no la tengo, si no la diría. [;)] Encarna 396076 1 0 1 http://encarnahernandez.wordpress.com/ 0 79.152.27.216 11710 2009-10-25T19:40:29Z 1636280 Perdón por la disidencia, pero como bien sabéis yo no comparto vuestro entusiasmo europeísta, al menos con los actuales mimbres. Y ya que la pregunta de Emilio al señor Delors se basaba en el Tratado de Lisboa, quienes tengan cinco minutos podrían echarle un vistazo a este artículo de debajo. Quizá nos estén tomando el pelo... <a href="http://www.voltairenet.org/article161494.html" rel="nofollow">El Tratado de Lisboa es un caballo de Troya</a> Ulises 396076 1 0 1 0 84.79.77.45 11710 2009-10-25T20:03:20Z 1636329 Ulises, para mi el mayor caballo de Troya es el que hay metido en el Parlamento Europeo: los euroescepticos. Encarna 396076 1 0 1 http://encarnahernandez.wordpress.com/ 0 79.152.27.216 11710 2009-10-25T20:12:17Z 1636355 Tu opinión es muy respetable, por descontado. Lo que pasa es que los numerosos datos que se aportan en el artículo que he enlazado son, cuanto menos, preocupantes, ¿no crees, Encarna? A mí el texto me deja bastante preocupado, y por supuesto que invita a ser euroescéptico. ¿Es acaso falso lo que en él se afirma? Ulises 396076 1 0 1 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T20:14:18Z 1636359 Estoy de acuerdo contigo, Rafa, en que la integración europea es mayor en algunos puntos que en EEUU. Pero nos falta lo basico: una constitución, un presidente que salga de unas elecciones, un ministro de asuntos exteriores que sea algo más que un Alto Representante y que tenga que lidiar con diferencias nacionales insalvables como las que demostramos ante IRAK... emilio 396076 1 0 1 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T20:19:05Z 1636365 Pues yo tampoco, Encarna. De todas maneras, eso no impide que miremos a nuestro alrededor y veamos posibles modelos a seguir o critiquemos aspectos que nos parecen ya desfasados. emilio 396076 1 0 1 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T20:28:07Z 1636379 Aunque sé , Ulises, que es lo empleas de forma retórica, no tienes que pedir perdón por disentir. Tampoco somos entusiastas europeístas "sensu stricto". Me considero crítico con la situación europea actual y ya he dicho en algun post anterior -tú lo sabes bien, lo digo por si alguien no lo sabe- que a mí, el tratado de lisboa ni fu ni fa... emilio 396076 1 0 1 0 79.152.27.216 11710 2009-10-25T20:28:46Z 1636381 Y por cierto (hola, Emilio), me acabo de enterar de la enésima gracieta que nos han hecho vuestros amigos del Tratado de Lisboa. Menos mal que existimos los euroescépticos, Encarna. Menos mal... <a href="http://www.fayerwayer.com/2009/10/el-parlamento-europeo-da-luz-verde-a-la-desconexion-de-internet-sin-una-orden-judicial/" rel="nofollow">El parlamento europeo da luz verde a la desconexión de Internet sin una orden judicial</a> Ulises 396076 1 0 1 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T20:30:49Z 1636385 Bueno, encarna, yo no metería en el mismo saco a todos los euroescepticos. Como dije en un post anterior titulado "Forjadores de Europa", la Europa actual es el resultado de la dialectica europeísta-euroescéptica. emilio 396076 1 0 1 0 84.79.77.45 11710 2009-10-25T20:38:17Z 1636405 El artículo, Emilio, básicamente tergiversa. Y además denota una escasa formación de su autor/es en asuntos europeos: para empezar, no tienen ni idea de que existe una atribución limitada de competencias. Lo del derecho a la guerra me parece pura blasfemia, y ya hablar deque la Carta es un retroceso en los Derechos Fundamentales me parece de órdago. Pero, como decís, la disidencia es respetable. Pero la manipulación de la que hace gala este artículo no (porque esto no tiene nada que ver con ser crítico, que es muy diferente, y creo que en este blog, los que participamos y su autor lo somos en mayor o menor medida). Un saludo. Encarna 396076 1 0 1 http://encarnahernandez.wordpress.com/ 0 83.43.83.104 11710 2009-10-25T20:49:33Z 1636434 Estoy de acuerdo con lo que dice Encarna: la disidencia es aceptable, la manipulación, no. Yo no conozco a la red Voltaire y no tengo elementos de juicio, por lo tanto no voy a calora aquí su artículo. Yo se lo pregunto a Ulises: ¿qué es y quiénes son la red voltaire? emilio 396076 1 0 1 0 79.152.27.216 11710 2009-10-25T20:53:35Z 1636443 Celebro que se anime el debate, de verdad. Creo que es muy enriquecedor, porque sirve para ampliar miras. Por cierto, acabo de hallar el último artículo de uno de los autores de "El Tratado de Lisboa es un caballo de Troya", Titine Kriesi, publicado en la revista Horizons et débats, el cual creo que también introduce elementos para la polémica: <a href="http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=18422" rel="nofollow">Europa debe perseverar en el principio fundamental de la democracia</a> Otro para ti, Encarna. Y a ti Emilio gracias por no meterlos a todos en el mismo saco. Creo que los euroescépticos son vitales si queremos una Europa que realmente merezca la pena. Ulises 396076 1 0 1 0 79.152.27.216 11710 2009-10-25T20:56:22Z 1636451 Marchando la respuesta, Emilio: <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Red_Voltaire" rel="nofollow">Red Voltaire en la wikipedia</a> Y os dejo por hoy, que me tengo que ir a cenar [;)] Ulises 396076 1 0 1 0 84.79.77.45 11710 2009-10-25T21:01:44Z 1636465 Ulises, cuando critico a los euroescepticos me refiero más bien a los antieuropeistas por definición, no a gente que, como en tu caso, procuras informarte bien y tienes una actitud crítica , y precisamente por eso constructiva. Un abrazo. Encarna 396076 1 0 1 http://encarnahernandez.wordpress.com/ 0 79.152.27.216 11710 2009-10-25T21:03:30Z 1636476 Aquí os dejo bien el enlace de antes: <a href="http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=1842" rel="nofollow">Europa debe perseverar en el principio fundamental de la democracia</a> Ulises 396076 1 0 1 0 88.17.3.179 11710 2009-10-25T23:43:45Z 1636784 Emilio, siento lo del teatro. Respecto a los escollos no creo que sean invisibles, sino que nos hacemos los ciegos, no queremos verlos. Si observamos a muchos de nuestros jóvenes, ellos se mueven, con Erasmus o por su cuenta, por Europa, se entienden en una lengua (que nos guste o no suele ser el inglés), suelen tener los mismos intereses y más o menos los mismos problemas; cuando están juntos, no hay diferencias culturales, sino que buscan aquello que les une y no lo que les separa. Tenemos, además una Europa llena de personas con una procedencia extraeuropea, que nos enriquece culturalmente ¿por qué no acabar haciéndonos un coctail con toda esta mezcla -la europea y la foránea- en vez de seguir tomando copitas de vinos regionales? Lo que pasa es que si esa evolución se hace de forma natural, será más lenta que si se hace desde las instituciones europeas. Como ves para mí los escollos son las diferencias nacionalistas. Un abrazo Anónimo 396076 1 0 1 23535 213.60.90.24 11710 2009-10-30T18:46:18Z 1645715 Veo muy clara y acertada la respuesta de Delors. Claro, pensar en una Europa federal como unos Estados Unidos en el viejo continente tal vez sea impossible por las razones que argumenta el expresidente. Nuestra historia es muy diferente a la norteamericana, es indudable. Ahora bien, creo que se puede llegar a un federalismo sin perder la idiosincrasia de cada nación, como apunta Delors a un federalismo de estados-nación con una vez mayor unión en puntos de interés común para el conjunto de los paises miembros. Ojalá se logre. Un abrazo, Emilio. Anónimo 396076 1 0 1 1729 83.49.81.55 11710 2009-10-30T19:07:50Z 1645768 Hola Fernando: Estamos charlando casi "en directo". Si te digo la verdad, Delors es uno de los 'grandes' de la construcción europea. Sin embargo, en esta ocasión, aunque respeto al máximo su opinión y creo que hay que reflexionar sobre ella, creo que en hay que ir acostumbrandose a pensar en los Estados Unidos de Europa emilio 396076 1 0 1 0