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    <message>Respecto al tratamiento informativo, ten en cuenta que Europa vende muy poco, al menos en Espa&#241;a. Es m&#225;s, no descartes que nuestros compatriotas culpen a la Uni&#243;n de los males espa&#241;oles, aunque menos que a Aznar y a Franco, claro. 

Ten en cuenta que las ayudas europeas est&#225;n tocando a su fin. Es m&#225;s, muchos economistas est&#225;n diciendo que entrar en el euro fue un error, y lo peor de todo es que tienen raz&#243;n. </message>
    <name>Ulises</name>
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    <message>1. Eso creo que nos corresponde a los ciudadanos.
2. Esos cambios se habr&#237;an llevado a cabo si se hubiese aprobado la Constituci&#243;n Europea, pero el castigo a unos gobiernos en los refer&#233;ndum prim&#243; frente a los avances que supon&#237;a la constituci&#243;n.
3. Estoy de acuerdo el tratamiento dado a la noticia ha sido decepcionante.
4. Idem.
5. Estoy de acuerdo, pero supongo que no querr&#225;n hacer publicidad de lo mucho que priman los intereses nacionales para los gobiernos de los 27.
6. Por eso es importante luchar para que los medios de comunicaci&#243;n traten con respeto las instituciones europeas.
7. No
8. Es probable.
9. Creo que habr&#225; que ver la actuaci&#243;n de la UE, a la luz del nuevo tratado.

Ulises, si no fuese por la entrada en el euro creo que la crisis habr&#237;a sido peor.</message>
    <name>Jorge Juan Morante L&#243;pez</name>
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    <message>...otros porque estamos hartos de esta ret&#243;rica.

As&#237; es amigo...una verg&#252;enza informativa y pol&#237;tica , ocultismo puro y duro...y adem&#225;s las dos partes la informativa y la pol&#237;tica bien confabuladas...

Fue palpable que s&#243;lo interesaba salir del paso...dando esa inform&#225;ci&#243;n de m&#237;nimos...La Europa de los ciudadanos no existe, es evidente, ...y la de los pol&#237;ticos debe estar ahasta los topes de mierda...y temen que nos salpique...

besos
</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>El futuro inmediato tampoco parece de color de rosa para la UE a la vista de las reticencias de Chequia, salvables en todo caso, y de GB si ganan pronto los conservadores, much&#237;simo m&#225;s dif&#237;ciles de sobrellevar. Ni con el nombramiento de Blair parece que se aplacar&#225; el antieuropeismo que crece en la Isla.
Un abrazo</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>No puedo estar estar m&#225;s de acuerdo con este post, Lisboa significa una soluci&#243;n y bien cutre a la Constituci&#243;n que tantos queriamos. Lisboa adem&#225;s sienta un precedente horrible ( Primero pataleo xra conseguir lo que quiero: no perder mi Comisario, neutralidad militar... y luego digo q si) Sobre la infomaci&#243;n en los medios espa&#241;oles, mejor ni hablar xq es vergonzoso!

Ahora eso si, la aprobaci&#243;n de Lisboa es algo necesario si queremos empezar a funcionar y liderar el S. XXI y lo q es m&#225;s importante gobernarnos a nosotros mismos de manera eficiente y eficaz! Aunq 27 comisarios (de momento) en estos tiempos de crisis ya te da la risa, no?</message>
    <name>Oscarcio</name>
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    <message>Hola Ulises: Del tratamiento informativo en s&#237;, podr&#237;a haber dedicado todo el post: la informaci&#243;n sobre Irlanda ven&#237;a "emparedada" entre el secuestro del atunero y el maremoto. Qu&#233; casualidad, ambas con todo lujo de conexiones y &#225;ngulos de la noticia, as&#237; como impresionantes imagenes y todo el tiempo del mundo. 
La informaci&#243;n sobre Irlanda fue breve, desganada y...lacrim&#243;gena.
Ya s&#233; que Europa no vende. El tema es...que deber&#237;a vender. Es como los presupuestos de tu amigo zp: no deber&#237;a recortar los presupuestos de la I+D, pero los va a recortar: pan para hoy...</message>
    <name>emilio</name>
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    <message>Hola Jorge: No puedo responder a todos los puntos como me gustar&#237;a, por cuesti&#243;n de tiempo, pero debo decirte que llegas a una conclusi&#243;n que comparto y que me gustar&#237;a compartir con todos nuestros amig@s: efectivamente, somos los ciudadanos los que debemos exigir responsabilidades. Por qu&#233; en Espa&#241;a exigimos responsabilidades y dimisiones y en Europa, no? Un saludo: emilio</message>
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    <message>Es cierto, Lola: la europa de los ciudadanos no existe. Por eso debemos construirla nosotros, los ciudadan@s. No podemos esperar que "ellos" la hagan po nosotr@s. A eso es a lo que nos gustar&#237;a, en definitiva, contribuir desde aqu&#237;. Muchos besos tambie&#324; para t&#237;, Lola.</message>
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    <message>El futuro de la UE, arco, yo creo que en ningun momento ha sido de color de rosa. Incluso en sus mejores momentos, siempre ha habido tensiones y/o amagos de crisis. De todas maneras, me parece que este momento es especialmente cr&#237;tico, porquehay muchas cosas en juego, y creo que el Tratado de Lisboa no es el instrumento adecuado para abordar los retos y las responsabilidades de europa con la globalizaci&#243;n. En cuanto a Blair, me pasa como con Barroso: mejor estar&#237;an en casa. </message>
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    <message>Efectivamente, Oscar: la promesa del Tratado de Lisboa es ofrecer un funcionamiento adecuado a europa-27. Si empezamos con 27 comisarios, da risa...y adem&#225;s vamos a tener, por lo visto, comisarios de 1&#170; y de 2&#170; divisi&#243;n:-)
En cuanto a los medios de comunicaci&#243;n, tampoco quiero yo generalizar: ayer me refer&#237;a a las TV. Hoy tengo que decir que algunos diarios han ofrecido una informaci&#243;n bastante digna</message>
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    <message>Yo cada vez entiendo menos esta construcci&#243;n europea. Que todo el proceso dependa del voto de Irlanda o de la firma del prsidente Checo, es absurdo. Por qu&#233; se ampli&#243; la Uni&#243;n si los nuevos miembros no quieren ser europeos. Por qu&#233; un peque&#241;o pa&#237;s como Irlanda pone en jaque un proceso tan importante, y se permite negociar de tu a tu y conseguir excepciones respecto a los derechos humanos (com el derecho de las mujeres a decidir sobre su maternidad), la pol&#237;tica exterior, etc y al mismo tiempo beneficiarse de unos supuestos beneficios econ&#243;micos. Pero esto qu&#233; es? Una Europa a la carta? As&#237; se est&#225; estimulando al resto de estados a exigir sus excepciones. 
No se que estan haciendo, y digo haciendo, porque cada vez este proceso est&#225; m&#225;s alejado de los ciudadanos, y parece que les de igual.</message>
    <name>Enric</name>
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    <message>Hab&#237;a que superar este tr&#225;mite de adecuaci&#243;n al funcionamiento institucional. Y esa es la pena, que vamos desperdiciando oportunidades y dejandolas atr&#225;s en el camino. T&#250; titular, Emilio, no puede ser m&#225;s expl&#237;cito: "Una Europa de m&#237;nimos". El sue&#241;o federal aparece cada vez m&#225;s lejano. Y, s&#237;, un peque&#241;o pa&#237;s como Irlanda nos tiene en vilo, pero es que o vamos todos de la mano y al mismo ritmo o esto no tiene sentido.</message>
    <name>Encarna</name>
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    <message>En esta ocasi&#243;n, y s&#243;lo en esta ocasi&#243;n (tal vez en otras pero contadas con los dedos de una mano), justifico esta dejadez de informaci&#243;n. &#161;&#161;Qu&#233; petardez el tema irland&#233;s!!. Y no porque no tengan derecho a decidir sino porque creo que deciden sobre Europa con la vista puesta en el bot&#243;n del ombligo, o en el bot&#243;n del alzacuellos (que no tiene, por cierto). 
&#161;Qu&#233; cosa m&#225;s cansina!.
&#161;Y millones de europeos tenemos que aguantar lo que decidan cuatro pelagatos!. Esto, creo que est&#225; muy mal montado, y lo peor es que nos esta agotando al resto de los mortales.
Un abrazo.
</message>
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    <message>Me ha gustado mucho este post, muy incisivo y directo al grano. Mas que buscar responsabilidades (es imposible como bien sabes), creo que habria que buscar mecanismos para una UE a dos velocidades, asi no tendremos que sufrir de nuevo el atasco de un pu&#241;adito de estados euroescepticos.</message>
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    <message>Hola  chic@s: os voy a contar una peque&#241;a confidencia. Esta ma&#241;ana, despu&#233;s de dar mis clases, he ido a granada por asuntos familiares. Acabo de llegar y estoy rendido, pero muy contento de encontrar vuestros comentarios, que procurar&#233; responder ma&#241;ana. As&#237; que...un poco de paciencia!</message>
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    <message>En mi opini&#243;n, estamos todav&#237;a muy lejos de esa idea "idealista" que algunos tenemos de Europa. La UE es pr&#225;cticamente el euro, el BCE, las ayudas comunitarias (hasta que ya no llegan), el espacio Schengen y poco mas.
De acuerdo en que hay mas cosas, pero al ciudadano europeo, pr&#225;cticamente solo le llegan las que se&#241;alo.
Y, desde luego, si los ciudadanos no nos movemos en cualquier foro (e Internet es un foro a explotar al m&#225;ximo), la banda de pol&#237;ticos que nos representan no van a hacer mucho mas por nosotros. Lo primordial son sus intereses personales.
Siento decir lo que digo. No me gusta nada. Pero es lo que percibo.
Un abrazo.</message>
    <name>Armando Alonso</name>
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    <message>Pues descansa campe&#243;n. </message>
    <name>Encarna</name>
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    <message>Me parece, enric, que pones apuntas muchas cuestiones que algun responsable de las instituciones europeas deber&#237;a responder. Yo podr&#237;a dar aqu&#237; mi opini&#243;n, pero no voy a justificar algunas cosas que me parece que no tienen justificaci&#243;n: primero se trataba de que 500 millones estaban empantanados por el voto irland&#233;s. Ahora se trata de la una firma...Espero que no se alargue esta pantomima, porque est&#225; haciendo mucho da&#241;o.</message>
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    <message>Muchas generaciones antes que nosotros, encarna, han deseado que se haga realidad el sue&#241;o federal europeo. Los que compartimos esta causa, tememos que quede en el olvido o lo que es peor: que no sepamos reconocer cu&#225;ndo necesite una puesta a punto. Particularmente, creo que necesita una puesta al d&#237;a.</message>
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    <message>Entiendo, Blas, que est&#233;s m&#225;s que harto del tema irland&#233;s. Pero si has le&#237;do algunos comentarios anteriores, sabr&#225;s que algun@s de los que aqu&#237; venimos estamos tan hartos o m&#225;s que t&#250;: &#191;qu&#233; m&#225;s quisieramos que no se hubiera llegado a esta situaci&#243;n? &#191;qu&#233; m&#225;s quisi&#233;ramos que se hubieran hecho las cosas de otra manera?</message>
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    <message>Lo primero que habr&#237;a que hacer, eurodatum, es decir p&#250;blicamente que se han cometido errores, que estos tienen unos autores y ocupan o han ocupado unos cargos que deben abandonar. 
Lo que no se puede hacer es pedir dimisiones en la pol&#237;tica francesa, por ejemplo, y no pedir dimisiones en la pol&#237;tica europea.
Me parece que pedir una dimisi&#243;n en europa y conseguirla supondr&#237;a un gran avance.
Yo estoy de acuerdo, en principio, en las dos velocidades; pero no acabo de comprender por qu&#233; esta idea suscita tanta oposici&#243;n en ciertos pol&#237;ticos e instituciones europeas.</message>
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    <message>Hola eurodatum: te hab&#237;a enviado una respuesta a tu comentario, pero se ha producido un fallo y en este momento no aparece. Espero que luego salga. Si no es as&#237;, lo volver&#233; a escribir.</message>
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    <message>Pues, por desgracia, lo que dices Armando es la 'purita' realidad en estos momentos. Se habl&#243; del desencanto de los 80; y a esto...&#191;c&#243;mo le llamamos?
En cuanto a europa, hay dos posibilidades: o dejamos las cosas como est&#225;n o tratamos de decir que una europa as&#237; no es la meta que queremos alcanzar.
Ah&#237; cada uno tendr&#225; que decidir.</message>
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    <message>Por desgracia, no siempre leo los comentarios que me preceden. Lo siento, pero as&#237; es. 
Como en esta ocasi&#243;n.
Un abrazo.</message>
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    <message>Lo importante, Blas, en esta ocasi&#243;n no es que hayas le&#237;do los comentarios anteriores - a m&#237; me sucede lo mismo en tu blog- sino que sepas que los dem&#225;s compartimos tu hartazgo. Un abrazo: emilio</message>
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    <message>Te sigo Emilio, pero por desgracia no tengo nada que aportar.
Un abrazo.

</message>
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    <message>P.D. Nada diferente, original...parece que que 'hartazgo' se repite...</message>
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    <message>Hola Emilio, tratar&#233; de ser breve...

Estoy de acuerdo, sobre todo en dos cosas de las comentadas:

1&#186; Como se&#241;ala Ulises, se ha utilizado -y se sigue haciendo- a Europa para decirnos que hay que cambiar algo (a veces perdiendo derechos..) para adptarnos a la Uni&#243;n Europea...

2&#186; Dice Lola que la gran mayor&#237;a de los ciudadanos "est&#225; harta de tanta ret&#243;rica..." a lo que yo a&#241;adir&#237;a: "desconociendo pr&#225;cticamente todo de la Uni&#243;n Europea..." En cosas tan importantes para nuestra vidas, como es la supremacia de las disposiciones comunitarias sobre nuestra propia constituci&#243;n...

Ahora bien, esta falta de conocimiento creo que no hay que imputarla a los medios de comunicaci&#243;n... &#161; en absoluto!... sino a la clase pol&#237;tica en general... &#191;es algo premeditado?... con la finalidad de poder seguir tomando decisiones que nos afectan diariamente a unos pol&#237;ticos e instituciones escasamente democraticas... o &#191;es un fallo del sistema utilizado?...

Un abrazo.
Juan Jos&#233; Pintado</message>
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    <message>Hola Carmen: En ocasiones, uno no encuentra mucho que a&#241;adir a lo que se ha dicho, pero se agradece que te env&#237;en un saludo, que sepas que "hay alguien ah&#237;". Por otra parte, si te digo la verdad, a veces me pregunto si no estar&#233; hablando demasiado sobre el mismo tema- Me gusta hablar de temas diversos, pero me parece que est&#225;n pasando cosas importantes para europa que no llegan...ni a los telediarios, ni al p&#250;blico. Adem&#225;s tengo la sensaci&#243;n de que, despu&#233;s de tu viaje, tienes que ver lo que aqu&#237; se dice con una optica muy especial: &#191;me equivoco?</message>
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    <message>Hola Juan Jos&#233;: Estoy de acuerdo con lo que dices en el primer punto: en ocasiones se pronuncia el nombre de europa en vano; pero cuando se utiliza como referencia que es deseable alcanzar -digamos por ejemplo lo que se refiere al reciclado de basuras- me parece muy bien. Claro que en otras ocasiones nos quieren colar el despido libre, desregulaci&#243;n, privatizaci&#243;n,etc.
En cuanto a la falta de conocimientos, yo divir&#237;a las responsabilidades en tres partes (pero no iguales): pol&#237;ticos, medios de comunicaci&#243;n y...sistema educativo!</message>
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    <message>Pues yo tambi&#233;n entro para saludarte Emilio, bueno y tambi&#233;n para decir que me encant&#243; la intervenci&#243;n de ayer de Margot Wallstrom en el Pleno de la tarde, le tap&#243; bien la boquita a un euroesceptico brit&#225;nico. Aqu&#237; tenemos una verdadera l&#237;der para Europa, ay so&#241;ar es gratis.</message>
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    <message>Hola Encarna: pues no conozco esa intevenci&#243;n. Si nos puedes contar algo, te quedar&#237;amos m&#225;s que agradecidos.</message>
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    <message>Hola, Emilio. No s&#233; que opinas, pero da la sensaci&#243;n de que Europa no hace las cosas con el rigor necesario. Tal vez, sea hora de que se lleven a cabo cambios, que Bruselas no parezca una "residencia de pensionistas", y me refiero a que algunos acuden all&#225; cuando se jubilan pol&#237;ticamenbte en sus paises, como si fueran un premio a sus labores en la pol&#237;tica nacional...y no debe ser as&#237;. Europa se debe de "mover" m&#225;s, tiene que hacerse notar y darse a conocer a los ciudadanos que somos, al fin y al cabo, los que decidimos. Y la alta abstenci&#243;n no es sino s&#237;mbolo de indiferencia, y es un grave error de los pol&#237;ticos. En fin, m&#225;s y mejor Europa.
Un saludo.</message>
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    <message>Si Bruselas, Fernando, nos prestara un poco de atenci&#243;n; si lograramos desde europe@s transmitir esa necesidad de cambio a la que te refieres en tu comentario; si consiguieramos combatir esa indiferencia...comenzar&#237;amos a hacer realidad lo que anunciamos en nuestra cabecera: que otra europa es posible. Saludos: emilio</message>
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