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2009-05-29T22:59:58Z

1267453 Europa con política social, Europa con política exterior común y Europa con política de defensa común y en un sentido menos práctico pero no por ello menos necesario sería saludable también un consenso para lograr la ansiada Constitución europea. Para mi son los tres pilares básicos + la Constitución para lograr una Europa fuerte y que cuente en el mundo tanto como EEUU. Mientras tanto seguiremos teniendo lo que hay actualmente, mercado común y poco más. Un abrazo. Anónimo

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2009-05-30T07:43:56Z

1267715 Hola Emilio, muchas gracias por dedicarme este espacio en tu blog. Sabes que me gusta debatir, y más si se trata de temas europeos; así que esta oportunidad que me brindas me tiene como niño con zapatos nuevos. Dicho esto, también tengo que reconocer que el debate no podrá ser muy vivo porque -como casi siempre- coincidimos bastante. Como tú, veo necesario el cambio de paradigma y, tambén como tú, veo difícil que se den las circunstancias que lo permitan. Entretanto se pueden ir haciendo cosas, y las que tu propones me parecen bien; aunque también es precios señalar las dificultades que plantean. Me encantaría que se produjera la simplificación que propones en los tres primero puntos de tu programa. La dificultad a la que se enfrentará esta tarea es que la complejidad de la Comunidad no es por mala baba de los legisladores, sino una consecuencia de la lógica intergubernamental que está detrás. Como los textos y procedimientos son fruto de una negociación difícil, con 27 actores, cada uno de los cuales quiere que quede reflejado su matiz particular, el resultado final será siempre complejo. Apoyo total y entusiásticamente la propuesta de una asignatura de Hisoria europea. No es una propuesta nada inocente. La escuela es clave para crear identidades, y sería bueno que en algo se ocupara de profundizar en la idenidad europea de los ciudadanos. Si se hiciera en serio hay que contar con la oposición (no frontal, claro) de los Estados y, en nuestro caso, de las Comunidades Autónomas. Sobre los medios de comunicación europeos.. no tengo opinión formada. De hecho, la idea que tengo es que merced a alianzas empresariales ya existe la base para hablar de una "prensa europea"; sucede, sin embargo, que esto no implica que sean europeistas (en el sentido en el que lo somos nosotros). Sería, creo, más importante, que hubiera algún medio, alguna plataforma, que fuera abiertamente europeista, con independencia de que se ubicara en un sólo país. Lo importante es empezar, porque si prosperara acabaría implantándose en toda la Unión. Sobre la participación de los ciudadanos en los asuntos europeos. Está condicionada por el paradigma. Los actores en Europa no son los ciudadanos, sino los Estados (o los ciudadanos a través de los Estados, si se quiere). Si se consiguiera un protagonismo ciudadano en Europa es que el cambio que defiendo ya se habría producido. Muchas gracias por tu post. Un abrazo. Anónimo

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2009-05-30T09:28:12Z

1267793 No quiero inerferir en vuestra polémica que es interesantísima y prefiero seguirla como oyente, pero no me resisto a hacer una observación. Hablas, Emilio, de introducir una "Historia de Europa" en los curriculos de las enseñanzas obligatorias. ¿No es eso un reflejo decimonónico? ¿Para que crear un nacionalismo europeo si nos asfixian los que ya existen? Si la historia puede aspirar a ser un conocimiento científico ¿Por qué esta manía de retorcerla de nuevo con una finalidad estrictamente política? ¿No podemos crear un espacio político europeo sin recurrir a los modelos anticuados de Estado y de Nación y a los recursos, si bien se miran, espurios con los que se han construido? Creo que Europa o será algo nuevo o no será nada. Un saludo. Anónimo

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2009-05-30T17:15:01Z

1268451 Hola José Mari: ¿Viste el otro día 59''? Lo digo porque me viene ahora la imagen de un comentarista (recuerdo su cara, pero ahora mismo no recuerdo su nombre) que decía que "Europa va demasiado despacio". Es cierto que después de 50 años hemos alcanzado el mercado común y, como túdices, poco más. Efectivamente, esos son los retos que tenemos pendientes (política exterior, etc). En cuanto a la Constitución, ya estás viendo lo que está pasando: o no se ha planteado bien o algunos no están dispuestos. Si quieres que te diga mi opinión, yo creo que no se ha planteado bien y aunque encerraba aspectos positivos, su rechazo ha dado lugar a una importante crisis de la que ya veremos cómo salimos, porque la crisis institucional se está complicando con la económica e ideológica. Emilio

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2009-05-30T17:34:06Z

1268480 Hola Rafa: Aunque tengamos muchas cosas en común, la verdad es que tus comentarios dan pie a largas conversaciones y yo debo enumerar las cuestiones para abreviar: 1. Estoy de acuerdo en que la complejidad se debe a la lógica intergubernamental. Pero algunos autores que tu conoces bien, como Araceli Mangas, vienen propugnando esa simplificación, incluso dentro de esa lógica. 2. Ya sabía yo que la asignatura de Historia iba a causar polémica: mientras que tú la abrazas con entusiasmo, ARCO no cree en ella. Dejoeste punto para comentrlo con arco. 3. Pues unos medios de comunicación europeos y europeístas serían fundamentales para avanzar en la construcción de la casa europea: ha habido intentos de poner en marcha periódicos europeos, cadenas de TV, pero han fracasado. Y una obsercación: la lógica intergub. se apoya en unos medios nacionales. 4. De la participación de los ciudadanos te digo lo de antes: incluso dentro del intergub. se podría ampliar la participación. Sólo falta voluntad política. Si recuerdas el texto del proyecto de Constitución, en el art.1 decía. "La presente Constitución, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de construir un futuro común..." Bueno Rafa, ya sabes lo que digo otras veces: lamento simplificar, pero me parece que es lo más apropiado para este espacio. Saludos: emilio emilio

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2009-05-30T17:59:06Z

1268525 Como decía en el comentario anterior, ARCO, ya sabía que una historia común iba a ser un tema polémico. Me parece muy bien tu punto de vista y creo que llevas parte de razón. lo que ocurre es que tu planteamiento y el mío son diferentes. Tu enfoque es, en mi opinión, más teórico. El mío pretende ser más práctico, más concreto. Me parece que lo que hay que evitar - y a eso dediqué un post en su día- es que, por ejemplo al recordar la Batalla de Bailén y la Guerra de Independencia, se sigan repitiendo las sandaces que se van repitiendo desde no sé cuando sobre los "gabachos" y -como dice García de cortazar- sobre el nacimiento de la nación española... Un ejemplo relacionado con Trafalgar: http://www.diariosur.es/20090312/cultura/garcia-cortazar-churruca-galiano-20090312.html Sin entrar en tu planteamiento en este momento, yo te haría una pregunta concreta: ¿habría algún problema teórico en estudiar, digamos, la Revolución Industrial en su dimensión europea? Emilio

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2009-05-31T10:20:41Z

1270854 Debate más que interesante, Emilio. No tengo gran cosa que aportar a tus apreciaciones. En esta ocasión prefiero seguirlo en un segundo plano para aprender de vuestras aportaciones. Ulises

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2009-05-31T17:08:41Z

1271423 Hombre, Ulises, no me digas eso! Te iba a decir que esto no es una escuela. Pero la verdad es que, ahora, a la escuela algunos tampoco van a aprender. Aquí todos aprendemos de todos y tus apreciaciones, por muy modestas que creas que sean, lo serán para tí. Para los demás pueden ser interesantes[:|] emilio

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2009-05-31T20:44:17Z

1271782 Acabo de regresar de un viaje a Roma (solo una semana) y mantengo frecuentes contactos con un grupo de amigos franceses. No es que conozca en profundidad las realidades italiana y francesa (ésta un poco mas), pero me gustaría aportar en este dialogo europeísta algunas impresiones personales. 1.- En mi estancia en Roma, con la campaña de elecciones europeas ya iniciada, he tenido oportunidad de intercambiar opiniones sobre Europa con gente diversa y he sacado en conclusión, que, al igual que en España, somos muy pocos los que sentimos inquietudes europeas. Además, en Italia el concepto que tienen de sus políticos es infinitamente peor que el que tenemos nosotros. Alguien me llego a decir que vota a Berlusconi porque como ya es rico robará menos. 2.- Entre los franceses con los que me relaciono, no percibo eso de la "grandeur" francesa que tanto criticamos los españoles y que nos hizo ver durante mucho tiempo que Francia junto con Alemania eran los paladines de Europa. Por mucha foto de M. Sarkozy con la Sra. Merkel y tonterías parecidas, la idea europeísta no tiene en Francia, entre el común de los ciudadanos, tanto fuelle como nos puede parecer. Armando

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1 http://armandoalonso.blogspot.com/

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2009-06-01T00:12:48Z

1272198 Muy buenas recomendaciones las que das, amigo. Me parece a mí que esta Europa está abocada al fracaso con tantos problemas que resolver y pocas soluciones que aportar o, al menos, esas soluciones llegan cuando casi todo el mundo se ha ido. El funcionamiento de Europa es más complejo de lo que pensamos y cierto es que nos intenta vender un continente en el que más se aspira individualmente que uniéndonos entre todos. Un saludo! Anónimo

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2009-06-01T06:57:30Z

1272398 Buenos días, Armando: En primer lugar, muchas gracias por traernos tus impresiones de este viaje. !. "Somos muy pocos..." Pues eso es precisamente lo que tratamos de evitar en este cuaderno. LOs que aquí venimos creemos que la idea de europa es interesante y que merece la pena su difusión. A pesar de ciertos políticos polítcios como Berlusconi! Aquí hemos sufrido, a nivel local, la pesadilla de GIL. Menos malñ que fracasó cuando intentó presentarse a unas generales. Pero vamos que en cualquier momento salta otro parecido 2. En cuando a los franceses, visto desde fuera, parece que sufren una suerte de esquizofrenia. Por una parte son los maś europeístas del mundo. Por otro, los más chovinistas. Y son incapaces de salir de ese círculo! emilio

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2009-06-01T07:01:41Z

1272400 Hola canovas: No sé si ESTA europa está abocada al fracaso. En algunas ocasiones anteriores ha estado incluso peor, ¡y ha logrado renacer de sus cenizas! De todas maneras, aquí no vamos a defender a esta europa. Venimos a confirmar lo que anunciamos en la cabecera: que otra europa es posible. saludos: emilio emilio

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2009-06-01T07:48:39Z

1272478 Yo, si os presentarais Rafael y tú a las elecciones europeas os votaría, aunque creo que si os presentárais no mantendríais vuestras actuales ideas y propuestas (la paradoja de la política). Respecto a la asignatura de historia estoy del lado de Arco y creo, además, que habría que enseñar a los alumnos que la historia no es una "ciencia pura", que es la interpretación de unos hechos conocidos parcialmente, y que esa interpretación puede manipularse (de hecho ya se ha hecho) o no intentar acercarse a la objetividad. Gracias y un abrazo. Anónimo

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2009-06-01T10:33:36Z

1272838 Hombre, elefante, muchas gracias por tu apoyo moral a "nuestra candidatura", aunque no acabo de entender por qué no mantendríamos nuestras propuestas. Een cuanto al carácter científico de la historia, habría mucho que hablar...en un congreso. Me gustaría conocer la opinión de arco al respecto. Saludos: emilio emilio

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2009-06-01T15:49:18Z

1273737 Hola Emilio, el tema que propones me parece interesantisimo. Paso a hacer mi modesta aportación al mismo, partiendo de la base que soy un europeista convencido, pero no de esta UE que permanece estancada, cuando no va para atras.... Muy resumidamente, creo que son necesarios para salir de la tremenda crisis que padece la Unión Europea las siguientes cosas: 1º.- La presencia de auténticos lideres europeos. Estamos en una fase donde, desafortunadamente, no tenemos políticos de relieve. Disponemos de profesionales de la política bastante grises. No hay un liderazgo europeo, como tampoco lo existe a nivel doméstico. 2º. Necesidad de un proyecto político europeo. Cuando el Reino Unido paso a tener tanto peso en las decisiones, ¡Malo! Históricamente sólo quieren un mercado común, y ¡punto! Están en contra de todas las políticas. 3º . Lo siento, pero quizá sea preciso reinventar de nuevo una Europa a dos velocidades. La entrada de los paises de la Europa del Este -tan partidarios del modelo atlantista- es una remora para avanzar hacia una mayor integración política. Además de ser inmanejable. 4º.- Desde que se pretende, por algunos eliminar o reformar el Estado de Bienestar, que sentido le queda a la UE.... Si desaparecen las ayudas del FEDER, del FSE, etc... en definitiva la solidaridad, ¿que queda? Pues sólo la libre circulación y el Banco Central Europeo. 5º .- Más democracia. Si queremos que haya participación para elegir a nuestros europarlamentarios, habrá que conocer que proponen unos y otros. ¿Alguien sabe cuál es el programa del Partido Popular Europeo, y el de los socialistas, cuál es? Yo, creo que puedo saber lo que voto, pero el resto de los ciudadanos, ¿donde estan las propuestas?... Lo que estamos viendo en España, me da la impresión que es general en todos los paises, ¿o no es así?... 6º.- Mejorar la imagen: se comenta lo que gana un europarlamentario, además exento de impuestos, y las dietas que tiene... y ¿a cambio que hace?, o al menos ¿de su trabajo, que les llega a los ciudadanos?... Un abrazo Anónimo

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2009-06-01T15:59:51Z

1273749 La historia en la escuela está viciada por la finalidad con que se incluyó. Alguien pensó como tú (en el XIX) que habría que mostrar a los niños que cuantos estamos dentro de unas fronteras tenemos todo en común. No se percató de que las fronteras son una convención, que los que quedaban fuera se convertían en los otros, y que la historia lo es de la humanidad y no se puede trocear, porque pierde el sentido. No, no estoy de acuerdo con que se incluya una historia de Europa, más bien con que se quiten las historias nacionales y se hable siempre del hombre y sus movimientos en el tiempo y el espacio. Eso no impide que nuestros escolares conozcan las instituciones europeas, su gestación y su desarrollo. No es que no crea en la historia como ciencia, con su propia metodología, es que en la escuela está viciada, es un instrumento ideológico y más que abrir las mentes, como debe hacer cualquier conocimiento, las estrecha, como hace toda creencia. Me parece que he desviado un poco el debate, por lo que me disculpo. Un saludo. Anónimo

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2009-06-01T16:54:30Z

1273896 Bueno, Juan José, en primer lugar quiero aclarar que en esta ocasión el mérito es de RAFAEL ARENAS que es en realidad quien ha iniciado el debate. Muchas gracias por traernos aquí tus opiniones, por dedicarnos una parte de tu tiempo -cosa de la que andamos hoy muy sobrados- y por tu estupenda exposición. Me gustaría contestar punto por punto, pero es que da la casualidad de que en el 1 y 2 estamos de acuerdo. 3. No hay que pedir disculpas por reclamar una europa a 2 velocidades. En teoría, yo no soy partidario de ella, pero cada día me parece que es una de las pocas soluciones para salir de este atolladero. 4. No se pueden eliminar los fondos europeos. 5. La verda es que los programas electorales para las europeas están en Internet y cualquiera los puede seguir. EL PAIS está publicando cada día un punto del programa, por ejemplo la educación, y compara las propuestas de los distintos partidos. Med parece una iniciativa interesante. 6. Los policos de algunos partidos claman contra la crisis, pero no reclaman medidas para que la clase política -en este caso los europarlamentarios- se aprieten el cinturón. Hasta pronto: emilio emilio

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2009-06-01T17:21:18Z

1273969 Yo no soy de los que creo, ARCO, que los que estamos dentro de unas fronteras tenemos todo en común (ni en las autonomías, ni en el estado ni en europa). Soy de los que creen en que la diversidad nos enriquece y que la escuela debe enseñar a gestionar esa diversidad. En la escuela franquista se apostaba por la uniformidad (religiosa, ideológica, política, sexual...) y por subrayar las fronteras. Afortunadamente, hoy estamos muy lejos de aquellos planteamientos. Por otra parte, ya he comentado en alguna ocasión que lo ideal es que nos levantaramos mañana por la mañana y los 6300 millones de habitantes se sintieran ya ciudadanos del mundo, con unos derechos humanos respetados por todos y con unas instituciones planetarias... Pero la realidad es que ya conoces las dificultades del TPI, por no decir de la ONU, las trabas que se ponen si un juez español quiere perseguir a un dictador o genocida... Europa no me parece una frontera, De hecho las fronteras de europa no están hoy bien definidas. Europa me parece una escala adecuada para intervenir en el mundo. Porque explicar y aplicar los derechos humanos y una ciudadanía universal, llegará, pero no todavía. Europa es una parada en una estación en un viaje con un destino más lejano. No es posible pasar del paletismo actual a una sociedad global (he dicho sociedad, no economía) sin etapas intermedias. El debate de la escuela como instrumento ideológico, efectivamente, es otro debate. Pero vaya, que está relacionado con lo que aquí se dice y que no hay que pedir disculpas. Un abrazo: emilio emilio

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2009-06-01T22:27:28Z

1274651 Coincido, Emilio, en que el planteamiento de la Europa común tiene que cambiar. Está la campaña llegando al fin y todav´ía no vimos, al menos no vi, un debate europeo, sólo acusaciones de unos a otros, y eso no atrae, es imposible, porque el pueblo no es tonto. Va siendo hora de que nos digan de una vez qué es lo que se "hace" en Europa, qué se pretende y hacia donde se dirige el viejo continente...pero basta ya de insensateces y chistes fáciles porque Europa es algo serio. Escucho a los candidatos y sólo dicen cosas por encima, sin mojarse, como para pasar el rato...y por supuesto algo que me gustaría que hubiese es un m,ayor control de la labor de los parlamentarios europeos porque, sirva de ejemplo a no seguir, Mayor Oreja es uno de los que menos trabajó en la legislatura pasada, sin embargo es número uno de su partido, ¡vaya tela.! Anónimo

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2009-06-02T05:22:38Z

1274944 Gracias EMILIO por la oportunidad de leer este interesante debate que has montado,..tus aportaciones propias , las de Rafael, JPPintado...son dignas d eser debatidas y consideras...por eso muy poco más puede añadirse... Mi opinión particular respecto a la asignatura...la que tengo actualmente sobre la UE ya la sabes...es qque primero HECHOS ...y después una asignarura que hable y conciencie en realidades palpables...ahora no creo que corresponda esa asignatura para hablar de entelequias y de lo que podría ser y no es... Desmontar desilusiones es siempre mucho más complicado que construirlas ...desde unos cimientos sólidos...y esos cimientos no existen... un BESO Anónimo

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2009-06-02T06:55:51Z

1275033 La campaña, Fernando, va llegando a su fin y, hasta ahora, los candidatos no se han movido del guión previsto que consiste en hablar de Gurtel y del Falcon en lugar de hablar de la solidadridad o de los fondos europeos. Qué le vamos a hacer! Una estupenda ocasión perdida! Un abrazo: emilio emilio

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2009-06-02T07:02:16Z

1275041 Gracias a tí, LOLA, por tu interés y por tu participación en estos debates. Ssobre la asignatura, ya ves lo que le digo a arco: plantear la revolución industrial, el barroco, el romanticismo... en clave europea no creo que sea ninguna entelequia, ni adoctrinamiento. Por si no ha quedado antes claro: odio el adoctrinamiento, las consignas... emilio

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2009-06-02T07:02:16Z

1275042 Gracias a tí, LOLA, por tu interés y por tu participación en estos debates. Ssobre la asignatura, ya ves lo que le digo a arco: plantear la revolución industrial, el barroco, el romanticismo... en clave europea no creo que sea ninguna entelequia, ni adoctrinamiento. Por si no ha quedado antes claro: odio el adoctrinamiento, las consignas... emilio

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2009-06-02T17:51:04Z

1276588 Pues me aclaras bastante, "Emilio", pues yo pensé Europa tenía algo que ver con la imprudencia de Zapatero en utilizar el Falcon para ir a los mítines. ¡Qué pobre campaña estamos presenciando!. ¡Qué pena!. Yo añadiría otra cosa positiva (tal vez en los comentarios que me preceden haya salido): Exigir a los candidatos que hablan de Europa y no de necedades partidarias y simplonas. Creo que a Europa hay que creérsela, poco a poco, de ciudadano a ciudadano, y ayudaría mucho que se evitaran los rifi-rafes sobre temas banales. Un abrazo. Anónimo

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2009-06-02T20:13:28Z

1276967 Hola Blas: La pobreza de la campaña es tal que hasta algunos políticos honrados que forman parte de la lista llaman la atención sobre ello. Si tienes unos minutos, me gustaría que leyeras la siguiente 'carta al director': http://www.elpais.com/articulo/opinion/Aclaracion/elpepuopi/20090602elpepiopi_10/Tes. Pero vaya, que si estás muy ocupado... emilio

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2009-06-11T18:28:14Z

1301874 En la historia de la civilización muy pocos hombres han existido, capaces de aglutinar la voluntad de un pueblo, tras un ideario, bandera o cualquier símbolo o tótem que queramos. Un gran impulsor estadista, es cuanto necesita Europa y sus ciudadanos, para que recoja el testigo que rueda por los suelos a patadas entre unos y otros de los cocineros en sus respectivas cocinas. El gran reto del líder aglutinador que necesitamos, es mostrarnos que una cocina hay en Europa para todos los ciudadanos y, que los guisos y recetas son múltiples conforme a las preferencias y localizaciones de los ciudadanos europeos. Lo lamentable puede ser, si ya es demasiado tarde para recoger el testigo maltrecho de los padres fundadores de Europa. El sacrificio y las penalidades a sufrir por el posible buen candidato a Presidente, son tantas que se necesita disponer de unos valores y talla humana excepcional para el posible precio a pagar de no obtener logros tangibles como desean los ciudadanos. Ese es el reto, el premio y la gloria. Hay alguien así, que esté dispuesto a sacrificarse en bien de los ciudadanos europeos en el breve tiempo de su existencia?. Somos todos los ciudadanos europeos, como seres humanos, suficiente razón para semejante entrega y dedicación? Existe ese buen líder entre casi 400 millones de europeos. Seguro, que al menos hay uno; que quiera o no, es otra cuestión. Con un líder dispuesto, se puede avanzar hacia donde sea, incluso al infierno, sólo hay que mirar en la historia. Veremos… Emilio, Gracias por tu invitación que con gusto acepto y esmero cuidaré.. saludos para todos.. Anónimo

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2009-06-12T06:39:55Z

1303096 Pues muchas gracias, por aceptar mi invitación, Juan Bernardo, como respuesta a tu artículo sobre la posibilidad de que Felipe González pueda ser en un futuro próximo presidente de la la UE. Yo invito desde aquí a mis contertulios a que digan su opinión sobre este tema. Yo no tengo las ideas muy claras. Saludos: emilio emilio

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