158.109.224.109 11710 2009-06-12T13:18:54Z 1303793 Hola Emilio, bueno, estas son las respuestas; pero ¿qué es lo que deberían saber? Me gustaría saber cuáles son los conocimientos que debe tener un alumno de 3º de ESO. ¿Se puede saber, hay algún lugar en el que se pueda mirar? No solamente para esta materia, sino para todas; estoy especialmente interesado en lengua española, matemáticas e inglés. (me voy incorporando poco a poco). Saludos. Anónimo 330757 1 0 1 8060 137.71.226.54 11710 2009-06-12T13:40:35Z 1303816 Creo que te sorprenderia si se les preguntara por lo equivalente en su pais o comunidad. Tambien me gustaria saber que responderian sus padres :) bitdrain 330757 1 0 1 http://bitdrain.wordpress.com 0 79.147.134.137 11710 2009-06-12T15:48:45Z 1304053 Pero seguro que saben maravillosamente cuánto cuesta el portugués mejor pagado de la Unión [;)] Ulises 330757 1 0 1 0 88.24.224.72 11710 2009-06-12T17:37:34Z 1304384 Bueno, respuestas de estas hay en todas las materias, pero estoy seguro que también había respuestas ingeniosas, originales o incluso correctas. Si lo que querías, Emilio, era abrir el debate sobre la necesidad de introducir la UE en los currículos, nos parece muy bien y creo que estamos de acuerdo, pero el problema no es de los chavales. En todo caso es de los políticos que programan, los maestros que enseñan y los padres que educan (muy bien bitdrain) Enric 330757 1 0 1 http://www.observatoridelaciutadania.blogspot.com/ 0 88.8.79.94 11710 2009-06-12T17:52:27Z 1304435 Comparto la opinión de Enric en su totalidad. Estas selecciones de respuestas disparatadas pueden ser divertidas pero no significan nada, salvo el fracaso del profesor correspondiente con esos alumnos, sin que esto signifique culpabilizarlo. Como profesor que eras sabes de sobra la multitud de factores que pueden incidir. Personalmente nunca mostré estos disparates de mis alumnos quiá por un pudor excesivo. Sólo puntualizar a Enric que tambien la programación es cosa de técnicos, no de políticos. Un abrazo Anónimo 330757 1 0 1 7136 88.8.79.94 11710 2009-06-12T17:53:18Z 1304438 Quise decir "quizá por un pudor excesivo" Anónimo 330757 1 0 1 7136 83.44.151.118 11710 2009-06-12T18:23:09Z 1304535 Lo que deberían saber, Rafa, son unos conocimientos basicos: qué es la ue, qué países la integran, el mapa de las ampliaciones, una idea de las instituciones y de las políticas...etc. Otro día te envío algunas direcciones y no te tengas 'bulla' por incorporarte. Saludos: emilio emilio 330757 1 0 1 0 83.44.151.118 11710 2009-06-12T18:25:37Z 1304545 Hola Bit: ¿me sorpendería positva o negativamente? En cuanto a los padres, mejor dejarlos. Pertenecen a otra generación, a otras circunstancias y a otra pol´ticas educativas... emilio 330757 1 0 1 0 83.44.151.118 11710 2009-06-12T18:34:09Z 1304566 Para Enric: 1. Has dado en la diana: lo que pretendía era abrir el debate, no sobre la necesidad de introducir le ue en los currículos -que ya lo está-, sino sobre los pobres resultados que obtenemos. 2. No se trata de buscar culpables 3. En ningun momento he dicho que la culpa sea de los chavales. 4. Cada uno -politicos, profesores, padres- que se ponga la mano en el pecho y reconozca su cuota de responsabilidad. emilio 330757 1 0 1 0 81.36.27.170 11710 2009-06-12T18:44:48Z 1304605 Pues lo estáis explicando tan bien que ya no se que decir, porque estoy bastante de acuerdo. Que cada palo aguante su vela, como se dice coloquialmente, pues eso. El problema es que puede que ocurra que algunos palos no sepan cual es su vela... y ahí ya si tendríamos un problema. Y no se si me he perdido con la metáfora esta de la vela... Anónimo 330757 1 0 1 14863 83.44.151.118 11710 2009-06-12T18:53:26Z 1304636 Para Arco: 1. Ya ves lo que le digo a Enric 2. Estoy de acuerdo en que estas respuestas no tienen el valor de una encuesta y creía, tal vez equivocadamente, que así se entendería. 3. Acabo de decir más arriba que no pretendo culpabilizar a nadie, pero que cada uno -profesores, políticos, padres- debe reconocer su cuota de responsabilidad. O sea que aquí no sirven las valoraciones que hacen los pol´ticos después de unas elecciones: todos han ganado algo, ninguno ha perdido nada, etc. emilio 330757 1 0 1 0 83.44.151.118 11710 2009-06-12T18:56:55Z 1304646 Hola José Mari: pues sí, cuando decimos que cada palo aguante su vela, estamos diciendo que cada uno asuma sus responsabilidad y no trate de echar balones fuera. La metáfora está clara y tampoco hay obligación de añadir mucho ma´s. emilio 330757 1 0 1 0 85.54.86.90 11710 2009-06-12T21:32:21Z 1304995 En mi opinión lo de menos es el tema sobre el que opinar, en este caso Europa, Lo que mas me entristece es la incultura generalizada sobre los mas diversos temas. ¿Culpables?: muchos, entre ellos nosotros. Pero desde luego, las soluciones no van a venir nunca desde los estamentos políticos (no importa el color). Mientras los políticos tengan como único fin el de manipular a sus votantes para perpetuarse en el poder, tendrán mas necesidad de votantes incultos. Seguirán potenciándose las ideas de la competitividad (es decir de la desigualdad), frente al humanismo defensor de una universalización de la cultura y nos tragaremos modelos universitarios tipo Bolonia, bajo el maquillaje de "carreras para atender necesidades". Y entre tanto, mantendremos, sostendremos y alimentaremos con nuestras decisiones de compra una globalización feroz, que tiende a acabar con la idea de una cultura mas universal. La cultura y la formación, es lo único que nos podrá hacer libres. Y en nuestra mano está el intentarlo. Somos un poder dormido y estamos obligados a despertar. Nadie nos va a sacar estas catañas del fuego. Son nuestras castañas y es nuestro fuego. Perdón por la extensión del comentario. Un fuerte abrazo- Armando 330757 1 0 1 http://armandoalonso.blogspot.com/ 0 213.60.90.24 11710 2009-06-13T16:47:48Z 1306100 Bueno, Emilio, q Anónimo 330757 1 0 1 1729 213.60.90.24 11710 2009-06-13T16:55:48Z 1306113 Bueno, Emilio, qué quieres que te diga ante estas respuestas que acabo de leer. Es evidente que en la Escuela se tiene que enseñar también de Europa porque si no ya vemos lo que pasa. Ahora bien, para mi lo triste es que a pesar de que muestre el interés por parte de los profesores en enseñar Europa y el resto, los alumnos cada vez tienen más dejadez. A veces no se molestan ni en pensar lógicamente. Ahora bien, el problema también tiene su raíz en que los políticos no bajan de los despachos y preguntan a los profesores a la hora de elaborar cualquier tema tocante a la Educación, lo hacen a través de mesas sectoriales que dicen que nos representan y que, por cierto, no sé quién o quienes los eligen, pero ahí están. La Educación viene fallando desde hace tiempo, pero el "tejado" no se repara. Gracias por sacar estos tremas a debate. Saludos. Anónimo 330757 1 0 1 1729 83.37.236.143 11710 2009-06-13T17:51:39Z 1306230 Hola Armando: culpables somos todos...pero unos más que otros y me parece que, mientras no encontremos otros sistema, estamos en manos de los políticos, de sus decisiones: suprimieron la formación profesional no sé por qué motivos. Ahora resulta que tenemos que volver a la FP. Y así un montón de cosas que no quiero enumerar por no cansarte. En cuanto a la necesidad de despertar, de 'espabilar' estoy de acuerdo contigo. Ahora mismo el personal parece adormecido, pero bastará un pequeño incidente para demostrar que esa tranquilidad era un espejismo. emilio 330757 1 0 1 0 83.37.236.143 11710 2009-06-13T18:00:36Z 1306255 Pues ya ves cómo está el patio, Fernando. Hay opiniones para todos los gustos...y a mí me parece muy bien que salga a flote esa diersidad, porque parece que, con este imperante bipartidismo, todo se reduce a blanco y negro. Me parece que alguno ha tenido la impresión de que he sacado estas respuestas para hacer un chiste facil. No ha sido esa mi intención. Para los que me seguís con regularidad, os diré que lo que pretendía- no sé si lo habré hecho bien- era mostrar el bagaje europeo con el que llega casi el 50% de la población al cumplir los 18 años a unas elecciones europeas. Es decir, tratab de relacionarlo con el posta anterior, los motivos de la abstención. En cuanto a los sindicatos y las mesas sectoriales...vamos a dejarlo para otro día. Hoy no me quiero poner de mal humor.[:#] emilio 330757 1 0 1 0 83.32.13.210 11710 2009-06-13T20:28:40Z 1306480 Hola Emilio, dos cosas quiero comentarte: reconozco la ignorancia existente sobre la UE, pero no como algo aislado, sino en el conjunto de lo que "deberían" aprender los chavales, y por otro lado, de este tipo de respuestas no nos vamos a librar así como así, siempre aparecen y aparecerán en toto tipo de materias, sería divertido si no fuera tan triste. Hay mucha responsabilidad sin dueño, también por parte de los alumnos. Anónimo 330757 1 0 1 2506 83.37.236.143 11710 2009-06-13T20:52:39Z 1306517 OK Carmen. Se nota que vuelves con las ideas más claras y con las palabras más ajustadas que los que por aquí andamos enredados en la tertulia. No cambiaría ni una coma de lo que dices, pero me gustaría destacar algo que me hubiera gustado decir a mí; es más que debería haber dicho yo para finalizar el post (en lugar de terminarlo con una pregunta): "sería divertido si no fuera tan triste". emilio 330757 1 0 1 0 213.60.90.24 11710 2009-06-13T22:43:58Z 1306734 Emilio, hoy mismo hablando acerca del bajo nivel político que se observa en muchos de los que se dedican a esta tarea, pensé en el que habrá en unos años cuando estas generaciones de ahora se "encarguen" del país. Puede parecer una tontería o una broma, pero hay que pensar que de los que están en las aulas saldrán los futuros "políticos". Y es que todo en la vida va en cadena. No sé si me expliqué o no. Ahora bien, es evidente que la culpa no es toda de los alumnos, y ahí es donde habría que profundizar y buscar soluciones. Saludos. Saludos. Anónimo 330757 1 0 1 1729 88.22.27.119 11710 2009-06-13T23:09:45Z 1306775 Hola Emilio. El tema de la U.E. en 3º me parece que solemos tratarlo muy teóricamente, pero también he observado que un alto % de alumnos tienen un concepto del espacio-territorio muy pequeño, cercano, local, y todo lo que se aleje de esas fronteras mentales (las de su pueblo o ciudad y poco más) no le interesa. Tenemos en contra que tampoco le tienen mucha afición al conocimiento (y aprendizaje) de la Geografía y la Historia (quizás no se la enseñamos de una forma atractiva y sugerente, no sé...). De todas formas ni ellos tienen toda la culpa ni nosotros o los que planifican el currículo, porque el % de abstenciones abarca a votantes de varias generaciones, correspondientes a otros planes de estudios. Lo que quiero decir es que la ignorancia y el desinterés por el tema europeo está bastante generalizado, incluso entre los políticos. Está claro que los que creemos en ese futuro político de la U.E. lo tenemos de momento un poco crudo y habrá de buscar la manera de que la gente esté bien informada. Respecto a las respuestas de esos alumnos, siempre habrá quien responda cosas surrealistas. Un abrazo Anónimo 330757 1 0 1 23535 80.24.71.84 11710 2009-06-14T09:18:20Z 1307154 Bueno Emilio , me parece muy tu china para suscitar debate...y hablando de responsabilidades yo no excluyo a nadie...Europa es una entelequía ...no existe pilíticamente hablando ...¿pero por qué los alumnos no saben eso, ...?...simplemente porque porque lo común en el profesorado es obviar el debate...y limitarse a lo que dice un libro de texto... Exactamente tienen la misma responsabilidad , si es que a eso vamos , .. Los dirigentes políticos y profesorado,... !desconocía , pero acabo de leerlo ahí arriba, que todavía hay profesorado de secundaria que se escuda en sus compañeros de primaria para echar balones fuera?...No señores, por ahi no paso... Aquí cada palo aguante su vela... buen post como siempre EMILIO Anónimo 330757 1 0 1 25522 83.138.200.163 11710 2009-06-14T16:45:19Z 1307867 Éste es uno de esos posts que revientan teorías. Puede deberse a varias opciones: que hayan sido seleccionadas las respuestas más disparatadas, que el profesor no haya cumplido correctamente con su labor, que el verdadero problema de la juventud no sea la ignorancia sobre Europa, o que simplemente a los jóvenes les dé todo igual (consecuencia de la anterior). ¿Por qué no prueba ese colega tuyo a preguntar sobre España? Por ejemplo: Senado, Justicia de X Comunidad y elección de ministros. Buen post (¡ya me contarás sobre ese post literario!). Alejandro Anónimo 330757 1 0 1 39064 83.37.236.143 11710 2009-06-14T18:07:32Z 1308022 Hola Ulises: no creas que me he olvidado de tí. Lo que pasa es que uno aestas alturas y con la ola de calor no está ya muy 'fresco'. En cuanto a lo que sugieres sobre C. Ronaldo, me gustaría que vieras algunas redacciones: son extraordinarias! emilio 330757 1 0 1 0 83.37.236.143 11710 2009-06-14T18:10:39Z 1308034 Hola Fernando: saldrán de las aulas, cierto, pero no de ese 30% que abandona sus estudios antes de terminar la eso y que, al parecer, nadie quiere saber de eso. Sí se les nombra en algun discurso, pero medidas, ninguna. emilio 330757 1 0 1 0 83.37.236.143 11710 2009-06-14T18:45:17Z 1308105 hola merhum: Ni en un post ni en 40 comentarios se puede decir todo lo que queremos decir sobre este tema, porque además podríamos abrir un debate pedagógico que me parece que no es el caso. 1. Ya sé que la abstención está muy genralizadas en todas edades, grupos sociales e ideológicos. Estoy esperando que salgan nuevos datos para confirmar que la abstención es especialmente grave en los jóvenes. 2. Ya sé que la logse no tiene la culpa de todo. Pero sí hay un dato: antes de la logse, Europa no estaba en el currículum y por lo tanto esas generaciones han salido sin un conocimiento básico. 3. A partir de la logse, europa está en el currículum. Y ese es el asunto que destaco. Se han hecho encuestas a nivel nacional, no a nivel de 1 o 2 institutos, que demuestran que, al terminar la eso, por decirlo de una manera suave, los conocimientos sobre europa no son satisfactorios 4. Está demostrado que un % de jóvenes sólo están interesados por lo local y no quieren saber nada de más allá de su provincia 5. Quizás la labor de los políticos debería ser esa: conectar lo local y lo general, los fondos feder de la carretera o el tren de mi ciudad con las decisiones del Parlamento europeo. Pero es más ácil hablar de Gurtel / Falcon. 6. En definitiva, el otro día en una terurlia Ernesto Ekaizer, que me parece que no puede ser tachado de radical, calificó la campaña de "fraude electoral" 7. De acuerdo en lo que dices al final sobre las respuestas de los alumnos: se supone que todos los que aquí vienen han comprendido que no se trata de respuestas generalizadas, pero... emilio 330757 1 0 1 0 83.37.236.143 11710 2009-06-14T18:56:38Z 1308131 Es cierto, Lola: No es lo mismo ver el tema con entusiasmo y suscitar el debate que verlo de forma desganada y aburrir a las ovejas... En cuanto a la responsabilidad, por lo que estoy viendo en los comentarios hay consenso: profesores, alumnos, administración educativa y padres tienen su cuota de responsabilidad. Habría que encargar un estudio para saber la cuota que les corresponde a cada uno. Pues no sé si se me habrá pasado por alto ese dato, pero ahora mismo yo no localizo el comentario que echa la culpa a los compañeros de primaria. Si alguien se la ha echado, yo no puedo estar de acuerdo con esa afirmación. emilio 330757 1 0 1 0 83.37.236.143 11710 2009-06-14T19:04:01Z 1308161 Hmbre, alejandro, se supone que todo el mundo comprende que son las respuestas más disparatadas y que no se pueden generalizar ni a ese grupo ni a todos los alumn@s de 3º de eso de toda españa! En cuanto a mi colega, lo puedo calificar de "mediano", es decir, ni es un lince, ni un matao... En cuanto a la Justicia, el senado o los ministros, sería interesante hacer esa encuesta, pero de forma científica, para que los resultados fueran extrapolables, y no como ahora que nos podemos quedar en la mera anécdota. PD: ¿Té sabes guardar un secreto?[`´] emilio 330757 1 0 1 0 83.50.105.96 11710 2009-06-15T13:34:58Z 1309525 Lo que está claro -al menos para mi- es que el simple hecho de lamentarse por lo que se ve mal no aporta gran cosa. Todos formamos parte de esta sociedad, todos jugamos un papel en ella y todos deberíamos asumir nuestras responsabilidades desde nuestra posición como ciudadanos. La democracia nos permite muchas formas de expresarnos e influir en la política, usémoslas. Los que deberían representarnos a los niveles que sean en realidad no nos representan será porque de alguna manera lo permitimos... Habrá alumnos pasotas o peor que pasotas y habrá que analizar las causas e intentar buscar soluciones, pero también hay docentes pedagógicamente inútiles, incapaces de transmitir conocimientos adecuadamente y también habrá que estudiar las causas y buscar soluciones. Un abrazo. Anónimo 330757 1 0 1 43768 217.64.242.186 11710 2009-06-15T15:22:16Z 1309692 Sin querer insistir de nuevo en los periodistas, qué hay de la educacion que reciben los periodistas sobre la UE? porque tratandose de adultos, profesionales y a veces incluso expertos, a menudo cometen errores imperdonables y que sonrojan con facilidad a cualquier seguidor de este blog. eurodatum.com 330757 1 0 1 http://www.eurodatum.com/spanish 0 217.64.242.186 11710 2009-06-15T15:27:07Z 1309700 Por no hablar de los politicos... eurodatum.com 330757 1 0 1 http://www.eurodatum.com/spanish 0 83.37.236.143 11710 2009-06-15T16:49:53Z 1309882 Hola Topi: precisamente porque el "sistema" permite muchas formas de expresarnos, es por lo que estamos aquí. Otra cosa es que tengamos capacidad de influencia, pero bueno, todo se andará... En cuanto a los alumn@s y profesores, no tengo más remedio que estar de acuerdo en que hay buenos, reurlares y menos que regulares. Pero eso pasa en todas las profesiones: médicos, abogados, albañiles, fontaneros, bomberos... Para responder el comentario de eurodatum sobre periodistas, voy a referirme a un caso concreto. Así que si no estás muy ocupado... emilio 330757 1 0 1 0 83.37.236.143 11710 2009-06-15T18:40:54Z 1310223 Hola eurodatum: precisamente el otro día un eurodiputado se quejaba, en una carta al director de un diario, de que en una información se identificaba al consejo de europa como una institución de la ue, En la edición impresa ya no se podía modficiar, pero en la edición de internet se ha incluido, al final de la noticia, una "fe de errores" http://www.elpais.com/articulo/espana/Consejo/Europa/denuncia/malas/ practicas/partidos/espanoles/elpepiesp/20090531elpepinac_15/Tes Anónimo 330757 1 0 1 0 83.37.236.143 11710 2009-06-15T18:42:28Z 1310227 Para eurodatum: el comentario anterior es mío. emilio 330757 1 0 1 0 81.240.21.73 11710 2009-06-15T19:25:01Z 1310376 Exacto, ese es seguramente el error mas clasico eurodatum.com 330757 1 0 1 http://www.eurodatum.com/spanish 0 83.37.236.143 11710 2009-06-15T19:45:44Z 1310436 Alguno que otro más pdoía citar...y tú, ¿tienes alguno? emilio 330757 1 0 1 0 83.50.28.93 11710 2009-06-16T01:53:54Z 1311162 Yo diría que tu pregunta final es acertada. Un abrazo. Anónimo 330757 1 0 1 908 192.168.3.147 11710 2009-06-16T07:39:33Z 1311403 Pues me sacas de dudas, Blas! emilio 330757 1 0 1 0 84.124.226.189 11710 2009-06-16T16:15:17Z 1312526 A mi ya sabes que me van los temas de fondo, y yo creo que en el fondo de lo que se trata en la ctualidad es de que se ha sustituido aquella antigua expresión de "el saber no ocupa lugar" por la de "¿el saber da dinero?". Como padres, políticos, alumnos y profesores saben que el saber (en torno a Europa o en torno al tema que sea) no da dinero, les importa un bledo. Gracias y un abrazo. Anónimo 330757 1 0 1 5922 81.37.200.164 11710 2009-06-16T18:25:38Z 1312825 Pues sí, Alfonso, algo de eso debe suceder. Pero, junto a esa 'ley' no escrita, está la ley del péndulo: lo que hoy, dicen, no vale para nada, tal vez mañana... emilio 330757 1 0 1 0 217.136.78.165 11710 2009-06-16T19:40:14Z 1313084 Bueno, diria que el error del 'consejo europeo' es el mas generalizado, pero hay otras meteduras de pata tradicionales como hablar siempre del parlamento de estrasburgo (y jamas de bruselas), o incluso de luxemburgo. O el de hablar siempre de directivas y no diferenciar entre éstas y los reglamentos, decisiones, etc. eurodatum.com 330757 1 0 1 http://www.eurodatum.com/spanish 0 81.37.200.164 11710 2009-06-16T20:00:46Z 1313132 Para eurodatum: hace unos años, EL MUNDO solía poner en los titulares "La CE negociará la OCM del aceite", por ejemplo. Eran unos años en que la Comunidad Europea (CE???) había pasado recientemente a denominarse UE, pero el público no estaba acostumbrado a este cambio. El problema era, además, que en los artículos se continuaba siempre utilizando CE. se creaba así un confusionismo entre Comisión europea (que era a lo que se referían los artículos) y la Comunidad Europea. LLegué a la conclusión de que al periódico no le interesaba marcar esta diferencia, pensando tal vez que sería más complicado para el público. Tal vez les ocurra eso mismo a otros medios que, como tú señalas, no les interesa diferenciar entre directivas, reglamentos... Seguramente pensarán que la pedagogía es monopolio de la escuela[:D] emilio 330757 1 0 1 0 212.163.211.57 11710 2009-06-18T09:59:08Z 1317668 Puede que mi última entrada te interese (o no). Ya me contarás. Un abrazo. Anónimo 330757 1 0 1 15465 88.25.49.221 11710 2009-06-18T12:49:34Z 1318301 Pues allá voy... emilio 330757 1 0 1 0 84.79.77.45 11710 2009-07-13T11:35:24Z 1381161 Debemos hacer un esfuerzo por llevar a Europa, a la UE, a la escuela, al instituto. Realizamos un proyecto educativo en Murcia recientemente con esta intención. Podéis leer algo de él en el siguiente link: http://www.encarnahernandez.es/proyectos.php. Un saludo Encarna 330757 1 0 1 http://www.encarnahernandez.es 0 83.44.148.218 11710 2009-07-13T17:45:20Z 1381991 Hola Encarna: Acabo de visitar la dirección que me indicas y me ha parecido muy interesante...y recomendable! emilio 330757 1 0 1 0