79.147.172.218 11710 2009-06-03T20:34:33Z 1279481 Hola Emilio, supongo que ya te imaginas mi respuesta: Otros. En las últimas europeas no voté, y cuando me preguntaban por qué no había votado en las europeas yo siempre decía: sí que vote, el 14-M, en las generales españolas, que son las auténticas europeas, porque lo que pase en Europa depende mucho más de quien esté en La Moncloa que de la configuración final del Parlamento Europeo. Realmente tiene más poder en Europa Zapatero que todos los eurodiputados juntos que se elijan este fin de semana en todos los países europeos. Y quien dice Zapatero, dice el presidente de Polonia o de Italia o cualquier otro país mediano-grande. Las competencias que tiene el Parlamenteo Europeo son insuficientes para justificar un desplazamiento de media hora para votar. Lo máximo que puede hacer el Parlamento europeo es bloquear (el presupuesto, el nombramiento de la Comisión, determinadas normas que exigen la codecisión...); pero es difícil que la gente nos movamos para votar una institución que lo único que puede hacer es "impedir hacer". Además, está el tema de los partidos. Si yo voto al PP, por ejemplo ¿quién será el líder de su grupo en Europa? ¿Por qué no vienen a hacer campaña aquí los líderes de los grupos en los que se integrarán los diputados que aquí elijamos? Esta sería una buena medida, no sé por qué no se hace. Daría visibilidad europea a la campaña. Anónimo 332017 1 0 1 8060 83.38.53.175 11710 2009-06-03T20:37:49Z 1279492 Hola Rafa: has contestado tan raudo que me has dado una sorpresa. Como me gusta responder sin prisas, lo dejo para mañana... emilio 332017 1 0 1 0 85.49.165.125 11710 2009-06-04T09:46:51Z 1280496 Por ser breve: 1.- A la clase política en general 2.- Al sistema electoral 3.- Otros. Como he dicho que voy a ser breve, suscribo, en el epígrafe de "Otros", todo lo que reseña Rafael. Añadiría además, que no existe conciencia extendida y real de ser europeos, ni en España, ni en el resto de paises de la Unión. Un abrazo. Armando 332017 1 0 1 http://armandoalonso.blogspot.com/ 0 79.144.157.123 11710 2009-06-04T11:36:13Z 1280770 A que son todos una pandilla de mangantes 'corrutos', a los que el pueblo llano les importa un comino. Me dan igual PP o PSOE, o incluso IU. Sólo buscan aferrarse al cargo, nada más. El número de parlamentarios europeos debería de ser proporcional a la participación en cada país. En España con suerte a lo mejor sólo mandábamos a seis o siete a Bruselas. Uises 332017 1 0 1 0 81.39.130.79 11710 2009-06-04T13:49:48Z 1281055 Uf, Emilio, muy interesante lo que planteas, pero también difícil de responder, yo creo que es una confluencia de varios factores, no se puede adjudicar a uno solo. Un poco en la línea de Rafael yo diría que hay gente a la que no le interesan las europeas, a unos simplemente porque no les interesa Europa y a otros por las razones muy bien fundamentadas que ha expuesto Rafael. Y te digo una cosa también, a veces me molesta un poco esa especie de victimismo de los ciudadanos respecto a la clase política. Al fin y al cabo los políticos son de nuestro mismo planeta, han salido de nuestra sociedad, se han educado en nuestra sociedad, en nuestros valores y en nuestras costumbres. En realidad yo creo que cuando la sociedad mira a la clase política se está viendo reflejada en su propio espejo. Por lo tanto yo añadiría un factor màs como determinante de la abstención y es la propia responsabilidad de los que se abstienen... que la asuman, en vez de lo fácil que es escurrir el bulto en los tópicos de siempre, que si son muy malos los políticos, etc. Para mi, todos deberíamos votar, aunque fuera en blanco. El que se queda en casa (salvo casos de enfermedad y esas cosas, naturalmente) no puede luego ir exigiendo políticas y medidas a instituciones democráticas a las que ha dado la espalda. Eso no quiere decir que no respete a los que se queden en su casa, que los respeto eh, pero como ya he dicho no comparto esa forma de actuar ante los comicios. Soy Jose, es que a veces me convierto en topi[8D] porque tengo otra parcelilla en La Comu Un abrazo. Anónimo 332017 1 0 1 43768 88.25.51.31 11710 2009-06-04T16:26:28Z 1281468 Bueno, RAFA, ya estoy aquí con un poco más de tiempo. Espero que los telefonos, etc, nos dejen 'charlar' unos minutos: 1. Estoy de acuerdo contigo en buena parte de lo que dices sobre el PE y el consejo , pero llevando a sus ultimas consecuencias tu planteamiento, ¿plantearías la necesidad de volver a una etapa anterior a 1979, cuando no había elecciones al PE y éste estaba formado por representantes de los parlamentos nacionales? 2. En cuanto a las medidas que propones para dar visibilidad a la campaña europea: OK emilio 332017 1 0 1 0 88.25.51.31 11710 2009-06-04T16:34:36Z 1281497 Hola Armando: Apuntas un tema que en sí mismo necesita un post y tomo nota para escribir algo en este sentido en cuanto encuentre un momento más apropiado: no tenemos conciencia de europeos. En principio y para ir abriendo boca podríamos preguntarnos aquí: ¿cuál es el motivo? Un saludo: emilio emilio 332017 1 0 1 0 158.109.224.109 11710 2009-06-04T16:38:06Z 1281504 Hola Emilio, pues casi sí. Quiero decir, para lo que hace el Parlamento Europeo, que lo nombren como quieran; pero que no nos engañen haciéndonos pensar que es el equivalente a un Parlamento nacional, pero en Europa. Eso es lo que me dice la razón; pero como en el fondo me gustaría que esto avanzara, lo que propondría son unas elecciones auténticamente europeas, con circunscripción única para toda Europa. Eso forzaría a los partidos políticos a buscar alianzas, construir listas multinacionales y hacer una auténtica campaña europea. Incluso manteniendo las ridículas competencias que tiene ahora el Parlamento, este cambio podría suponer un avance. Ya sé que se me opondrá que eso perjudica a los países pequeños; pero, diantre, es que se trata de pensar en clave europea, no en clave nacional. Si no podemos hacerlo así ni siquiera en las elecciones al Parlamenteo europeo ¿qué nos queda? Un abrazo. Anónimo 332017 1 0 1 8060 88.25.51.31 11710 2009-06-04T16:40:07Z 1281511 Estoy más de acuerdo, ULISES, con la segunda parte de tu comentario que con la primera: Ya sé que lo que dices es una manera de hablar y/o desahogarse. Pero a mí no me gustan las generalizaciones. Lo mismo que no me gusta que digan 'todos los profesores son unos vagos' o 'todos los futbolistas son unos peseteros'. En cambio tu segunda propuesta habría que llevarla a cabo para que los electores 'espabilaran'. emilio 332017 1 0 1 0 88.25.51.31 11710 2009-06-04T16:57:53Z 1281577 Hola Topi: en primer lugar, permíteme que te diga que ahora mismo estoy hecho un lío sobre tu identidad, porque en la parte final de tu comentario. al decir soy Jose, me quedo con la duda si eres José Mari. Me gustaría aclarar este punto. En cuanto a tu respuesta a mi encuesta, si esto fuera un examen, habrías sacado buena nota, porque está formulada con un poco de ironía y, efectivamente, la respuesta no puede ser única. Lo que busca el 'encuestador' es que el encuestado se dé cuenta de que no se puede señalar 1 respuesta, sino que en el fondo, hay una relación entre ellas. En cuanto a los ciudadanos y a los políticos, distinguiría: a) los ciudadanos que tienen medios a su alcance y que por pereza no buscan información b) los ciudadanos que quieren poner en práctica sus derechos pero carecen de formación y/o de medios para ponerlos en práctica. La clase política no sé exactamente si es un espejo de la sociedad: en ocasiones, me parece que va por delante y que su mal ejemplo cunde entre la sociedad: hasta los años 90 la corrupción urbanística era escasa, pero el GIL y cía espabilaron bastante a otros. emilio 332017 1 0 1 0 88.25.51.31 11710 2009-06-04T17:38:23Z 1281744 No sé si te das cuenta, RAFA, que hay grandes diferencias entre tu primera opción (volver a una etapa anterior a 1979) y la segunda. Particularmente, me quedo con esta segunda. Me parece que es una opción de futuro con la que me puedo identificar facilmente. emilio 332017 1 0 1 0 79.154.214.186 11710 2009-06-04T18:26:24Z 1281885 A la clase política,en su conjunto, porque ellos son los que deben explicarnos todo lo referente a Europa. En cuánto al sistema educativo, nosotros enseñamos lo que los políticos deciden en las leyes. Un abrazo, Emilio y paciencia. Anónimo 332017 1 0 1 23535 88.25.51.31 11710 2009-06-04T18:41:57Z 1281923 Ya no aguanto más, MERHUM [:)] emilio 332017 1 0 1 0 83.32.13.210 11710 2009-06-04T19:25:01Z 1282036 Buenas noches Emilio, esta tarde ha pasado tres veces por aquí, pero ya sabes, a veces hay interrupciones caseras...voy a leerte tranquila... Anónimo 332017 1 0 1 2506 79.152.136.194 11710 2009-06-04T19:26:42Z 1282041 La diferencia que hay, Emilio, entre la razón y el corazón. Pero no hay que preocuparse, Emilio, la segunda es imposible. Y si alguna vez fuera posible, ya no sería necesaria. Un abrazo. Anónimo 332017 1 0 1 8060 88.25.51.31 11710 2009-06-04T19:27:50Z 1282046 Pues ya ves, Carmen, lo que le digo a Rafa en los comentarios anteriores: A veces no puedes ni escribir tres líneas seguidas... emilio 332017 1 0 1 0 83.32.13.210 11710 2009-06-04T19:35:21Z 1282057 1. La clase política en su conjunto. (A mi no me inspira confianza, y en mi entorno detecto indiferencia) 2. A la dificultad para comprender los asuntos europeos. La misma que tienen muchos ciudadanos para comprender los asuntos internos del proipio país. 3. Y por supuesto a la falta de educación integral. Yo iré a votar Emilio, que sepas que pensando en el domingo, me venías a la cabeza, pero aún no sé si lo haré en blanco. A pesar de que lo tengo fácil, el domingo salgo de viaje, en avión, y no puedo entretenerme mucho. Un abrazo Anónimo 332017 1 0 1 2506 88.25.51.31 11710 2009-06-04T19:45:06Z 1282074 Rafa: en algunas ocasiones hay que guiarse por el corazón. Quizás sea ese el problema de europahoy: le falta corazón! emilio 332017 1 0 1 0 88.25.51.31 11710 2009-06-04T19:54:25Z 1282097 Hola Carmen: si en tu entorno notaras entusiasmo, no haría falta un cuaderno como éste y nuestra conversación estaría fuera de lugar. Me parece que los asuntos europeos son más dificiles de comprender que los internos. Al fin y al cabo, ZP y Rajoy son rostros familiares, pero quién es Hans-Gert Poettering? Vota a quien te parezca mejor. Quizás tú creas que yo tengo mi voto decidido desde hace meses. Pues no. Y te digo una cosa: si tuviera la seguridad de que con la abstención iba a provocar cambios en esta adormecida europa... Pues nada, Carmen, que tengas buen viaje y si vas a estar mucho tiempo fuera, escribe de vez en cuando. emilio 332017 1 0 1 0 217.216.49.87 11710 2009-06-04T21:57:25Z 1282337 Se veía venir...y será así. Las propuestas poco nos convencen. En una época en la que el PP está de capa caída y ZP va perdiendo credibilidad, uno ya hasta pasa de votar y no lo digo por mí, si no por la gran mayoría que no acudirá. Y es que uno ya no sabe a quién creer...Saludos. Anónimo 332017 1 0 1 1985 192.168.3.147 11710 2009-06-05T06:42:55Z 1282713 Hola Canovas: Programas como 'comando actualidad' o 'callejeros' podían estos días salir a la calle y tantear el ambiente pre-electoral para comprobar si, lo que pasa a nuestro alrededor (desinterés por estas elecciones) es algo que solo pasa en 'nuestro pueblo' o es algo generalizado. Mañana: día de reflexión. Pasado, salimos de dudas. Un saludo: emilio emilio 332017 1 0 1 0 213.60.90.24 11710 2009-06-05T08:33:52Z 1282872 Yo el grave problema de la abstención lo achaco a los políticos y su falta de explicación ak ciudadano de lo que es Europa, de cómo se trabaja, de que se debate y se cuece en Brusela o Estrasburgo. Las encuestas demuestran que muchos ciudadanos pasan de las elecciones porque no saben nada acerca de la Unión. Efectivamente o mucho nos equivocamos o hay una "abstención canatada". Una lástima. Saludos, Emilio. Anónimo 332017 1 0 1 1729 212.163.211.56 11710 2009-06-05T09:27:32Z 1282988 Por supuesto que la respuesta desde mi punto de vista es la clase política en su conjunto y el sistema educativo. Por cierto, que el segundo es lo que la primera ha inventado para mantener su "status" sin que los ciudadanos hagan nada para cambiarlo. Gracias y un abrazo. Anónimo 332017 1 0 1 5922 192.168.3.147 11710 2009-06-05T11:40:20Z 1283284 Ojalá nos equivocaramos, Fernando. Pero entonces no sería necesaria esta conversación: Si no sucede un cataclismo, el domingo veremos confirmada la abstención. emilio 332017 1 0 1 0 192.168.3.147 11710 2009-06-05T11:44:04Z 1283292 Hola elefante: Algunos ciudadanos si hacen (digamoslo así, en tercera persona del plural) algunos intentos. Pero estoy de acuerdo contigo en lo que dices sobre la clase política: no están interesados en que cambie algo para que todo siga igual. emilio 332017 1 0 1 0 83.32.13.210 11710 2009-06-05T17:19:08Z 1283952 Emilio, no sé si se me entiende, quería decir que no puedo entretenerme mucho pensando en la decisión de a quién votar...aquí sí puedo entretenerme todo lo que quiera. Sólo serán unos días fuera, muy poquitos. Un Abrazo crguarddon 332017 1 0 1 0 88.22.21.6 11710 2009-06-05T17:22:10Z 1283958 No me interesa mucho si Zapatero viaja en el Falcon a los mítines o lo hace en bicicleta. Si eso es "Europa", yo -entonces- NO VOTO. Un abrazo permanente-de-admiración-por-tu-europeismo, emilio. Anónimo 332017 1 0 1 908 83.49.82.106 11710 2009-06-05T17:32:54Z 1283995 Pues va a ser eso, Carmen, que no te había entendido muy bien. La verdad es que cuantas más vueltas le de uno al asunto menos claro lo ves. Que lo pases bien! emilio 332017 1 0 1 0 83.49.82.106 11710 2009-06-05T17:40:58Z 1284022 Supongo, Blas, que es la misma admiración que tengo yo hacia tus viajes. Por cierto, espero comentar el libro de Ryszard cuando lo termine, que no va a ser mañana ni pasado porque lo estoy leyendo despacio. Ya te aviso. emilio 332017 1 0 1 0 80.24.71.84 11710 2009-06-06T08:31:03Z 1285239 Si es verdad que la abstención va a ser sonada...La clase política , si es que les queda alguna dedemcia denberían preguntarse por qué...pero a lo mejor es lo que desean todos... Yo ya he votado EN BLANCO por correo... un beso Anónimo 332017 1 0 1 25522 83.38.52.232 11710 2009-06-06T18:27:45Z 1286064 Hola Lola: A ellos no les interesa preguntarse por qué. Tan sólo les interesa hacer sus cábalas para proteger sus intereses. Pero como a nosotros sí nos interesa saber el porqué, en cuanto termine este comentario voy a publicar algo en ese sentido. En cuanto al voto, ya has visto algunos que anuncian a quí que no van a votar, tú dices que votas en blanco. En ese sentido, no voy a hacer valoraciones. Cada unos sabe donde le aprieta el zapato! emilio 332017 1 0 1 0