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    <message>Yo creo que Europa se ve demasiado lejana. Es m&#225;s, pienso que los espa&#241;oles no nos acabamos de sentir europeos, quiz&#225; porque las marcas en nuestras frentes de la boina a rosca nos recuerdan lo que fuimos hasta hace muy poco.

Aunque las grandes decisiones se toman en Europa, creo que al espa&#241;ol medio la pol&#237;tica europea le resulta absolutamente ajena. Eso s&#237;, la Copa Confederaciones comienza en poco m&#225;s de una semana e Iniesta no va a poder jugar. &#161;C&#243;mo lo vas a comparar con unas elecciones europeas, Emilio!

Detr&#225;s de esa pinta de buen hombre en ti habita un provocador nato  [;)]</message>
    <name>Ulises</name>
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    <message>Bueno Ulises, aqu&#237; cada uno dice lo que quiere, pero a m&#237; me gustar&#237;a, en primer lugar, que te 'mojaras': &#191;est&#225;s de acuerdo con los pron&#243;sticos? Mas concreto: est&#225;s de acuerdo con una victoria ajustada del PP?
en cuanto a si los espa&#241;oles nos sentimos europeos o no, nuestra opini&#243;n puede ser m&#225;s o menos subjetiva Pero las series estad&#237;sitcas que publica el CIS  - y que hemos comentado en post anteriroes- describen con bastante precisi&#243;n nuestro grado de espa&#241;olismo y/o europe&#237;smo.
He visto el anuncio en tele5 de la copa confederaciones, pero si te digo la verdad, no s&#233; de qu&#233; va. No s&#233; si son s&#243;lo selecciones europeas las que participan o hay otras. pero claro, no tienen comparaci&#243;n!
La parte final de tu comentario debo reconocer que me ha provocado hilaridad, pero no acabo de captarla muy bien o mejor, no capto tu intencionalidad.</message>
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    <message>Empiezo por el final. Quer&#237;a decir que t&#250; te preocupas mucho por Europa, cuando el pa&#237;s casi en su totalidad pasa del tema, porque le interesa much&#237;simo m&#225;s el opio del pueblo. Era un comentario jocoso, sin m&#225;s, ironizando sobre el hecho de que te atreves a sacar un tema que, desgraciadamente, a la inmensa mayor&#237;a del pa&#237;s le importa un pimiento, como podremos comprobar dentro de escasas 24 horas. 

Si te soy sincero me da absolutamente igual quien gane porque las diferencias de fondo entre PP-PSOE son insignificantes. Si atendemos a los sondeos ganar&#225; el PP, y en mi opini&#243;n con mayor margen de lo que dicen las encuestas, aunque ni los unos ni los otros contar&#225;n con mi voto. Y como Rosa D&#237;ez tampoco me acaba de convencer, me quedar&#233; en casita viendo los toros desde la barrera... y leyendo tu visi&#243;n sobre los resultados, claro.</message>
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    <message>Coincido contigo en casi todos los puntos que has desarrollado. 

Sin embargo, no creo que casi ningun texto legislativo haya 'lavantado ampollas' como dices. Puede que si lo haya hecho entre sindicatos, pero nunca ha llegado a ser un debate social (siempre se ha quedado en una elite politico-intelectual). Ni siquiera la directiva Bolkestein, ni las 65 h. 

Creo que el factor clave (junto con lo que ya has dicho tu) es que el ciudadano no comprende algo tan fundamental como que el setenta por ciento de su legeslacion nacional se negocia y vota en Europa (ya sea por via de reglamentos, de aplicacion directa, o por via de directivas, que luego tienen que ser implementadas siguiendo el texto comunitario). 

Los medios de comunicacion juegan aqui un papel crucial. Da la impresion de que los medios informan de los debates UE como por obligacion. Pero te voy a decir mas, conozco bastantes periodistas y ni ellos saben como funciona Europa y que importancia tiene, y esto explica en gran parte el problema.

Asi pues, creo que se debe todo a una falta de interes que conduce a una alta dosis de incomprension. Y claro esta, como se va a entender el tratado de Lisboa (cuyo texto es sencillo y claro pese a lo que diga casi todo el mundo) si nadie se lo ha leido? 

Francamente, no creo que la mecanica institucional y politica comunitaria, explicada de forma sencilla, sea mas complicada que la mecanica en clave espanola, donde tambien existen innombrables instituciones, no solo estatales sino tambien autonomicas.</message>
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    <message>Yo a&#241;adir&#237;a la pista n&#250;mero 11:
Nuestros pol&#237;ticos han puesto tal empe&#241;o en esta campa&#241;a en demostrar lo malos que son los enemigos (ya no hay adversarios), que van a conseguir un r&#233;cord de convencidos de ello. Y, claro est&#225;, &#191;c&#243;mo va a ir a votar el ciudadano medio a gente tan mala?. Se queda en casa.
Un abrazo.</message>
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    <message>Hola Ulises: Ironizando, te dir&#237;a yo tambi&#233;n que ya s&#233; que tienen m&#225;s gancho los avatares de belen esteban, por ejemplo. Pero no por eso vamos a comentarlas aqu&#237;. Aunque s&#243;lo hubiera uno interesado, ya ser&#237;a suficiente.
Bueno, aparte de los que t&#250; citas hay otras opciones: &#161;Todav&#237;a est&#225;s a tiempo![:)]</message>
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    <message>Hola eurodatum: muchas gracias por tu comentario. En cuanto a lo de las "ampollas", llevas, en parte raz&#243;n: efectivamente no ha habido una pol&#233;mica de masas. Pero lo que yo s&#237; he podido percibir que es que los internautas se han movilizado bastante. Aqu&#237; hemos podido seguir y participar en una verdadera camapa&#241;a contra las 65 horas. Lo que pasa es que esa movilizaci&#243;n no ha tenido ecos en los grandes medios. Pero esa es otra historia. 
En cuanto a los periodistas, aportas un dato que me gustar&#237;a que los que acuden a este cuaderno tuvieran muy en cuenta: &#191;ser&#237;a mucho pedir que los directivos de los grandes diarios nacionales se reunieran y buscaran otras f&#243;rmulas para la informaci&#243;n sobre europa?
 No s&#233; si la mec&#225;nica europea es m&#225;s dif&#237;cil que la espa&#241;ola. Lo cierto es que las encuestas dicen que muy pocos espa&#241;oles conocen la Constituci&#243;n del 78...</message>
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    <message>Me parece, Armando, que los pol&#237;ticos est&#225;n jugando con fuego: para 'pinchar' a los ciudadanos para que voten, se est&#225;n utilizando resortes como el que t&#250; se&#241;alas: dividir en buenos y malos, etc.
Ese manique&#237;smo es muy peligroso. Pero a algunos s&#243;lo le interesa rebajar la abstenci&#243;n a cualquier precio. Saludos: emilio</message>
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    <message>Datos curiosos: Participaci&#243;n en Eslovenia en torno al 10%, en Irlanda en torno al 60%. El pa&#237;s m&#225;s esc&#233;ptico con el Lisbon Treaty es el que acude con m&#225;s ganas a votar...</message>
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    <message>Hola Bit: como no llevo de memoria el calendario de votaciones, tengo una duda: &#191;son datos definitivos?</message>
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    <message>El de Eslovenia creo que s&#237;, el de Irlanda una estimaci&#243;n basada en los resultados locales... 

&#191;Alg&#250;n pron&#243;stico para Spain? Yo me alegrar&#237;a de que tanto PP como PSOE hicieran el rid&#237;culo... una verg&#252;enza la campa&#241;a que se ha realizado. En B&#233;lgica y Holanda, la campa&#241;a ha sido muy animado, con debates entre todos los candidatos, programas informativos y dem&#225;s... </message>
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    <message>A mi, una persona que se siente m&#225;s europea que espa&#241;ola, es m&#225;s f&#225;cil encontrarme votando en estas elecciones que en cualquier otra m&#225;s local.

Gracias y un abrazo.</message>
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    <message>Solo dos comentarios. 
Lo de lograr que los jefes de redaccion den un primer plano a Europa es mas que una panacea. Justamente por lo que apuntabas antes: Europa es el arma arrojadiza facil (facilisima) para echarle la culpa a los demas, y viceversa, es la manera mas sencilla de colgarse medallas a nivel estatal cuando el exito se ha logrado en Bruselas. Otro tema es que la prensa de este pais sea quizas la mas politizada del continente, un hecho que empeora la situacion. 
Respecto al debate animado en Belgica, solo decir que se ha debido a las elecciones regionales, que se han celebrado el mismo dia. El interes hoy en Belgica se centra en los posibles cambios de gobierno a nivel regional.</message>
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    <message>A las 18:00 la participaci&#243;n, BIT, est&#225; en el 34%. Ah! y me parece que el rid&#237;culo lo han hecho ya tratando a los electores como imb&#233;ciles.</message>
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    <message>Bel&#233;n Esteban no s&#233;, pero si se presentara Ana Rosa Quintana, AR para las amigas, alg&#250;n esca&#241;o sacar&#237;a. Ejjjpa&#241;a, que dir&#237;a Bono, no da para m&#225;s.

Por cierto, creo que en tu tierra el porcentaje de participaci&#243;n est&#225; siendo bajo, mientras que en Madrid y Valencia est&#225; siendo de los m&#225;s altos. Posiblemente se est&#233; produciendo una desmovilizaci&#243;n del electorado del PSOE.

Y aunque queda una hora para que cierren los colegios, no me acabo de animar. Como en el fondo no creo en este sistema, pienso que el mejor voto de castigo para la clase pol&#237;tica es no votar. Si voto a alguien con la nariz tapada, como hice con Zapatero en el 2004, me puedo pasar otros cinco a&#241;os con un profundo cargo de conciencia. &#161;Y no tiene uno la neurona para m&#225;s ajetreos!</message>
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    <message>Pues ya ves, alfonso, que en esta tertulia tenemos para todos los gustos. Me parece estupendo que podamos conversar mostrando puntos de vista tan variados. S&#243;lo por eso ya me puedo dar con un canto en los dientes!</message>
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    <message>Pues en algun momento, eurodatum, tendr&#225;n -los que est&#225;n por encima de los jefes de redacci&#243;n, que tomar iniciativas en este sentido. Ya he dicho en algun post anterior que los cambios no llegar&#225;n por capricho, sino por necesidad. 
Por desgracia, las elites no han cre&#237;do que esta crisis sea lo suficientemente grave como para acompa&#241;ar las dubitativas iniciativas econ&#243;micas (con los para&#237;sos fiscales, pero no con la reserva federal ni con el Tesoro P&#250;blico) con otras medidas "de acompa&#241;amiento". 
Tal vez la TV p&#250;blica ser&#237;a la que podr&#237;a dar el primer paso.</message>
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    <message>Pues nada, Ulises, t&#250; mismo. Un abrazo: emilio</message>
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    <message>Emilio, me considero una ciudadana "media", informada, y lectora de prensa diaria. Como te digo en mi blog, que conste que he votado...al menos para quejarme con m&#225;s fundamento. Siempre he votado, aunque sea con una pinza en la nariz, como dice Ulises. A ver que tal va...tampoco tengo expectativas muy altas. Un abrazo.</message>
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    <message>O sea, Nuria, que estamos incluidos en esa minor&#237;a (34%) de participantes que se&#241;alan a estas horas los datos oficiales. Bueno Ya queda nada m&#225;s que una hora para los resultados finales y, aunque no habr&#225; sorpresas, estoy ya un poco nervioso[&#172;&#172;]</message>
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    <message>Acabo de ver en televisi&#243;n los resultados finales, y me acerco aqu&#237; a prop&#243;sito para comentar desde el principio tu escrito.
En primer lugar: es evidente que la crisis afecta a cualquier partido en el gobierno, por eso creo que la victoria del PP fue como tu apauntas "p&#237;rrica". En segundo lugar: que un 56% de abstenci&#243;n me parece una aut&#233;ntica barbaridad y debe ser algo a tener muy presente por los pol&#237;ticos.La campa&#241;a ha favorecido la tremenda abstenci&#243;n porque se habl&#243; en clave nacional y NADA acerca de lo que iba a votar, de Europa.
En mi opini&#243;n, ning&#250;n partido se debe mostrar satisfecho. En cuanto a los candidatos, me gustar&#237;a resaltar que un parlamentario que ya demostr&#243; que en Europa no hab&#237;a practicamente trabajado, como Mayor Oreja, es algho que me resulta curioso que se haya presentado por n&#250;mero 1, pero en fin...
El tema, sin duda, da para mucho m&#225;s comentario, pero no me quiero extender y lo dejo aqu&#237;, eso s&#237; disgustado por las elecciones. Supongo quer t&#250; lo volver&#225;s a traer en tu blog y volver&#233; a participar, pues nada m&#225;s agradable que debatir.
Un abrazo.</message>
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    <message>Quiero dar mi m&#225;s sincera enhorabuena a todos los partidos, porque todos han ganado. Y ya puestos, tambi&#233;n quiero dar el p&#233;same a la ciudadan&#237;a espa&#241;ola, por ser v&#237;ctima de esta infumable casta pol&#237;tica. Me niego a admitir que yo me merezco a gobernantes como los que han salido esta noche por la tele.

Por cierto, Emilio, en Estepona ha habido un vuelco espectacular respecto a las europeas del 2004, adem&#225;s de una abstenci&#243;n del cop&#243;n: casi un 68%.</message>
    <name>Ulises</name>
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    <message>deberia darle verg&#252;enza a todos. La abstencion indica lo poco preparados que estamos. Si querian darle la espalda a todos, al menos que hubieran votado en blanco. Los que han votado deben tener intereses "interesantes" en que todo continue igual o vaya a peor. El PIB puede que varie, pero como siempre a costa de que unos se coman el pollo y medio y otros solo la mitad. &#161;que Dios nos ampare&#161; </message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Gracias, Fernando, por pasarte por aqu&#237; para comentar los resultados finales.
1. La victoria del PP no ha sido s&#243;lo p&#237;rrica por ese escaso 4%. Ha sido p&#237;rrica porque ahora, los que quieran apoyar a Rajoy dentro del PP tendr&#225;n argumentos. pero los que quieran desbancarlo, tambi&#233;n.
2. Los 2 grandes paridos se han esforzado en demostrar que la participaci&#243;n ha sido similar a 2004 y similar o superior a otros pa&#237;ses de europa. con estos planteamientos, no se prev&#233; una reflexi&#243;n sobre la abstenci&#243;n.
3. Pues ahora todos se dan por satisfechos: unos por unos motivos y otros por los contrarios. Y hablando de cambios : en el psoe han quitado de su lista a carlos carnero a menendez y a javier moreno y han pasado a la retaguardia Borrell y Obiols. sin embargo aparece en el n&#186; 6 carmen romero: &#191;qu&#233; te parece?
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    <message>Los ciudadanos tenemos, Ulises, los pol&#237;ticos que nos merecemos. Ni m&#225;s ni menos.&#191;Se merecen en Italia a Berlusconi?  Pues eso
No he tenido tiempo de ver los esultados en estepona, por eso ya que lo nombras, podr&#237;as concretarlo. Yo te lo agradecer&#237;a.
En cuanto a la paricipaci&#243;n aqu&#237;, cuando fui a votar pregunt&#233; c&#243;mo iba la cosa y me dijeron que "m&#225;s animad de lo que se esperaba". Pero clao, hay muchos colegios electorales...</message>
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    <message>&lt;a href="http://www.elmundo.es/especiales/2009/05/union_europea/elecciones_europeas/resultados/municipios/01/29/estepona.html&gt;" rel="nofollow"&gt;Resultados en Estepona&lt;/a&gt;</message>
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    <message>Pido disculpas porque el anterior lo he enlazado mal. Espero que &#233;ste salga bien:

&lt;a href="http://www.elmundo.es/especiales/2009/05/union_europea/elecciones_europeas/resultados/municipios/01/29/estepona.html" rel="nofollow"&gt;Resultados en Estepona&lt;/a&gt;</message>
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    <message>Pues s&#237;, funciona bien, Ulises. Muchas gracias por tomarte la molestia, aunque no he podido verlos hasta ahora. La verdad es que se trata de una abstenci&#243;n muy alta. Los del bipartito  puden estar contentos de que este &#237;ndice no sea el general de toda espa&#241;a.</message>
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    <message>Estimado Emilio... &#161;he vuelto! &#191;C&#243;mo te encuentras?

Quiero agradecerte que te hayas acordado de m&#237; este tiempo. Entender&#225;s las razones de mi ausencia en el &#250;ltimo post de mi blog. Afortunadamente, ahora el tiempo corre a mi favor, y espero estar tan al corriente de la comunidad como me gusta. 

En cuanto a tu post, creo que en resumidas cuentas el problema se debe a una desidia pol&#237;tica. La democracia tiene sentido cuando los gobernantes cuentan con la confianza del pueblo que les elige. Pero los calificativos que popularmente se atribuye a los pol&#237;ticos son bastante penosos. 

Yo vot&#233; el 7J, pero no porque me sienta cercano a alg&#250;n partido pol&#237;tico, sino porque creo que es el mal menor. No quiero pensar que ocurrir&#237;a si nadie votara (eso ocurre en "Ensayo sobre la lucidez", de Saramago, y es terrible). 

Nos leemos (a partir de ahora, m&#225;s a menudo). Un abrazo.</message>
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    <message>Hola Alejandro: Entiendo perfectamente las razones... pero no te perdono[:D]
Ahora en serio: me parece que el problema es algo m&#225;s que de desidia de los pol&#237;ticos. Yo me imagino al comit&#233; de campa&#241;a de uno de los grandes partidos estudiando las posibles estrategias a seguir. Imagino que, despu&#233;s de estudiar distintas opciones, tiene 2 posibilidades:
1. Hablar de temas europeos
2. Plantear la campa&#241;a en clave electoral
Si t&#250; fueras, Alejandro, del comit&#233;, &#191;por cual te decantar&#237;as?
Hasta pronto: emilio</message>
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    <message>Ya ves Emilio, creo que a escala europea, la abstenci&#243;n ha sido terrible. En Espa&#241;a similar a las anteriores elecciones, lo cual ha sido interpretado como un buen resultado. Tremendo! La realidad es dram&#225;tica y el desinter&#233;s de la ciudadan&#237;a por Europa y por la pol&#237;tica en general irremediable. Y esto traer&#225; consecuencias a&#250;n peores, con unos pol&#237;ticos (Berlusconi, Camps, Aguirre) m&#225;s seguros de su poder y una ciudadan&#237;a idiota ( en el sentido griego, de pasota).
De todas maneras estoy completament de acuerdo con tu an&#225;lisis, pero los factores son tan graves y profundos que desconfio que tengan soluci&#243;n.
Por cierto, he estado un poco fuera de juego, el trabajo est&#225; siendo duro en este final de curso e inicio del siguiente (que ya estamos en ello).</message>
    <name>Enric</name>
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    <message>Probablemente el desencanto de los socialistas sea tambi&#233;n con Zapatero, aunque yo personalmente creo que es un desencanto pol&#237;tico en general, esto es, estas elecciones no consiguen movilizar al exquisito electorado de izquierdas, joven, y por tanto granero fundamental del PSOE y, adem&#225;s, la campa&#241;a electoral m&#225;s zafia y absurda que se recuerda no ha ayudado especialmente.

Con respecto a lo de que el liberalismo radical haya provocado la crisis no tenga la suficiente importancia como para ir a votar, entonces, &#191;qu&#233; motivos deben llevar al electorado socialdem&#243;crata a movilizarse? En la posmodernidad en la que vivimos, &#233;sta deber&#237;a ser la principal causa de movilizaci&#243;n de los progresistas. Es evidente que es necesario replantearse muchas cosas, y que urge encontrar un nuevo liderazgo para los socialistas europeos.

Un abrazo.</message>
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    <message>Os lo creais o no, la abstencion es un signo de normazlizacion democratica y de convergencia con Europa. De ahi que desde las primeras elecciones democraticas las tasas de participacion hayan ido decreciendo paulatinamente y pareciendose cada vez mas a las de nuestros vecinos comunitarios. Otra cosa es que uno pueda preferir una gran afluencia a las urnas o que incluso lo encuentre necesario para tener una verdadera representacion de la voluntad popular en el poder. 
Por cierto podriamos haber discutido tambien sobre la conveniencia del voto obligatorio. </message>
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    <message>Que debates tan interesantes se generan en tu blog.
Me parece especialmente grave el &#250;ltimo de los puntos que has se&#241;alado. Que los Gobiernos culpen a la Uni&#243;n de los problemas y ellos se atribuyan los &#233;xitos contribuye m&#225;s al desconcierto de los ciudadanos y por tanto al desinter&#233;s.

Por cierto, para mi la abstenci&#243;n es una degeneraci&#243;n democr&#225;tica. Si nos estamos pareciendo a los dem&#225;s en esa abstenci&#243;n entonces estamos cayendo en los mismo errores que otros.
La gente tiene que ir a votar por convicci&#243;n no por que la obliguen, y si no sucede as&#237; es que estamos en una crisis m&#225;s grave si cabe que la econ&#243;mica, una crisis de la democracia, incluso una crisis de valores.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Las razones son bastante l&#243;gicas , coherentes...
Pero siguen quedando incognitas para mi muy dif&#237;ciles de desentra&#241;ar...se dicho S&#205; a la corrupci&#243;n...e incluso se la jaleado...

Es evidente que la derecha bajo el manto de la Iglesia ha avanzado...es evidente que las m&#225;s personas m&#225;s cr&#237;ticas de izquierdas...o no hemos ido a votar o lo hemos hecho en blanco..es evidente que el gobierno se tiene que replantear muchas cosas...

Lo que da si la derechona del pa&#237;s ya lo sabemos...&#191;que ha hecho la izquierda para impedir ese avance?...&#191;lo ha intentado siquiera?...

La campa&#241;a ha sido de juzgado de guardia...Europa ni se nombr&#243;...o a lo mejor se consider&#243;...que su equivalente pod&#237;a ser un espect&#225;culo de "pelea de gallos"...que encima es una actividad prohibida...

un beso</message>
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    <message>Buenos d&#237;as, Eenric: Ya imaginaba los motivos de estar fuera de juego, as&#237; que no te preocupes por eso. M&#225;s bien debemos estar preocupados por lo que t&#250; se&#241;alas: siento la misma sensaci&#243;n de 'mariposas' en la boca del est&#243;mago con Berlusconi, Camps y Aguirre que cuando lleg&#243; el GIL por aqu&#237;, por la costa: &#161;qu&#233; malos habitos intrdujo y qu&#233; pronto aprendieron otros!</message>
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    <message>Hola Ignacio: estoy de acuerdo contigo en que es necesario9 un nuevo liderazgo socialista...y no solo en Espa&#241;a : si miramos anuestros vecinos europeos (Francia, Alemania, Italia, G. Greta&#241;a) vemos que sucede lo mismo.
Por lo tanto, la crisis es general. Pero en Espa&#241;a, el liderazgo de Zapatero que no ha sido cuestionado cuando las cosas han ido bien desde el punto de vista econ&#243;mico, ahora  va ser puesto en cuesti&#243;n.
Hay muchos motivos para el desencanto de los j&#243;venes socialdemocratas y de su escasa movilizaci&#243;n: entre ellos podr&#237;a estar el c&#243;mo se est&#225; gestionando la crisis: las ayudas masivas a la banca, por ejemplo...</message>
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    <message>Algunos comentaristas dicen, Eurodatum, que la democracia es aburrida. Puede ser que la escasa participaci&#243;n sea un signo de europeizaci&#243;n, pero si es as&#237;, a m&#237; me gustar&#237;a que imitaramos tambi&#233;n otros signos.
En cuanto al debate de la obligatoriedad del voto, queda abierto: yo no soy partidario de la obligatoriedad del voto; eso me recuerda a la &#233;poca de Franco.
Me gustar&#237;a que alguien me explicara qu&#233; motivos inducen a algunos pa&#237;ses a introducir el voto obligatorio y qu&#233; sanciones se imponen en caso de no ir a votar.</message>
    <name>emilio</name>
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    <message>Hola Jos&#233; Mari: Pues los debates que se generan en tu blog, que recomiendo a todos los que aqu&#237; llegan, tampoco se quedan atr&#225;s.
Yo tambi&#233;n opino que la gente debe ir a votar por convicci&#243;n, y de hecho, cuando son unas elecciones nacionales y, sobre tod, cuando no est&#225; claro el resultado, el p&#250;blico se moviliza. 
En cuanto al doble rasero de los gobiernos con Bruselas...eso no tiene nombre: Recuerdo uno especialmente: cuando se iba a aprobar el euro, algun jefe de gobierno votaba a favor en bruselas y, al regreso a su pa&#237;s, en epoca de elecciones, criticaba el euro.
Este es un caso. Pero vaya, que nos ponemos a leer los peri&#243;dicos y encontramos tres cada d&#237;a...</message>
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    <message>Me parece, Lola, que lo has definido muy bien: una pelea de gallos. Lo que pasa es que la derechona se mueve mejor en este terreno que el pobre Lopez Aguilar. No s&#233; si habr&#225; sido por &#233;l o por los que han orientado su campa&#241;a, pero me parece que Lopez Aguilar ha intentado hablar de europa, por lo menos en el debate en tv. si su intrerlocutor hubiera entrado en ese terreno, podr&#237;amos haber visto algo interesante.
Pero Mayor es perro viejo y no le interesaba entrar en ese terreno.
En cuanto a lo que dices sobre el "s&#237;" a la corrupci&#243;n, QUE VENGA AMANDO DE MIGUEL y nos lo explique[:(]</message>
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    <message>&lt;a href="http://www.youtube.com/watch?v=Hz4je52ke6w" rel="nofollow"&gt;Hablando de juego sucio y de orientaciones de la campa&#241;a...&lt;/a&gt;</message>
    <name>Ulises</name>
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    <message>Hola Ulises: No s&#233; qu&#233; me quieres decir con este v&#237;deo que yo ya he puesto hace unos d&#237;as en el post titulado "T&#250; eliges"</message>
    <name>emilio</name>
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    <message>Pues lo que te quiero decir es que la campa&#241;a ha tenido poqu&#237;simo nivel, tanto por parte del PP como del PSOE, y el v&#237;deo que te he enlazado es la clara demostraci&#243;n de ello. El PSOE volvi&#243; a sacar el d&#243;berman de paseo... y le ha salido rana. Creo que un v&#237;deo como &#233;se no tiene mucho que ver con Europa, &#191;no?

Por eso creo que no se salva ninguno de los dos grandes partidos, aunque para gustos est&#225;n los colores, claro.</message>
    <name>Ulises</name>
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    <message>estaba copiando ese mismo articulo para enviartelo y hete aqui que ya lo tenias
http://globatium.com/index.php?nota=1491</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hola Ulises: A buen entendedor, pocas palabras.
PD: &#191;eres t&#250; el autor del comentario an&#243;nimo anterior?</message>
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    <message>P.D.: No he sido yo, pero el caso es que me suena el nombre del articulista, pero no s&#233; muy bien de qu&#233;  [;)]</message>
    <name>Ulises</name>
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    <message>La derrota del PSOE podr&#237;a haber sido mucho peor. Con un PP plenamente movilizado (aunque muchos de ellos no comulguen con Rajoy) para castigar a Zapatero, y una izquierda desmovilizada dudando en abstenerse,... adem&#225;s de la campa&#241;a tan mala que se ha hecho, la victoria del PP da oxigeno a Rajoy, pero nada m&#225;s.
Habr&#225; que esperar a ver que ocurre con la crisis y especialmente con el paro.
Por todo ello, no creo que el resultado de estas elecciones, con una participaci&#243;n tan escasa, se pueda extrapolar a las siguientes legislativas...
 
 A partir de ahora vamos a ver:

- A nivel europeo una intensificaci&#243;n de la idelogia neoliberal que, sin embargo, a corto plazo se va a ver abocada a aplicar pol&#237;ticas intervencionistas (keynesianas). No obstante, existe un mayor peligro para el Estado de Bienestar europeo, fruto de los resultados.

- En Espa&#241;a a un PP que va a tratar de aparecer como m&#225;s centrista, pero sin dejar de hacer campa&#241;a - la llevan haciendo desde que perdieron las elecciones -. Es decir dando ca&#241;a a "diestro y siniestro". La ausencia de oposici&#243;n constructiva que, en principio, deber&#237;a darles un resultado negativo, hasta la fecha les ha ido muy bien (arranc&#243; con Aznar contra Gonzalez).

- Puede que no exista debate con respecto a la nueva Ley del aborto. El Gobierno es probable que retire lo de "los 16 a&#241;os". Pero &#161;ojo! se avecina una gran lucha con respecto a la energia nuclear.

- El PP necesita buscar un consenso, paradojicamente con los nacionalistas (PNV y CIU). Va a trabajar en ello.

- Continuamos en campa&#241;a electoral: &#161;en Espa&#241;a estamos en campa&#241;a electoral desde que el PP perdiera las legislativas tras el 11-M! Por lo que es imposible llegar a los Pactos de Estado necesarios. 

Saludos.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hola Juan Jos&#233;: Estoy de acuerdo contigo en muchas, en la mayor&#237;a, de las cosas que dices. De todas maneras, me gustar&#237;a matizar algunas cosas:
1. Si la derecha europea va a aplicar pol&#237;ticas keynesianas, &#191;ser&#237;a valido seguir hablando de  neoliberalismo?
2. Los ciudadanos nos estamos hartando del clima de crispaci&#243;n que les interesa a ciertos partidos. Es posible que, en algun momentop concreto les haya funcionado esta estrategia. Pero que no abusen de ella, porque puede volverse contra ellos.
3. La nueva ley es impresentable y, si no hay siquiera debate, la ministra deber&#237;a presentar su dimisi&#243;n.
4. Ayer estuve viendo -aunque vivo en AAndaluc&#237;a- el debate de Telemadrid, en el que  'asom&#243;'  el debate de las nucleares. Pero este tema merce que le dediquemos un post...
5. PP y nacionalistas no pueden llegar a acuerdod sustanciales.
6. Efectivamente, Espa&#241;a necesita un pacto de Estado. Espa&#241;a necesita unos nuevos Pactos de la Moncloa. Zapatero debe olvidarse de la calculadora (para contar votos) y ponerse manos a la obra.
Saludos: emilio</message>
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    <message>Emilio te refieres al periodista que muri&#243; este a&#241;o Ryszard Kapuscinski.??No s&#233; de que me hablas...Me puedes dar algunos detalles y de que se trata...
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