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    <message>Veo que has escrito el post antes de que terminara la rueda de prensa, porque muchas de esas preguntas est&#225;n conestadas.

&#191;Si Rajoy dice que el PP cort&#243; con las empresas de la trama G&#252;rtel en 2004, por qu&#233; en el sumario hay una factura de la campa&#241;a del refer&#233;ndum de la Constituci&#243;n europea de 2005?

Porque tanto aqu&#237; como en Valencia las empresas contratadas afirmaban estar desvinculadas de Correa.

&#191;Si Rajoy dice que el PP cort&#243; con las empresas de la trama G&#252;rtel en 2004, por qu&#233; no toma medidas contra Camps que mantuvo las relaciones de amistad personal &#237;ntima y permiti&#243; que contrataran con el partido en Valencia y con la Generalitat?
 Me remito a lo anterior

&#191;Si Rajoy dice que todo parte de una cacer&#237;a en la que coincidieron Garz&#243;n, Bermejo y un jefe policial por qu&#233; otros jueces en el Tribunal Superior de Madrid y el Tribunal Supremo han imputado a otros?
Ha dicho de donde parte. &#191;Acaso no empez&#243; ah&#237;?

&#191;Si cuando el &#8220;caso Naseiro&#8221; se aprob&#243; un c&#243;digo de conducta que redact&#243; Gallard&#243;n que inclu&#237;a suspender a los imputados y que nunca ha sido derogado expresamente, por qu&#233; anuncia que se va a redactar un nuevo c&#243;digo &#233;tico?
Porque ha dicho que se va a mejorar lo ya establecido.

&#191;Por qu&#233; Rajoy confunde responsabilidad pol&#237;tica y responsabilidad penal? Porque hay actos pol&#237;ticamente reprobables pero penalmente no enjuiciables &#191;no?  Que Zapatero use un cintur&#243;n de Herm&#233;s de 500 euros no es est&#233;tico pero tampoco es delito.

&#191;Por qu&#233; considera que el archivo del caso de los trajes en el Tribunal Superior de Valencia impide la exigencia de responsabilidad pol&#237;tica de Camps, &#8220;amigo del alma&#8221; de &#8220;el Bigotes&#8221;?
Porque todo lo que hay sobre Camps se limitaba a eso, &#191;o conoces alg&#250;n delito que haya cometido?
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    <name>Alonso</name>
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    <message>Siempre se les olvida el peque&#241;o detalle de que la investigaci&#243;n empez&#243; por una denuncia de un militante del PP. Costa est&#225; despechado, y como tal no creo que cierre la boca. Seguir&#225; saliendo el sumario y seguir&#225;n tirando del hilo, van todos al hoyo, o al menos eso espero, porque es tan obvio todo lo que est&#225; liado que cada vez que oigo o leo aquello de "complot" o "confiamos plenamente" o etc etc me da una risa impresionante. Yo le recomendar&#237;a a Marian&#237;n que se compre unos chuches, que no hay como el dulce para las depresiones...</message>
    <name>Noe</name>
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    <message>Alonso, &#191;se da usted por satisfecho con esas respuestas? porqu yo aclaraciones no veo NI UNA.</message>
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    <message>

Alonso,me parece muy bien su comentario y lo que es merecedor de un aplauso,sus formas.


Estoy de acuerdo que el cinturon Hermes no es estetico,ni un delito,pero me parece bastante mas anti-estetico y no punible,pero si como una forma de "ser" el probar los trajes en el Hotel Ritz,bastion de lo que todo buen burgues y bien nacido desearia conocer,alojarse y comer.La cuestion como siempre &#191;quien lo puede pagar?,se recuerda de aquel lema......Espa&#241;a no pero Usted a que SI</message>
    <name>santiago</name>
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    <message>En efecto, Alonso, gracias por las matizaciones.</message>
    <name>ABP</name>
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    <message>Alonso, se te ve el plumero y el ramalazo del PP. Ten paciencia que s&#243;lo conocemos un tercio del sumario, Pero ya puedes contar a los que han sido cesados, expulsados a un grupo mixto  o no "adcristos" o como "el albondiguilla" que no sabemos donde esta. Ten paciencia que habr&#225; muchos mas</message>
    <name>Paciente</name>
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    <message>Sus preguntas requieren que alguien deba dar una respuesta..
Tratando de colaborar con su sano deseo de despejar conductas corruptas y pol&#237;ticamente reprobables, y sabiendo que la omisi&#243;n de algunos temas no es por sectarismo, sino que responde a un peque&#241;o lapsus quiz&#225;s debido al stres, amplio:
&#191;Por qu&#233; si Batasuna fue declarada ilegal en 2003 por el TS, en PSOE (entre otros), negoci&#243; con dicha organizaci&#243;n terrorista cuestiones pol&#237;ticas en 2006?
&#191;Si Zapatero, despu&#233;s del &#8220;accidente&#8221; de la T4 en 2006, y su ministro Rubalcaba dijeron que se hab&#237;an terminado las negociaciones con ETA siguieron con las negociaciones en 2007 y todo el vergonzoso sainete de De Juana?.
&#191;Si existi&#243; un chivatazo (cosa demostrada) dese las cercan&#237;as del ministerio de interior, por qu&#233; se pretende cerrar el caso judicialmente y se descarta asumir responsabilidades pol&#237;ticas?.
&#191;Por qu&#233; la fiscal&#237;a no act&#250;a en el caso de la subvenci&#243;n a la empresa de la hija del Sr. Chaves era la gestora de dicho dinero que ascend&#237;a a 10 millones de euros?. &#191;Por qu&#233; nadie asume responsabilidades pol&#237;ticas?.
&#191;Por qu&#233; la fiscal&#237;a no act&#250;a en Mercasevilla despu&#233;s de haber o&#237;do lo o&#237;do, ni nadie dimite en Andaluc&#237;a?.
&#191;Por qu&#233; en Parla no pagan a las empresas que prestan sus servicios en la asistencia social y se gastan m&#225;s de 1 mill&#243;n  de euros en informes de dudosa necesidad adjudicados a amigos?, y nadie asume responsabilidades pol&#237;ticas.
&#191;Est&#225; la fiscal&#237;a investigando a la Moncloa en relaci&#243;n a las conversaciones grabadas en el Caso Gurtel? Me reifero a las conversaciones entre Correa y Jos&#233; L. Mart&#237;nez Parra (empresario leon&#233;s imputado) en el que este &#250;ltimo le comunicaba "estuve el otro d&#237;a en Moncloa y creo que me van a echar una mano, importante adem&#225;s" para decir, "Yo tengo una amiga all&#237; que est&#225; con el presi, Ang&#233;lica, que es mi amiga desde hace muchos a&#241;os y al final fui a contarle mis penas y me dijo que me iba a echar una mano". &#191;Se han depurado responsabilidades pol&#237;ticas?.
Se me ocurren muchas m&#225;s, pero espero que alguien no eche una manita. Cordiales saludos.
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    <name>buscando verdades</name>
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    <message>Buscando &#191;no se que...?

El Sr Alonso le ha dado una soberana(esto es una monarquia)leccion en dos aspectos

a)Primero y basico,saber escribir y saber preguntar

b)Segundo,accesorio:hacia las preguntas y contestaba

Conclusion,si le sirve para aprender y sobretodo aprehhhhhender,sea todo por la Patria</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>[8o]No entiendo, a la actual generaci&#243;n de periodistas.He escuchado con atenci&#243;n y en directo, la rueda de prensa de Rajoy y una vez terminada "su explicaci&#243;n" de lo inexplicable para mi, pas&#243; a dar la palabra a los periodistas presentes para que hicieran sus preguntas.
L&#243;gicamente, Rajoy ven&#237;a despu&#233;s de tanto tiempo de esquivar a la prensa, con dos o tres argumentos, m&#225;s o menos ingeniosos, para dar respuesta a todo lo que implicara a Costa y a Camps, luego la consabida acusaci&#243;n de la "conspiraci&#243;n" del gobierno.
Pero, ninguno! le pregunt&#243;, sobre los verdaderos culpables de toda esta trama de corrupci&#243;n que son sin ninguna duda, Correa por un lado y B&#225;rcenas por el otro. A partir de estos dos, fue que se comenzo a tejer toda la malla corrupta que es la que se est&#225; destapando en estos d&#237;as.
&#191;C&#243;mo es posible que ni un solo periodista all&#237; presente en la calle G&#233;nova, no le pregunte a Rajoy, sobre B&#225;rcenas?..&#191;C&#243;mo es posible, que no le pregunte nadie, porqu&#233; B&#225;rcenas sigue siendo senador del PP?....&#191;C&#243;mo es posible que nadie le pregunte, si sabe porqu&#233; B&#225;rcenas, no se ha querellado contra Pedro J.Ram&#237;rez y Federico Jim&#233;nez Losantos, por haber publicado uno en su diario y acusado el otro en la Cope, de que hab&#237;a comprado propiedades por valor de m&#225;s de tres millones de euroso al contado, si eso, no era cierto?
Creo en mi opini&#243;n, que en la facultad donde se ense&#241;a periodismo, hace falta una C&#225;tedra escencial, que es la Dial&#233;ctica!!....los j&#243;venes periodistas y muchos columnistas de hoy, no tienen ni idea, de lo que eso significa.
Como consecuencia de ello, es que podemos comprobar en nuestra sociedad actual, que siempre, estamos opinando sobre opiniones que otros hicieron sobre un determinado hecho, pero, nosotros no opinamos ni tenemos en cuenta ese hecho, con el resultado final de que se ha perdido la objetividad en el an&#225;lisis de la realidad nuestra de cada d&#237;a.</message>
    <name>Isma</name>
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    <message>EL ESCANDALO DE LAS 'STOCK OPTIONS' DE VILLALONGA 
 
El esc&#225;ndalo sobre el uso de informaci&#243;n privilegiada por parte de Juan Villalonga en la compra de opciones sobre acciones de Telef&#243;nica, desvelado en junio de 2000 por este diario, abri&#243; el debate sobre el escaso control de las Administraciones sobre dicho tipo de pr&#225;cticas. La pol&#233;mica, que pas&#243; factura a la imagen del segundo Gobierno de Aznar, provoc&#243; la dimisi&#243;n del exc&#233;ntrico ejecutivo 
 
Por Baltasar Monta&#241;o

Hay operaciones empresariales que por su calado o por la pol&#233;mica que levantan acaban teniendo una funci&#243;n did&#225;ctica en la sociedad.Pocos ciudadanos de a pie conocer&#237;an el significado de OPA (Oferta P&#250;blica de Adquisici&#243;n) si la dura batalla de dos a&#241;os por el control de Endesa no hubiese llegado masivamente a los medios de comunicaci&#243;n. Y pocos tambi&#233;n se habr&#237;an familiarizado con conceptos como stock option (opci&#243;n sobre acci&#243;n) y uso de informaci&#243;n privilegiada de no ser porque EL MUNDO desvel&#243;, el 16 de junio de 2000, que Juan Villalonga, presidente de Telef&#243;nica, utiliz&#243; ese instrumento de inversi&#243;n vali&#233;ndose de informaci&#243;n confidencial a la que ten&#237;a acceso gracias a su cargo.
 
 
La investigaci&#243;n period&#237;stica de Casimiro Garc&#237;a-Abadillo desvelaba que Villalonga adquiri&#243;, el 2 de enero de 1998, 264.224 opciones sobre acciones de Telef&#243;nica gracias a un cr&#233;dito de Argentaria Bolsa por valor de 200 millones.

La informaci&#243;n destacaba que la compra se realiz&#243; mientras el presidente de Telef&#243;nica negociaba con la compa&#241;&#237;a estadounidense MCI WorldCom la creaci&#243;n de un gigante de las telecomunicaciones a nivel mundial. Tanto Villalonga como su socio en la operaci&#243;n, Alberto Cortina Alcocer, por entonces consejero independiente de Telef&#243;nica, fijaron en el contrato con Argentaria la obligaci&#243;n del banco de abonar, el 30 de junio de ese a&#241;o, las acciones a un precio de 4.620 pesetas. L&#243;gicamente, Villalonga jugaba con ventaja porque sab&#237;a que al anunciar p&#250;blicamente la operaci&#243;n con MCI WorldCom, los t&#237;tulos de Telef&#243;nica se iban a disparar, obteniendo as&#237; ping&#252;es plusval&#237;as
 
&#161;PORQUE TANTA URGENCIA  EN LIBERALIZAR EL MERCADO TELEFONICO EN ESPA&#209;A &#191;POR ESTO?

NO CONTENTO CON ESTO , SE HA LLEVADO DEL VALENCIA CF 10 MILLONES DE EUROS</message>
    <name>Para el "Buscando verdades"</name>
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    <message>Si los pol&#237;ticos en general, no s&#243;lo los malos mal&#237;simos del PP quisieran acabar con la corrupci&#243;n ya lo habr&#237;an hecho, pero por alguna raz&#243;n que se escapa a mi descerebrada cabeza, no lo han hecho. yo, en mi humilde opini&#243;n les voy a proponer unas cuantas ideillas:
1&#186; A todo cargo p&#250;blico imputado y/o relacionado en una causa de corrupci&#243;n cese temporal e inhabilitaci&#243;n hasta que se esclarezca la causa. En el hipot&#233;tico caso de que se descubriese su inocencia acerca de tal imputaci&#243;n indemnizaci&#243;n correspondiente al tiempo alejado de forma injusta y readmisi&#243;n inmediata en su cargo independientemente de qui&#233;n sea el gobernante de turno (como la justicia es lenta)
2&#186; En el caso de que se descubriese que el cargo p&#250;blico hubiese delinquido y se hubiese apropiado indebidamente de dineros p&#250;blicos (a la c&#225;rcel no, no se&#241;or) tendr&#237;a que devolver las cantidades robadas integramente am&#233;n de los intereses de demora, sanci&#243;n (50% de lo robado) y tendr&#237;an responsabilidad subsidiaria y solidaria sus superiores y sus familiares en 1&#186; y 2&#186; grado de consanguinidad (as&#237; estar&#237;an todos vigilantes y no dejar&#237;an hacer seg&#250;n qu&#233; cosas)
3&#186; Declarar&#237;a como corrupci&#243;n las retribuciones de los asesores (coladero de amiguetes) &#161;que opositen!
4&#186; Los alcaldes y concejales de las localidades peque&#241;as s&#243;lo podr&#237;an percibir salarios no muy superiores a los que hubiesen percibido antes de meterse a alcaldes, as&#237; por ejemplo si Ud. es oficial 1&#170; de banca y lo nombran alcalde cobrar&#237;a lo mismo, ya que si hasta ese momento le llegaba para vivir se supone que no deber&#237;a de cambiar la situaci&#243;n y, si por el contrario Ud. era futbolista del Real Madrid, entonces se supone que su retribuci&#243;n s&#243;lo deber&#225; ser simb&#243;lica, ya que para vivir no necesita trabajar. As&#237;mismo, se impodr&#237;a un l&#237;mite muy estricto con las dietas a percibir por los alcaldes y concejales (aunque sean de urbanismo).
5&#186; Los partidos pol&#237;ticos, que reciben fondos del estado, (por lo tanto dineros p&#250;blicos) tendr&#225;n que presentar sus cuentas al d&#237;a al tribunal de cuentas; no podr&#225;n recibir, vamos ni siquiera pensarlo, condonaciones de deudas bancarias que luego tenemos que pagar todos los s&#250;bditos espa&#241;oles y/o extranjeros a base de comisiones bancarias abusivas y no, eso tambi&#233;n es corrupci&#243;n.
Si ponen en marcha estas 5 medidas por lo menos se ganaba algo de austeridad, vamos digo yo.</message>
    <name>pos ya vale</name>
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    <message>Hola a todos, quiero dejarles un enlace que me fue muy util para mi, ya que estoy desempleado. Gracias
www.guiaparaconseguirempleo.com

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    <name>Javier</name>
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    <message>Mucho se ha escrito y m&#225;s que se escribir&#225;, sobre los negocios y amistades peligrosas de dirigentes valencianos, madrile&#241;os, baleares del PP. Escandaloso y vergonzoso siempre, pero en tiempos tan dif&#237;ciles como los vividos y lo que nos queda, que &#233;stos "honorables" personajes, dilapiden, llenen bolsillos propios y ajenos con dinero P&#218;BLICO, y que tengan la desverg&#252;enza para defenderse, los imputados, acusados y hasta los libres de culpa (de momento) encima acusan al gobierno leg&#237;timo, a la polic&#237;a, a los jueces (A algunos), a todo el mundo, de una campa&#241;a contra ellos.... lo dicho de verg&#252;enza. Sigo pensando, que &#233;se viejo t&#243;pico de: ESPA&#209;A ES DIFERENTE, tiene m&#225;s vigencia que nunca y s&#237;, Europa empieza en los Pirineos.
En Francia, Inglaterra, Alemania, etc. estos p&#225;jaros ya estar&#237;an hace tiempo donde deben de estar.
Quiero resaltar algo que para m&#237;, es m&#225;s escandaloso a&#250;n que los teje-manejes de &#233;stos presuntos delincuentes de trajes, camisas y corbatas de dise&#241;o. Y son los hechos llevados a cabo por personajes con mucho m&#225;s boato. Uno a la luz de las primeras informaciones sobre la imputaci&#243;n de Camps y tres de sus m&#225;s allegados colaboradores. El reci&#233;n nombrado Vice-presidente del C.G.P.J. Sr. de  Rosa y hasta &#233;se momento, Conseller de Justicia en el gobierno de Camps. Mantuvo una reuni&#243;n en Valencia con los imputados. &#191;Tomaron caf&#233;? El otro el Sr. de la R&#250;a, Presidente del T.S.J.V. Y amigo &#237;ntimo y confeso del omnipresente Camps, el que quiere un huevo al delincuente el  bigotes. Pues &#233;ste de la R&#250;a, no le tembl&#243; el pulso ni para inhibirse en la causa de su &#237;ntimo, ni para obviar una parte de los informes y "ayudar" a su amigo. Estamos hablando de las m&#225;s altas instituciones del Estado, que la independencia deber&#237;a de guiar todas sus actuaciones. Flaco favor le han hecho &#233;stos personajes a la credibilidad de los espa&#241;oles en la Justicia. Nadie les ha pedido cuentas de su parcialidad cuanto menos (por no llamarlo de otro modo) Recordarles que el SE&#209;OR Bermejo, dimiti&#243; y al Juez Garz&#243;n, solo le ha faltado que lo apedreen en una plaza p&#250;blica. ALGUIEN HAY CON DECENCIA, DIGNIDAD Y PRINCIPIOS.
Y &#191;Estos aspiran a gobernar Espa&#241;a?   !NO CON MI VOTO!
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    <name>Manuel P</name>
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    <message>Manuel P. Efectivamente, estoy segura  que francia inglaterra &#243; alemania, filtrar&#237;an a un peri&#243;dico amigo un sumario que desconocen los propios interesados. Y los alemanes dar&#237;an soplos a la banda bander-meinhoff los propios polic&#237;as, para que siguieran sueltos. Efectivamente, espa&#241;a es diferente.
En otro orden de cosas, estoy de acuerdo con pos ya vale. En cuanto hubiera un imputado por la justicia, habr&#237;a que cesarle inmediatamente. Cuando se demostrara su inocencia, habr&#237;a tiempo para rehabilitarle. Hay responsabilidades pol&#237;ticas que parece no tener en cuenta rajoy. Como el psoe, lo que importa son los votos.</message>
    <name>maria</name>
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    <message>Mira Manuel con tu voto ni han contado ni seguro que cuentan en el PP.
Seguro que tu voto  reforz&#243;  a un gobierno que en el 1996 nos dej&#243; en la ruina y con un ministro, un secretario de estado, un director de la guardia civil, una directora del BOE, a un gobernador de banco de Espa&#241;a, a una directora d la Cruz Roja, unos en la c&#225;rcel y otros, camino de ella. Adem&#225;s de dejarnos unas cuentas p&#250;blicas a punto del colapso por la inmensa incompetencia y la general corrupci&#243;n que se apoder&#243; de todo.
Y seguro que tu voto ha seguido reforzando a quienes nos han vuelto a llevar con su incompetencia a la situaci&#243;n en la que estamos. Una econom&#237;a arruinada y con unas perspectivas que seg&#250;n los &#250;ltimos informes de la CE (Sr. Almunia) son como para buscar refugio. A un gobierno que nos deja un estado ingobernable, con unas tensiones soberanistas que no hacen m&#225;s que crecer motivadas por su debilidad, tanto parlamentaria como en sus valores, no podemos olvidar que el t&#233;rmino Naci&#243;n  para nuestro presidente, es discutido y discutible. A un gobierno que nos ha sometido a la humillaci&#243;n de un proceso de PAZ sometiendo a la justicia a los intereses de &#8220;su&#8221; proceso y obligar a muchas togas a mancharse con el polvo del camino, que denomin&#243; a Otegui como hombre de paz, al atentado de la T4 de accidente, ser tan humanitario con De Juana y tan cruel con sus v&#237;ctimas. Y todo esto sin olvidar que, a pesar de todos los datos y de alg&#250;n comentario de Solves, porque no le interesaba a efectos electorales, se empe&#241;&#243; en negarla y colabor&#243; a profundizarla con sus cheques de 400&#8364; para unos o de 2500&#8364; para otros (no los que m&#225;s lo necesitaban), metiendo la mano para ello (para su campa&#241;a) en la caja de todos con la facilidad que le proporciona el BOE. Y estamos en el buen camino para sobrepasar los cinco millones de parados, una econom&#237;a sin capacidad de competir (privada de inversiones en I+D+i), y un sistema de PER nacionalizado. Y seguro que contar&#225; con tu voto. Es natural.
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    <name>J.L.ioja</name>
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    <message>JLioja: Efectivamente en el PSOE de Gonz&#225;lez hubo casos de corrupci&#243;n que intentaron tapar. La justicia hizo su labor. Y la situaci&#243;n econ&#243;mica no era boyante, pero eso depende m&#225;s de la coyuntura que de los gobiernos. 
Entr&#243; el PP (por cierto, con mi voto) y, tras una legislatura bastante buena, ganaron mayor&#237;a absoluta...y al poco tiempo qued&#243; claro que se hab&#237;an vuelto locos. Entre otras cosas, sembraron buena parte de las bases (justo es decir que no todas) de lo que es espec&#237;fico de la crisis en Espa&#241;a, incluyendo en ello tanto el boom urban&#237;stico y el crecimiento desaforado como el apoyo a las pol&#237;ticas de G.W.Bush. Con ello consiguieron justamente el retorno a la oposici&#243;n a manos de un PSOE que tuvo a bien renovarse. En la oposici&#243;n consiguiente no se han preocupado de poner en peligro el propio estado por volver al poder, sin renovarse y como candidato, el mismo que dijo aquello de que el fuel se volv&#237;a plastilina. Se han hartado de mentir a la opini&#243;n p&#250;blica con bulos que insultan la inteligencia y se han probado falsos. Este se&#241;or no desvela lo que quiere hacer con la crisis econ&#243;mica (!como busque al mismo asesor de la plastilina...&#161;) pero es facil imaginar que aplicar&#225; las recetas liberadoras que el FMI ha estado imponiendo durante a&#241;os a muchos pa&#237;ses pobres para intentar que crecieran, con resultados lamentables. Con tiempo est&#225; saliendo al aire su corrupci&#243;n y...&#161;Que casualidad! hacen lo mismo que el PSOE  con la suya: intentar taparla como sea.
Desde luego, el PP puede contar con mi voto en contra durante mucho tiempo. Y no es que est&#233; feliz con la alternantiva.</message>
    <name>osedo</name>
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    <message>Querido Fernando,

Ser&#237;a interesante sentar a Rajoy sin c&#225;maras y micr&#243;fonos. Ser&#237;a interesante "platicar", como dicen compa&#241;eros mios mexicanos, a su mesa, en la de su casa, con su mujer y sus hijos... Me encantar&#237;a saber qu&#233; es lo que realmente piensa porque... estoy convencida que lo dice es contrario a lo que su cabeza le dicta...

Un abrazo</message>
    <name>&#193;ngela Paloma</name>
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    <message>Hombre osedo, no s&#233; c&#243;mo se vota en contra. Un voto es una opci&#243;n por una formaci&#243;n pol&#237;tica no contra ella. A lo sumo, se cambia de opci&#243;n. 
Lo dem&#225;s, son opiniones tan validas por supuesto como puedan serlo las m&#237;as.
Pero un hecho, que no opini&#243;n. En la corrupci&#243;n del PSOE como bien dice, actu&#243; la justicia, pero no recuerdo ni dimisiones ni ceses por responsabilidades previas como se han producido aqu&#237;. Pueden que no hayan sido todas las que desde ciertos sectores se ped&#237;an, pero han sido las que desde el otro se han considerado suficientes por el momento. Y lo mismo ocurri&#243; con el esc&#225;ndalo del GAL. Fue ah&#237; precisamente donde yo cambi&#233; mi voto del PSOE al PP y fue tambi&#233;n mi &#250;ltima participaci&#243;n electoral. Eso ya denota talantes diferentes ante hechos delictivos.
Espero que si ha tenido a bien leer todo mi comentario, cosa que le agradezco, y al no ver en su comentario ninguna objeci&#243;n a mis comentarios sobre la conducta del actual gobierno, con la misma &#233;tica que le impuls&#243; a votar al PP en 1996, elija ahora otra opci&#243;n que ya ha dicho no ser&#225; el PP, pero supongo que tampoco el PSOE. Que su conciencia le ilumine. Un saludo. 
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    <message>.- Algo va mal en un pa&#237;s cuando en el momento en el que salen casos de corrupci&#243;n en un partido muchos de sus seguidores se reconfortan pensando que el de enfrente es peor. No se trata ni de ideolog&#237;a sino de partidismo. Ya no es que se defiendan ciertas ideas contra viento o marea, sino que se defienden organizaciones. Y no se defienden porque se est&#233; seguro de que han hecho lo correcto, sino simplemente porque se esgrime que otros son peores. 

.- En este caso le est&#225; pasando a muchos seguidores del PP. Est&#225; claro que en ese partido est&#225;n saliendo much&#237;simas irregularidades: B&#225;rcenas, Merino, los tres imputados de Esperanza Aguirre, el Bigotes y sus "amistades peligrosas", la financiaci&#243;n opaca en Valencia, Castilla y Le&#243;n, Madrid y Galicia... &#191;Por qu&#233; los hay que lo defienden como si les estuvieran atacando personalmente? Y, sobre todo, &#191;por qu&#233; los hay que lo intentan justificar recordando lo que ocurri&#243; en el PSOE hace a&#241;os? &#191;Es que eso lo hace moralmente defendible?

.- Soy el primero en reconocer que no simpatizo con el PP, y prefiero decirlo abiertamente. Pero eso no significa que justifique todo lo que hacen los partidos a los que deposito mi voto. Al contrario, cuando hacen algo irregular soy el primero en cabrearme. Y si se destapara una trama similar no me reconfortar&#237;a pensando que el PP es peor, aunque crea que lo sea. El seguidismo ciego es muy peligroso en democracia, y si algo estamos viendo con la trama G&#252;rtel es que est&#225; probablemente demasiado extendido en la derecha espa&#241;ola.</message>
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    <message>Hombre geo, no creo que tu argumento soporte el m&#237;nimo an&#225;lisis. Supongo que quieres decir que yo he defendido la conducta de PP. Bien, no has leido nada de lo que he escrito. Me limitado a resaltar, alos que s&#237; defienden al PSOE, que su conducta es tan reporbable y tan condenabrla como la de PP. Y no con cuestiones antiguas, sino de hoy d&#237;a, unas de la anterior legislatura y otras de la presente. Y me he atrevido a sugerir a los que os considerais de izquierda y que teneis algo de sentido cr&#237;tico, otra opci&#243;n como es UPyD que siendo de izquierda no tiene las connotaciones nacionalistas del PSOE y posee una idea del estado. </message>
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    <message>.- Pues mire, Sr. Rioja, lo dec&#237;a por usted pero no s&#243;lo por usted. Y su &#250;ltimo post no hace m&#225;s que confirmar lo que digo. Se est&#225;n descubriendo episodios grav&#237;simos de corrupci&#243;n en el PP y ud. lo &#250;nico que hace es intentar traer a colaci&#243;n cosas que ocurrieron en otros partidos. As&#237; es imposible tener un debate pol&#237;tico de fondo. 

.- Posiblemente me equivoque, pero el problema de base es que los hay que viven en una campa&#241;a electoral permanente. Interpretan un ataque al que consideran su partido como un ataque personal y s&#243;lo intentan devolv&#233;rselo al oponente. Pero no se plantean cr&#237;ticamente si su partido ha obrado equivocadamente y no permiten que se analice de forma objetiva la correcci&#243;n de sus actos. En definitiva, sustituyen el debate pol&#237;tico por el "y t&#250; m&#225;s".

.- No pretendo con ello calificarle a ud. como persona, y le ruego que no se ofenda. No le conozco y estoy seguro por lo que veo que es ud. alguien que razona de forma cr&#237;tica. Pero considero que el velo del partidismo hace demasiado da&#241;o al debate en este pa&#237;s y eso dificulta que podamos tratar con objetividad los problemas que tenemos. </message>
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    <message>Mire geo, sin animo de justificarme, vot&#233; UCD hasta el 1982 donde, por pensar que al pais le hac&#237;a falta un cambio al haberse agotado una pol&#237;tica de transici&#243;n, me inclin&#233; con ilusi&#243;n por el PSOE. En 1984, y con los enormes problemas de corruupci&#243;n decid&#237; abstenerme pues no encontraba alternativa pero no pod&#237;a dar apoyo a un partido en franca descomposici&#243;n. Pero gan&#243; las elecciones. En 1986 entend&#237; que no era suficiente la abstenci&#243;n pues los sucesos del GAL me ped&#237;an que ese gobierno ten&#237;a que salir y dejar paso a otro. Vot&#233; por primera vez al PP. Y esa fu&#233; la &#250;ltima vez que he votado. Y no creo que vuelva a votar, por falta de fe en nuestra democr&#225;cia y porque ya me va llegando la hora. Solo remarco en este foro tan dado a destacar los problemas de un partido, los mismos problemas que al parecer no ven en el suyo, y es que desde fuera se ven las cosas mejor.
Cordialmente</message>
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    <message>Perd&#243;n, donde puse 1984 y 1986 me quer&#237;a referir a 1994 y 1996.</message>
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    <message>Sin &#225;nimo de responder a nadie, si tengo que decir que me encanta el nivel del blog y la capacidad de todos los que participamos en compartir opiniones, siempre que estas sean expuestas desde el respeto a lo contrario o diferente. Dicho esto, hay personas que confunden expresar opini&#243;n, con sentenciar sobre lo que creen interpretar o saber. M&#225;s respeto y tolerancia, me atrevo a pedirles,  en estos y otros foros.
Me declaro intolerante en el hecho de negarle el voto de por vida al  P.P. o como se termine denominando. Es una cuesti&#243;n de principios, de respeto a varias generaciones, que se entregaron para que nosotros, todos, pudi&#233;ramos disfrutar de un futuro mejor. Nunca he votado al P.S.O.E. y no s&#233; si lo har&#233; alg&#250;n d&#237;a.
Mi radicalismo con el PP, no es desde luego caprichoso. Vaya por delante, mi m&#225;s absoluto respeto, al 90% de militantes y votantes  de &#233;sta formaci&#243;n, que ha diario trabajan con may&#250;sculas por su pueblo o ciudad honradamente. No puedo decir lo mismo de quienes lo han dirigido en los &#250;ltimos 15 a&#241;os. El Sr. Aznar, es el &#250;nico presidente democr&#225;tico en la historia reciente de Espa&#241;a, que tiene las manos manchadas de sangre inocente, al tiempo que nos ha hecho c&#243;mplices a todos los espa&#241;oles de &#233;sa mancha y hoy, sigue cobrando de aquellos a los que sirvi&#243;.
En otra &#233;poca, otros pagaron con c&#225;rcel y algo m&#225;s, lo que los tribunales y pruebas decidieron (entre otros por el vilipendiado hoy, Garz&#243;n).
Hoy el CURILLA, Camps (seg&#250;n su &#237;ntimo el bigotes) se chulea de quien sigue dando la cara por &#233;l (Rajoy) de la Sra. Cospedal, de todos los valencianos y de todos los espa&#241;oles. Y yo modestamente me pregunto: &#191;Unos trajes y dos amigos jueces "&#237;ntimos" dan para tanta chuler&#237;a y desverg&#252;enza?
Sr. Camps, Sr. De Rosa, Sr. De la R&#250;a, por el bien de un Estado Democr&#225;tico limpio y el de ustedes mismos&#8230;.. M&#225;rchense.
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    <name>Manuel P</name>
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    <message>&#191;Por qu&#233; Manuel, la sangre es inocente en funci&#243;n de quien la derrame.?. Si la derrama la OTAN o la ONU es culpable, Si lo hacen Los EE.UU y otros cuarenta paises es inocente.
Curioso argumento.
&#191;No murieron inocentes en la primera guerra del Golfo?.
&#191;No murieron inocentes en la guerra de la antigua Yugoeslavia?.
&#191;Tiene menos sangre en sus manos entonces el Sr. Felipe Gonzalez que el Sr Aznar?
&#191;Ni siquiera el GAL logr&#243; mancharlas?.
&#191;Qu&#233; clase de argumentos sostienen sus conclusiones?.
Seguramente se asigna el derecho de decidir quien se mancha y quien no, y quien mata con justicia y quien con injusticia.
Permitame que repudie esa forma de ver las cosas. La vida es la vida y vale lo mismo la de todos y las victimas siempre son inocentes al margen de que les maten unos u otros.</message>
    <name>J.L.Rioja</name>
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    <message>Sobre los gal, perm&#237;tame que siga dudando de su creaci&#243;n, apoyo y financiaci&#243;n (Alg&#250;n d&#237;a se sabr&#225; la verdad). En cuanto a la guerra del golfo, no quiero enga&#241;arme, ni enga&#241;ar, pero Espa&#241;a, creo que no particip&#243;, salvo creo recordar en la cesi&#243;n de bases a los E.U. (lo que no le exime de responsabilidad). En cuanto a Iraq, condenada por ilegal, tanto por la ONU, como por el PAPA de Roma, la OTAN no particip&#243; y a &#233;stas alturas de la historia, solo quedan dos manifiestas y tristes verdades y realidades, la foto de las Azores y los  centenares de miles de muertes y el saqueo al que &#233;sos tres caudillos tan sonrientes y fotog&#233;nicos, sometieron a un pueblo inocente y digo pueblo.
Todas las muertes en esos pueblos, como consecuencia de "esos" conflictos interesados son inocentes.
Al igual que las muertes silenciosas de hambre. Una diferencia, de &#233;stas todos somos c&#243;mplices. Yo el primero
.</message>
    <name>Manuel P</name>
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    <message>Estoy siguiendo los comentarios del Blog con mucho interes, solo por el placer de leer a J.L. Rioja que describe con precisi&#243;n mi desencanto como votante de izquierdas desde el a&#241;o 1982 hasta 1996, a&#250;n volv&#237; a votar socialista en 2004. el panorama pol&#237;tico del pa&#237;s asombra y causa tristeza, a la vez. Considero que la actividad de los partidos pol&#237;ticos y su nivel de desempe&#241;o, de todos, es pobre, mezquino y sectario a m&#224;s no poder. Ahora bien estoy que el &#250;nico presidente de la democracia "que tiene las manos manchadas de sangre" es Aznar, me parece una afirmaci&#243;n poco calibrada y bastante visceral.</message>
    <name>Gemma</name>
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    <message>&#191;Por qu&#233; siempre dudais de los hechos que se han juzgado, cuando estos hechos ponen en entredicho la actuaci&#243;n de un partido? Da igual que sea el PSOE o el PP siempre la misma monserga. Poner en duda la actuaci&#243;n de la justicia en el caso GAL, en el atentado de Atocha, en el caso Gurtel o en Filesa, eso est&#225; haciendo mucho, mucho da&#241;o a las instituciones. Cansa leer o escuchar que "alg&#250;n d&#237;a se sabra la verdad". &#191;Puede haber tantas verdades ocultas? &#191;No ser&#225; eso una tabla de salvaci&#243;n para seguir creyendo "en los nuestros" hagan lo que hagan?</message>
    <name>Gemma a Manuel P.</name>
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    <message>Mira Manuel, ignoro tu fuente de informaci&#243;n, pero en la primera guerra del golfo intervinimos y con tropa de reemplazo, no profesional.
En esa guerra de Irak que como bien dices conden&#243; el Papa de Roma al igual que conden&#243; todas las guerras, fu&#233; llevada a cabo con las fuerzas de dos paises, EE.UU y Reino unido. Cuando dieron por terminadas las hostilidades (con muy mala visi&#243;n por cierto), la ONU aprob&#243; una misi&#243;n de ayuda a la que se incorpor&#243; Espa&#241;a y otros m&#225;s de treinta paises (muchos presidentes tendr&#225;n sus manos manchadas de sangre). Espa&#241;a solo particip&#243; bajo una resolucion de la ONU, lo que tampoco, a mi me justifica ninguna vida inocente.
Y por cierto, en tu replica olvidas cualquier menci&#243;n a la guerra de la antigua Yugoeslavia sin la cobertura de la ONU y condenada como todas por el Papa de Roma. &#191;Se mancharon aqu&#237; algunas manos de sangre inocente?
Lo del GAL ya te lo ha contestado Gemma por lo que no tenga m&#225;s que decir.</message>
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    <message>Las emerotecas est&#225;n ah&#237;, son los pol&#237;ticos y no pol&#237;ticos, los responsables y presos de sus palabras y hechos. Dudaba entonces y dudo ahora de ciertas.....decisiones judiciales. Obviamente, no por el color al que van dirigidas.
No obstante expreso mi opini&#243;n clara y nitidamente. No entro a juzgar a nadie de los participantes en el blog. Otros no hacen lo mismo. All&#225; ellos.
Y Mantengo, repito ,es mi opini&#243;n, que Aznar, por los servicios prestados, est&#225; a sueldo multimillonario, de tres multinacionales. Hasta el punto, que en el primer a&#241;o despues de dejar  de ser presidente del gobierno espa&#241;ol, tuvo que devolver su "salario" como miembro NATO del Consejo de Estado, por incompatible con sus retribuciones en esas multinacionales. Dinero tambi&#233;n manchado de sangre, sucio, muy sucio.</message>
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    <message>El anterior de M dijo, es Mauel P. A estas horas, no se si falla el teclado, la vista o los dedos.
Posdata: en ning&#250;n caso se trata de &#233;so de: y t&#250; m&#225;s.</message>
    <name>Manuel P</name>
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    <message>Creo que el sr felipe gonz&#225;lez est&#225; en la indigencia, a pesar de ser &#237;ntimo del sr slim. No os dais cuenta que son toditos iguales? Aparte de que despu&#233;s de dejar la presidencia, como si se quieren hacer monjes budistas.</message>
    <name>carlos</name>
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    <message>El se&#241;or Alonso, o tiene un gran sentido del humor (un tanto retorcido) o se est&#225; burlando del personal, al igual que el "honorable" CAMPS. 
1&#186;.si hay una factura eso prueba que esas empresas est&#225;n mintiendo, 2&#186; me remito a lo anterior, 3&#186; yo creo que empez&#243; mucho antes, antes incluso de la boda principesca de la hija de Aznar. 4&#186; &#191;mejorar lo establecido? Bastar&#237;a con un m&#237;nimo de decencia cumpliendo lo anteriormente acordado, 5&#186; Si Zapatero usa un cintur&#243;n de la casa Hermes, y no es un "regalito" de un "amigo del alma", &#191;A quien le importa? y 6&#186;, Decir que la responsabilidad de Camps se limita a hacerse defender por un juez, "amigo del alma", sin presentar facturas ni hacerse responsable de lo que hace su mano de derecha es, simple y llanamente, una burla, propia de un ser de la calidad moral de un Dioni o de un Conde.</message>
    <name>Anarkia</name>
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    <message>NO LES QUEPA LA MENOR DUDA. SI RAJOY ESTUBIESE LIMPIO , A ESTAS HORAS HUBIESE CESADO A DOCENA Y MEDIA DE PERSONAJES Y PERSONAJILLOS. TODAVIA NO HE LEIDO UNA LINEA O ESCUCHADO UN COMENTARIO QUE ADVIERTA SOBRE LO OBVIO. ALGO MUY SERIO TIENE CAUTIVO RAJOY. DE CUALQUIER MANERA ,SI NO SABIA LO QUE PASABA EN SU PARTIDO ES TONTO Y DEBE DIMITIR POR ESA RAZON ,SI LO SABIA DEBE TAMBIEN DIMITIR POR SER UN MANGANTE COMO LOS DEMAS.</message>
    <name>JOSE LUIS RUIZ</name>
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    <message>NO LES QUEPA LA MENOR DUDA. SI RAJOY ESTUBIESE LIMPIO , A ESTAS HORAS HUBIESE CESADO A DOCENA Y MEDIA DE PERSONAJES Y PERSONAJILLOS. TODAVIA NO HE LEIDO UNA LINEA O ESCUCHADO UN COMENTARIO QUE ADVIERTA SOBRE LO OBVIO. ALGO MUY SERIO TIENE CAUTIVO RAJOY. DE CUALQUIER MANERA ,SI NO SABIA LO QUE PASABA EN SU PARTIDO ES TONTO Y DEBE DIMITIR POR ESA RAZON ,SI LO SABIA DEBE TAMBIEN DIMITIR POR SER UN MANGANTE COMO LOS DEMAS.[;)]</message>
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