201.223.227.215 6130 2008-09-01T16:57:33Z 709694 Pues no. Tampoco en el espacio (superfluo de la primera) Ya sabes cual es mi paraíso. De todas maneras, es innegable el valor de la primera obra como tal. La segunda, te cuento en novecientos años. Un fuerte abrazo amigo. Anónimo 194245 1 0 1 5480 88.16.200.191 6130 2008-09-01T20:17:08Z 710111 Si son lugares de encuentro me quedo con esa parte de las dos. La segunda es demasiado moderna para mí, a ver dentro de novecientos años, me ha encantado el optimismo de Jan... Como imagen me impresiona mucho más la segunda que la primera. Volveré, cuando haya pasado por aquí el arquitecto de cabecera, a ver que cuenta... Un beso Elefante. Anónimo 194245 1 0 1 2506 85.49.164.212 6130 2008-09-01T21:01:30Z 710180 Pues yo tampoco me reconozco en la segunda imagen. Sin embargo debo reconocer que ambas fotografías me encantan. Un abrazo. Armando Alonso 194245 1 0 1 http://armandoalonso.blogspot.com 80.37.117.110 6130 2008-09-01T21:51:35Z 710262 Tampoco yo me reconozco en la segunda y quizá tampoco en la primera, pero es que mis lugares de encuentro son otros. Va a ser eso. Domingo 194245 1 0 1 81.47.155.75 6130 2008-09-02T07:01:04Z 710651 No conozco ninguna de las dos obras. Desde luego me identifico con las estructuras y materiales del puente más que con los de la catedral. Las catedrales tienen un uso claro y "conocido" (su magnificencia responde a lo magnífico de dios y probablemente todos hayamos meditado en alguna al respecto). En cuanto al puente, me choca el uso y la concepción del "puente pabellón". Es un puente... pero ¿como en una edificación lineal se pueden obtener "usos de ocio"?... no se puede poner ni una bolera, ni un campo de fútbol, ni un cine, ni una sala de conciertos... me ha recordado al ponte vecchio (luego he visto que lo cita la Wikipedia). Parece que su función es por una parte de tránsito (me lleva a los espacios de tránsito de los aeropuertos) y que hay un área cerrada que se dedicaría a "exposiciones". Me identifico más con "exposiciones" que con "alabar a dios". También en el transito: soy más de llegar a la otra orilla que de "ir al cielo" (jeje). Me surge otra comparación: la torre Eifel con el puente...en el sentido de que ambos son "dos trastos" para una exposición; pero la torre creo que respondía más claramente al reto de aquellos tiempos... de lo que surge lo que creo es la pregunta "enmascarada" en tu post: ¿cuales son nuestros retos? Probablemente, la falta de identificación con la sociedad actual, la indeterminación de lo que viene sea la razón por la que los comentarios van por la línea de la "no identificación"... de ello derivaría que "las élites" y el pueblo están desalineados, sobre lo que aparece una paradoja si se incluye el tema de la expo... ¿tiempos de cambio? y así resulta que cabe decir que es un "magnífico post" amigo. Pato Blanco 194245 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/patoblanco 79.152.222.3 6130 2008-09-02T08:18:19Z 710755 La primera me da paz y relajación, la segunda me pone los pies en la tierra. Esquizofrenicamente prefiero las dos.Un abrazo Anónimo 194245 1 0 1 1146 83.43.245.114 6130 2008-09-02T10:07:11Z 710925 La primera arquitectura es un elemento religioso que te conmueve, transmite cierta espiritualidad aunque esta no es propiedad exclusiva de esta o aquella religión. La segunda también tiene su espiritualidad, la humanidad de los edificios novecientos años después. Dos buenas imágenes para seguir en esa experiencia insondable de los misterios de tus arquitecturas. Un abrazo Salud Anónimo 194245 1 0 1 17733 81.33.13.26 6130 2008-09-02T10:41:39Z 711013 No, no me identifico con la segunda, con la primera sí. Me encantan esos dos huecos naranjas abajo, hacen un contraste luminoso muy llamativo con el resto de la foto. Me siento más acorde y más en armonía con ese entorno. Siempre tiro pa'lo viejo. El segundo lo encuentro demasiado plástico, frágil, moderno, ruidoso, apresurado. Me hace un efecto chillón y sobre todo frío e impersonal. Un saludo. Catik 194245 1 0 1 http://www.diariodeunacatik.blogspot.com/ 62.175.74.181 6130 2008-09-02T12:25:00Z 711242 Elefante, hermosas fotografías. La segunda me gusta, es un lugar realmente impresionante, para mí de gran armonía y belleza. Sobre la identificación..., lo cierto es que me encantan los espacios abiertos.... me identifico con su apertura a la vida. Un beso. Anónimo 194245 1 0 1 17421 83.57.11.165 6130 2008-09-02T14:14:57Z 711454 Tu última pregunta, Elefante, ¿es eso que llamamos una pregunta retórica?. Pero si lo es o no, paso a expresar algunas reflexiones (también para complacer a Carmen ¡qué duda cabe!, a la que advierto que no soy un erudito en arquitectura sino tan sólo un profesional que ejerce en ella): Ese pabellón puente es brillante, muy brillante, como corresponde a la arquitectura de su autora, arquitecta irakí premio Pritzker en 2004 (algo así como el Nobel en esta profesión). Pero esta obra pertenece también a la que yo llamo la arquitectura "¡Whauw!" (debe pronunciarse así, en tono admirativo). En ella coexisten dos espacios: el puente de peatones de 2500 m2 y espacios de exposición de 4000 m2. Teniendo en cuenta que la Expo de Zaragoza está destinada al desarrollo sostenible cabría preguntarse la utilidad de esta magna obra de acero tras los fastos celebrados. Pero estoy seguro que su recorrido depara sensaciones estéticas fuertes al igual que las catedrales góticas depararon en su momento y siguen deparando. Quizás la finalidad es la misma: el culto a Dios en las catedrales y el culto al poder económico y publicitario en este tipo de construcciones oficiales. Yo, Elefante, me quedo con la humilde arquitectura de los pueblos mediterráneos. Anónimo 194245 1 0 1 13050 88.26.140.155 6130 2008-09-02T16:19:27Z 711776 Obviando la utilidad de la construcción catedralicia, sus formas redondeadas y elevadas transmiten quietud. Parada de tiempo....................... La segunda, me gustaría pisarla y estar dentro para que me hablara, pero en la fotografía esa verticalidad me oprime. No me situo. Hay algo que ha apuntado Juanjo que considero importante y es la finalidad última de ambas construcciones, la cual las determina. La primera poner en conexión el mundo terreno con el divino y la segunda en la alteración de los sentidos creando impacto inmediato sin finalidad futura: shwotime, shwobusines...........consumo. No cuestiono la calidad ni el merecimiento de la arquitecta irakí, asi como tampoco en valoraciones religiosas. Es solo una reflexión. Gracias Elefante. Un beso Anónimo 194245 1 0 1 15654 87.219.51.42 6130 2008-09-02T18:37:02Z 712086 Hola Elefante. Te he descubierto por casualidad (me llamó la atención tu nombre) porque llevo poquito, un par de meses, en la comunidad (que por cierto, parece el nombre de una secta). Me reconozco más en la primera imagen porque siempre me ha atraido más lo antiguo, me hace sentir más a gusto. Y eso que soy anticlerical y apóstata. Pero me gustan las Iglesias y Catedrales. Vivo en una casa antigua, de techos altos, cornisas de yeso, y balcones de piedra; y la prefiero a cualquier loft moderno o a un edificio de acero y cristal, aunque tenga mejores vistas. Prefiero los arcos a las líneas rectas, y la piedra mejor que otro tipo de materiales. Aunque con mi criterio la arquitectura habría evolucionado poco... Espero seguir visitándote. Un saludo nómada. Anónimo 194245 1 0 1 23381 81.35.187.224 6130 2008-09-02T21:24:57Z 712388 Preciosas fotografías, como buenas explicaciones. Vengo de visitar tus post. Lo echaba de menos. Un abrazo en el sitio común. Anónimo 194245 1 0 1 3699 79.147.85.57 6130 2008-09-02T21:28:12Z 712394 Bellas fotografías, amigo. ¿Qué quieres que te diga?. Ambas me resultan distantes, pretenciosas,.... ¿y punto de encuentro?. ¿Pero no habíamos dicho que el sitio ideal era un lupanar?. Bromaaaaa. Me recluyo en mi interior, con la primera. Me expando al exterior, con la segunda. Un abrazo. Anónimo 194245 1 0 1 908 85.53.74.179 6130 2008-09-03T15:41:37Z 713653 Reconocerme, lo que se dice reconocerme, no lo consigo ni en mi rincón. Hallarme a gusto es otra cosa. He visitado el puente de Zaragoza sin prejuicio alguno, como quien entra en una exposición de autor desconocido. Y me ha fascinado. Carezco de preparación para aportar pruebas irrefutables que demuestren mi asombro. Sólo diré que, a mi juicio, es una obra magnífica. Si el románico de Compostela, musicalmente rima con Tomás Luis de Vitoria, diría que el puente de Zaha Hadid rima (o podría hacerlo) sin problemas con la de Arnold Schoenberg. No lo insinúo para que lo ambienten con obras de este autor, pues me temo la estampía del respetable. Mi apreciación es una fantasía que les brindo con el corazón en la mano. Anónimo 194245 1 0 1 1450 83.39.117.135 6130 2008-09-03T18:35:30Z 713911 Hola Alfonso: ya estoy de vuelta. Poco a poco me iré poniendo al día. me gustan tus fotos, pero tu pregunta me resultaría hoy difícil de responder. Saludos: emilio emilio 194245 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1 87.220.87.26 6130 2008-09-03T21:06:12Z 714146 francamente es... un milagro gracias Anónimo 194245 1 0 1 23566 80.37.112.162 6130 2008-09-04T00:07:52Z 714378 LUZ Y SOMBRA EN LA PRIMERA Y LA SEGUNDA LUZ Y LINEAS YA NOS DIRA LA HISTORIA. GRACIAS POR TUS EXPLICACIONES . UN BESO GLORIA GLHORIA 194245 1 0 1 84.122.113.217 6130 2008-09-06T14:29:15Z 718904 Yo la primera, si la opción es elegir entre las dos. Si alguna vez tengo la vivencia de estar bajo la segunda, quizá cambie de paradigma Anónimo 194245 1 0 1 14138 88.16.200.191 6130 2008-09-07T11:32:48Z 719759 Gracias Juanjo, sabía que tu paso por aquí dejaría alguna huella nueva para mí y para todos los que desean saber y disfrutar más sobre arquitectura. Lo que más me ha gustado ha sido que recuerdes los pueblos mediterráneos, sin duda, también yo prefiero ese tipo de arquitectura. No me había olvidado de volver, sólo que mi semana horribilis no me ha dejado libre hasta esta mañana. Sobre si eres o no un erudito..., bueno, ya lo hablamos en otro momento jejeje Besos para los dos. Anónimo 194245 1 0 1 2506 217.216.85.73 6130 2008-09-07T16:46:41Z 720055 Sí que son misteriosas las imagenes de este tu post arquitectónico, interesante, felicidades y un abrazo.[;)] Anónimo 194245 1 0 1 19473 83.50.238.56 6130 2008-09-07T17:17:52Z 720084 Me veo en la segunda imagen. Es el hoy. La primera es armónica, sólamente. Bella no es ninguna de las dos, para mi. Pero yo nací en el siglo XX y me veo en la segunda. En la primera veo a un monje triste y hambriento maldiciéndose por haber nacido y por vivir y no estar ya en el cielo. Anónimo 194245 1 0 1 14200 85.53.71.205 6130 2008-09-07T17:29:22Z 720095 No me reconozco en ninguna, sin embargo reconozco la primera, o más bien un recuerdo infantil a ella asociado, el del botafumeiro volando de un extremo a otro para diseminar su incienso. Un abrazo. Anónimo 194245 1 0 1 2459 80.28.1.150 6130 2008-09-08T20:00:54Z 721762 Solo los lelos piensa que la arquitectura es simplemente la construcción de lugares para vivir o trabajar. La arquitectura es el arte total, la sublimación de los conocimientos de cada generación o época, ya que se plasman en objetos que perduran en el tiempo. Por eso me parece acertada tu propuesta ¿Son compatibles esos dos edificios? Si porque cada una representa el espíritu de su época. Pero para empezar, las catedrales (la de Santiago y todas) no eran lugares de ocio, el ocio no estaba contemplado en esa época como una necesidad de la sociedad, pero si la espiritualidad y la fe. Y para eso eran construidas, para ensalzar a Dios y hacer pequeños a los hombres ante el poder divino. Por eso sus dimensiones, por eso cada diócesis rivalizaba con las demás en construir la catedral más alta, más bella, más impactante. Y no se reconocían en ellas. Ten por seguro que para los gallegos y los peregrinos del siglo XII y XIII aquella catedral románica de Santiago era tan vanguardista, tan extraña y tan tremendamente grande que no se reconocñian en ella. Era la expresión de la vanguardia de su tiempo. Como los bizantinos no se reconocían y temían entrar en el siglo VIII en Santa Sofía, proque excedía su capacidad de comprensión de los que eran los volúmenes, los tamaños y la altura de los edificios. Como nos pasa hpoy a nosotros con la arquitectura de vanguardia. Dentro de 200 años las obras de Hadid, Foster o Nouvel serán pieza clñásicas que se estudien en Historia de la Arquitectura. Anónimo 194245 1 0 1 23063 79.109.168.131 6130 2008-09-09T20:17:44Z 723393 si tengo que elegir, la segunda. y a tí también te elijo, fantito. besito aránzazu 194245 1 0 1 84.122.113.217 6130 2008-09-10T00:38:21Z 723721 en consonancia con paco-nadal, es por lo que me quedo con la primera Anónimo 194245 1 0 1 14138 10.137.68.12 6130 2008-09-10T00:58:04Z 723733 ¿Reconocerme? buena pregunta esa... En la primera no, la escasa religiosidad de mi espíritu prefiere lugares bastante más recogidos que una inmensa catedral. Para reconocerme en la segunda no me basta una foto, tendría que caminar ese puente. La obra de Hadid solo la he visto en dos dimensiones y no acaba de emocionarme. Con la arquitectura contemporanea tengo una relación de amor-odio, cada obra es un mundo, algunos me parecen sublimes y otros tomaduras de pelo. ¿Has visto el nuevo edificio de la sanidad vasca en Bilbao? ¡¡¡¡Increible!!!! ha sido amor a primera vista. Un abrazo amigo mío, y gracias por tu comentario, me sacaste los colores. Anónimo 194245 1 0 1 1682 83.58.141.31 6130 2008-09-11T06:15:41Z 725811 Este puente de Zaha Hadid, las referencias constantes al Guggenheim de Bilbao y este amor a primera vista de Kovalam me ha hecho pensar en una nueva página en mi cuaderno titulada algo así como "Las estrellas de la arquitectura". Aprovecharé este largo finde en Catalunya (hoy es festivo). Elefante, puedes estirarme las orejas si no cumplo. ¡Pero mira cómo las tienes tú, de tanto como tus amigos te las estiramos por no regalarnos con tus comentarios! Anónimo 194245 1 0 1 13050 83.58.141.31 6130 2008-09-11T06:29:42Z 725818 He escrito un comentario, como antesala a la página anunciada, al primer video expuesto en la página "Sabiote" del cuaderno de Miabuelapepa, en cuyas primeras imágenes aparece una caseta que es todo un compendio de arquitectura. http://lacomunidad.elpais.com/miabuelapepa/2008/9/11/sabiote Anónimo 194245 1 0 1 13050 83.58.141.31 6130 2008-09-11T15:02:24Z 726508 La página prometida ya es realidad. Reconozco que mi comentario daba a entender que este puente de Zaha Hadid que nos muestras daba pie a mi escrito sobre "edificios estrella". Después, al desarrollarlo, lo he excluido de mi pensamiento pues carece de los defectos que esos edificios pretensiosos atesoran, para podere ser considerados "arquitectura". Pero, en mi imaginación, se ha producido una pregunta: ¿Por qué un puente como éste no podría estar situado, mejor, en Venecia?. Por qué una ciudad de alto valor arquitectónico debe mirarse al ombligo y todas sus nuevas construcciones deben pasar desapercibidas? Venecia no se levantó con ese criterio de extrema humildad y ese es su valor. ¿Por qué, al igual que pasa en Florencia, parece que el reloj se ha detenido? En Venecia, ese puente, sería además un auténtico Centro artístico (más que un Museo) que posibilitaría exposiciones y eventos de repercusión mundial. Una vez acabada la Expo de Zaragoza ¿que vida artificial le espera a este maravilloso puente? Anónimo 194245 1 0 1 13050 80.24.71.84 6130 2008-09-15T06:15:44Z 732039 un enorme tunel construido"de tiempos"...no necesariamente , me reconozco en la segunda...en las dos ..o en niguna... El conjunto un compendio de belleza que engendra múltiples matices..coindicidencias y varie diversidad de decorados escénicos...[;)] Anónimo 194245 1 0 1 25522 81.202.46.42 6130 2008-09-20T16:33:23Z 743378 Como siempre muy buen contraste, yo creo que se pueden reconocer las dos obras, aunque tengo que decirte que fui con mucha ilusión a ver el puente de Zaha Hadid y sin llegar a defraudarme no me entusiasmó, lo que me gusto mucho fue la gigantesca gota de agua ¿no hiciste ninguna fotografía? Saludos. Anónimo 194245 1 0 1 939 88.3.80.9 6130 2008-09-22T17:19:19Z 746873 Impresionantes las dos fotografias.... De Zaragoza me quedo con el Plata como punto de encuentro.. De Santiago cualquier tasca..de los alrededores... Un saludo Si ya se que me he ido por los cerrros de Ubeda.. Anónimo 194245 1 0 1 1152 83.37.242.15 6130 2008-09-24T13:40:17Z 750648 un abrazo y gracias por este paseo! Anónimo 194245 1 0 1 14699 83.39.114.37 6130 2008-09-28T21:13:44Z 759628 ¡Buenas...! Todo depende del momento y de las circustancias. A veces uno y a veses otro, pero reconozco que los olores, el recogimiento, la ambientación o acompañamiento de unacatedral a un puente me va a hacer que la puentúe más favorablemente. En la primera me reconozco y la busco por su silencio y ambientación ya mencionda. En la seguda quedaría para ir a ver algo más, no para quedarme ahí mucho tiempo. Azul 194245 1 0 1 81.38.210.235 6130 2008-10-03T14:31:40Z 768930 Buena reflexión a lo que nos llevas esta vez querido Alfonso... Las dos, como fotos, me encantan...tan buenas como nos tienes acostumbrados ya. Que con cuál de los dos me identifico...? Pues con los dos, como productos de arte. El primero, a pesar de ser laíca, me brinda mucha paz por su silencio, para meditar o simplemente disfrutar el arte que nos enseña. La segunda, el Puente...no lo conozco sólo por imágenes, habría que ver las sensaciones que me brinda cuando me pase por él. Pero sí, me gusta como obra futurista...aunque no vea su gran utilidad actualmente. Gracias amigo por las fotos de tus arquitecturas que siempre nos hacen reflexionar. Abrazos P.d: Alfonso, te aviso del post que te prometí...de donde saqué aquella foto dedicada para ti.., ya está subida! Anónimo 194245 1 0 1 13595