15 Feb 2008

YO CORTO CON LA DEMOCRACIA

Escrito por: f-menorca el 15 Feb 2008 - URL Permanente

Circula por ahi, una triste campaña, supongo que para contrarestar el gesto de Zapatero del lenguaje de los sordos, en el que se apoya al presidente de España.

El gesto clónico, es imitar unas tijeras con los dedos indice y corazon.

La frase: YO CORTO CON ZAPATERO.

Supongo que seran reminiscencias de los censores los que los ha llevado a recurrir a la tijera, o alguna obsesion oculta por diseccionar el país.

De lo que no se dan cuenta, es que la frase incita a no hablar, a no dialogar, a no llegar a acuerdos, solo quiere CORTAR.

Y cuando hayan cortado que?. Quedarán solo ellos?. Habran cortado la parte que sobra?, lo que no es puro, lo que no es afin, lo que no es como ellos?

Triste gesto y triste frase, como con el juego de Piedra tijeras papel, se van a encontrar con la piedra y no podrán cortar el papel.

El papel seguirá anunciando que queremos LIBERTAD. No queremos que nos censure nadie, a mi no me corta nadie.

Yo, sin embargo, frente a la tijera, quiero ver la imagen de la mano tendida, para unir, no para cortar.

62 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Patita de goma dijo

No pidas imposibles, está claro que el partido popular solo tenderá la mano cuando esté sentado en el gobierno y le haga falta. Tras estos cuatro años me ha quedado muy muy claro.........ellos cortan con Zapatero y con todo lo que no sean ellos mismos.
El video........lamentable y soso.......

indi-tk dijo

Tal y como están las cosas, Xarbet, creo que pides demasiado.

A mi me da la impresión de que en este país, no solo la derecha del gesto de la tijera a cortado con la democracia. Han cortado muchos jueces, muchos medios de comunicación, muchos de izquierdas, de derechas, de centros, de nacionalistas, de secesionistas... Con esta dinámica de frentismo heredada del franquismo, lo que se parte no es epaña, es la DEMOCRACIA...

casajuntoalrio dijo

Admiro tu fe pero me temo que la ultraderecha que no se esconde del PP solo pretende en su voracidad sentarse en la poltrona para manejas sus negocios. El PSOE por su electorado mas progresista no tiene mas remedio (a veces sin ganas ) que hacer concesiones de tipo social y por eso supone algo, solo algo, de esperanza politica. El principal problemaes el nivel de adormecimiento del personal.
Un saludo

Salvador García Bardón dijo

Estimado Xarbet:

Gracias por tu comentario. Tu crítica sobre la extensión de mi último post coincide con mi propia autocrítica. El problema al tratar un tema tan peliagudo en el momento actual es quedarse corto frente a la exigencia naural del lector, que espera pruebas de todo lo que el autor avanza.

Cuento contigo para perfeccionarme en diálogo amistoso.

Un saludo desde Bruselas.

f-menorca dijo

Yo no pido imposibles, y en lo del PP, tengo poca fe, porque no son personas honestas, pero la mano sigue tendida. No podemos hacer lo que ellos y cortar, nosotros somos demócratas y estamos dispuestos a seguir dialogando. Si usamos sus mismos métodos, nos ponemos a su altura.

corsgentil dijo

Hola guapo. Pues estoy contigo. No quiero tijeras ni nada que corte mi peculiar forma de entender la democracia. Abramos las palamas de nuestras manos esperando que lleguen mejores tiempos para el compromiso social.

He escrito un nuevo post erótico. ¿Te vienes a leerlo? Un beso.

Fernando Fernandez

Fernando Fernandez dijo

No precisa de comentarios, "yo (también) corto con Zapatero"
No es necesario ser de "derechas" para cortar con un irresponsable político, presuntuoso hacedor del protagonismo propio, cuyo afán por la deidad le ha llevado a cometer graves errores que habrán de pagar los ciudadanos mas desfavorecidos.
Gonzalez nos engañó con la OTAN, Aznar con Irak, Zapatero con ETA, la contabilización de los desempleados, Afganistán, Líbano, etc.
Ejercer el derecho democrático de "cortar" es muy loable, lo dantesco es atacar a quienes deseamos probar otras opciones, recibiendo críticas intolerables y odiosas comparaciones con tiempos pasados, que no fueron mejores sino que ZP los terminará haciendo mejores.

f-menorca dijo

si, voy, el ultimo que leí era magnifico.

f-menorca dijo

Cortar no es democratico, es no querer atenerse a razones, y las tuyas me parecen excesivamente simplistas, Zapatero con ETA no ha engañado a nadie, ha intentado un diálogo y los otros no querian dialogo sino imposiciones, se les dice que no y ya está. Los que engañan son los resentidos que se titulan representantes de las victimas y de hecho las estan utilizando para conseguir solo favorecer al PP. Piensa, contrasta opiniones y luego podrás juzgar. Cortar es un recurso demasiado fácil y demasiado egoista. Saludos.

jose

jose dijo

A mi los que me parecen vergonzosos, son los periodistas afines a la política del gobierno que lo único que hacen es tapar todas las mentiras, sandeces e imnominias, que comete el PSOE, y claro, ya imagino que este comentario no lo publicais, verdad?

imerburu dijo

Yo con la democracia todavía no, pero con lo que sí estoy muy decepcionado es con la evolución que ha tenido la constitución española, lo que empezó siendo algo que unía a todoa, a todas las ideas, a todos los sentimientos y matices, ha acabado derivando en una incomunicación total frentista donde existen dos bandos diferenciados en contínua confrontación, donde se impide el entendimiento y solo vale el blanco o negro donde se ha olvidado por completo que la amplia gama de colores que hay entre uno y otro es lo más bello y enriquecedor de este país.

carlos

carlos dijo

ZP miente hasta cuando está dormido y es como Antoñita la fantástica, cuenta unas milongas que no se las cree ni él ni su partido y los titiriteros tienen más cara que espalda.
Además, ZP es bastante pardillo habla con sus colegas de la sexta de secretitos "tensión" a micro abierto.
Jajá............................, como pierda no se a que se podrá dedicar, ya que en su vida no ha dado ni golpe (no tiene ni idea de nada y menos de dar clases en la universidad, lo único que se le da bien es ser mitinero, pobre país con un ZP de presidente, que culpa tendremos los españoles...........................................)

Anónimo

Anónimo dijo

Desgraciadamente hay mucha gente que ha decidido cortar, com tú dices, con la democracia y, aunque me salga un poco de tu enfoque, no son sólo los que cortan con Zapatero, son los que reniegan del propio sistema, culpan a los políticos, culpan a la sociedad, como si los ciudadanos fuéramos meros espectadores sin nada que decir ni hacer. Su solución: no votar.

Digamos al sistema y a los políticos lo queramos decir, pero digámoslo en las urnas por que, entre otras muchas cosas, hay gente que lo sacrificó todo para que esas urnas estén ahí.

FJPN

FJPN dijo

Cómo se ve que no habéis vivido el suciolismo en carne propia. Tendrían que vivir en Cuba, como cubanos no como turistas, o en la antigua URSS, como soviéticos no como el "compañero" Santiago Carrillo, para que supiérais lo que el suciolismo puede realmente dar a la gente de a pie: racionamiento, restricciones para viajar incluso dentro del propio país, playas + restaurante + instalaciones turísticas exclusivamente para extranjeros.

fernandomaria dijo

Cortar, cortar y cortar, lo saben hacer de maravilla. Así nos cortó Franco el derecho a la palabra, y así quieren ellos cortar las ideas del PSOE; no con argumentos, no, con tijeretazos, que las saben utilizar al estilo barbero.
Un saludo.

f-menorca dijo

Carlos, por que no elevas el nivel del diálogo y dices cual de las leyes aprobadas por las cortes a propuesta del gobierno no te gusta? Asi te dejas de descalificaciones genéricas que son semiinsultos y vamos a pormenorizar un poco. Gracias.

FJ, no compares el socialismo de cuba y rusia con el socialismo del psoe, es una comparacion que no se sostiene, yo no estoy de acuerdo con lo que pasa en cuba ni en rusia. Pero esto a Zapatero no le quita ningun mérito.

f-menorca dijo

Imerburu, la confrontacion nació con Aznar. Yo me acuerdo perfectamente del Váyase señor Gonzalez, habia mierda y la revolvió con todo el ensañamiento posible. Si no aparece una derecha decente, vamos por muy mal camino.

napo

napo dijo

Estomagos agradecidos los de la plataforma PAZ , ya lo dijo el actor(el portero de la serie aquella)."ahora que a ganado e PSOE y el apoyo que le dimos esperemos que lo agradezcan".
Pero bueno no pasa nada, la propaganda y la capacidad de movilización ha sido siempre mejor la de la izquierda, recordemos Nunca mais y su gran "critica" en los incendios de Galicia.
En un comentario de esta pagina se menta hasta Franco, di la verdad tu eras Franquista, mejor empieza por las guerras carlistas o los Reyes Catolicos, coño que estamos en el 2008, Franco a muerto, pero me imagino que no lo sabes ya que solo leeras el Pais, gran periodico critico y donde siempre encontraras la verdad que tu buscas.

napo

napo dijo

Zapatero si ha mentido con Eta y negociarón despues de la T4.
Yo no quito la razon a aquellos que dicen que habia que intentarlo, pero la negociación llevaba tintes politicos y en el momento que cedas ante una Banda de Terroristas, legitimas la violencia.

f-menorca dijo

Eres injusto con los actores que se manifiestan publicamente igual que en su dia hicieron Julio Iglesias y Normal Duval, que pasa que esto solo lo puede hacer la derecha?. Yo respeto a los que publicamente dan su opinión, decir que son estómagos agradecidos es una insidia. Ellos no necesitan eso, y lo sabeis y mentiis. Me han dicho muchas cosas, pero franquista.... si no fuese patético seria hasta gracioso. Y en cuanto al nunca mais y los incendios de galicia? El nunca mais es y sigue siendo necesario. Los incendios, una salvajada provocada por indeseables. Lo de la mentira me hace gracia.

odisea dijo

bueno...yo pasaba por aquí y tienes todo mi apoyo...pero tengo sueño...vengo a darte las buenas noches, aunque era mejor que se te durmieran algunos visitantes que vienen...un día te voy a defender en serio. Un beso.

andres dijo

Hola amigo, veo que la proximidad de la votación tiene a la gente sublevada y no utiliza este medio para debatir. Triste democracia, triste triste ( parefaseando a alguien más inteligente). Mi forma de entender la convivencia es la misam que la tuya, a pesar que haya temas en los que no estamos de acuerdo. Hayque tender la mano ,siempre, hay que debatir, hay que llegar acuerdos y sobre todo hay que convivir en PAZ. No vamos a descubrir el mal que la soberbia aznariana ha hecho en la convivencia, mis propios amigos del PP lo acaban reconociendo. Queremos ideas no mentiras. Queremos respeto no violencia. Animo Xarbet llegará el día

fernandomaria dijo

Es que es evidente que los regímenes de Cuba o Rusia no tienen nada que ver con el socialismo español, absolutamente nada. Aquellos eran dictaduras, aquí eso se acabó con Franco y la llegada de la democracia.
En cuanto a las descalificaciones de la derecha hacia Zapatero ¿no hay otros modos de debatir? En ese caso, creo que los primeros que insultan y no aceptan debates democráticos de buena gana son los del PP. Lo acabamos de ver; no querían debates públicos y ahora dicen que se celebrarán gracias a ellos, ese es un in tamaño insulto a la inteligencia ciudadana. ¿Nos creen tontos? Tal vez será que nos quieren hacer creer que también Aznar sabe idiomas. Increíble, pero cierto.

f-menorca dijo

Llegará el dia que elevemos el nivel del dialogo hasta la estanteria de las ideas y de la convivencia, con insultos y descalificaciones no llegaremos a ningun lado, es una espiral que no solo no conduce a nada, lo peor que tiene es que llega un momento que te acostumbras a ella y parece que no puede ser de otra manera.

imerburu dijo

Hay un periodista llamado Manuel Vincent, que un día dijo una frase que me marcó de por vida, dijo que España es como la mayonesa, si paras de dar "ostias" se corta... y es que es verdad, cuando un político usa la palabra y no la mano dura con todas las fuerzas políticas, se le echan encima por blando, aquí parece que para ser buenos españoles tenemos que estar todo el día a palos.

f-menorca dijo

Completamente de acuerdo imerburu y fernando maria, por cierto imerburo, estoy preparando un post sobre la salsa mahonesa, con H, de Mahon, creo que puedo demostrar con aportaciones muy interesantes de Camilo Jose Cela el origen de la salsa, si os da lo mismo, de momento, usad la H, cuando publique el post, os convenceré. Saludos.

napo

napo dijo

Menorca, lo de Franquista no va por Usted.
Los actores, artistas se pueden manifestar por cualquier formacion política pero coincide un pelin que son los mismos que se lo llevan con el dichoso canon y otras prevendas, los insultos sobrarón.
Los Obispos se manifiestan en contra de la negociación "politca" con terrorista y se monta, la comunidad Islamica orienta el voto a la Izquierda y no pasa nada.
ZP mintio con la negociación.
A Aznar le perdio el afan de protagonismo internacional pero no lo hizo tan mal, uno de sus falllos fue alimentar los nacionalismos al carecer de un poco mano Izqierda, pero no olvidemos como dejaron los anteriores la caja, totalmente vacia y con un paro galopante, logro los compromisos economicos con Europa y no se daba un € por ello.
Esta claro que yo soy votante del pp y eso no significa que se franquista de la misma forma que el Psoe se ahora no tiene nada que ver con el de los años 30 o los del gal o los de la megacorrupción.
Dijo un periodista deportivo y muy conocido que parece que el equipo de gobierno de zp se lo ha puesto el enemigo y estoy totalmente con ello, se salvan pocos.
Tendreis suerte por que el Psoe va a ganar las elecciones, que pena que no se presente Gallardon.
Magnifica pagina.

lola-gj47 dijo

NUEVA CONVOCATORIA , ahora , a una huelga de hambre ...para reivindicar igualdad de posibilidades para poner feevys en nuestros BLOGS ...Nadie ha respondido ...a pesar que la MANI ..tenemos 159 entradas ...Sólo pedimos una explicación ..porque se supone que aquí todos somos iguales ...

f-menorca dijo

Napo, te agradezco el tono, contigo se puede dialogar.
Yo creo que los artistas que se manifestaron a favor de Zapatero, tienen todos una larga trayectoria de izquierdas y que su manifestaicon fué puramente por coherencia ideológica, no tengo noticia de insultos, si los hubo, lo condeno.
Del canon, no tengo una opinion formada, creo que me falta informacion objetiva. Subjetivamente, puedo decirte, que yo bajo musica y programas de internet, y que como pirata confeso que soy, el canon me sale muy muy barato.
Los Obispos, a mi parecer, tienen un mensaje mucho más importante que dar, el mensaje del evangelio y de la buena nueva de Jesucristo como Salvador. Meterse en politica es ir de mundanos por la vida, cuando su mensaje deberia ser mucho mas espiritual. Te remito al blog de
(http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/bardon ) Salvador Garcia Bardon, donde tiene un post muy bueno sobre dar al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.
De si tal o cual mintió o hizo eso u otro es trivializar la discusión, yo tengo una cosa muy clara, el que ama a España, trabaja por y para el pais. Un pais no puede prosperar con un gobierno que tiene una oposicion que continuamente esta poniendo palos en las ruedas al trabajo de sus ministros. Durante la legislatura hay que dejarle trabajar, aunque solo sea pensando que en la siguiente, si lo hacen mal, te tocará gobernar a ti, y necesitarás su colaboracion. Yo no voy a votar NUNCA a un partido que no haya sido capaz de hacer una oposicion leal. Saludos.

Fernando Fernandez

Fernando Fernandez dijo

Es curioso que juzgaras de simplista mi comentario, creo mas bien que rehusas entender argumentos que contradicen tus ideas.

Cortar, muchas veces, es la única forma de ser demócrata. Cortamos con Blas Piñar y a todos nos pareció de maravilla, ¿por que no hacerlo con ZP?

Yo dejo de votar a quién me engaña, lo he hecho siempre y seguiré haciéndolo, tildarme de fascista o antidemócrata, en realidad es descubrir los argumentos de quien me critica. Si tenemos que negociar con ETA, también debemos hacerlo con todos los delincuentes: asesinos, ladrones, violadores, etc., o ¿Acaso tienen menos derechos por no estar organizados?

España, como democracia, no puede mantener dobles raseros, si te organizas, la ley funciona de distinta manera que si vas en solitario...... fin de la democracia ¿Verdaderamente lo queréis así?

Saludos, Fernando

f-menorca dijo

Digo que tus comentarios son simplistas porque no profundizas en el tema, te limitas a decir consignas: No hay que negociar, no hay que mentir, no hay que hacer esto u lo otro. Vayamos al grano, ¿Cuando hablamos de negociar, reconocemos que hay contactos, el negocio surge cuando hay acuerdos, y acuerdos no los ha habido porque los que no querian ceder son los otros, y por supuesto, y esto Zapatero lo tiene claro, el estado de derecho tiene unos limites, reconocidos por el PP que Zapatero no ha traspasado.

El problema es que vosotros no cortasteis con Blas Piñar. Sus acólitos están en vuestra filas, aunque yo no usaria la palabra cortar, usaria la palabra diferenciar discursos, ideas y propositos y hoy por hoy coincidiis en casi todo. Reconocelo, no hay nadie a tu derecha, solo el abismo.

Democracia es aceptar el gobierno de la mayoria, y el PP, no lo ha aceptado en toda la legislatura, la ha estado cuestionando continuamente, esto es antidemocrático.

Fernando Fernandez

Fernando Fernandez dijo

Desde luego, tu opinión traspasa todas las barreras. Quienes seguis con el discurso jacobino, con la tendencia de izquierda o derecha, padecéis de "hemiplégia social" (en palabras de Ortega).
Harías bien en profundizar en el pensamiento de Rousseau según el cual, la delegación del poder nos lleva a perder nuestra capacidad de decisión al otorgar esta capacidad en el instante de introducir el voto.
Tienes razón, a mi derecha no hay nada, tampoco a mi izquierda y no ocupo el centro. Mi opinión es únicamente mía, pero parece que queda muy lejos de tu comprensión esclavizada en ídolos de barro e ideas trasnochadas.

Lo verdaderamente simplista es considerar a Hitler demócrata, verás, existen gobiernos de la mayoría inaceptables, no lo dudes.

Nunca estuvo tan lejos el PSOE del socialismo, ni siquiera saben de las teorías marxistas, lo demuestran cuando abandonan e incluso combaten a las clases que no comulgan con sus ideas y no me refiero precisamente a las clases mas favorecidas. Consideran que la igualdad se consigue promocinando la desigualdad (Ley de igualdad, es un ejemplo).

¿Tu defiendes el envío de tropas a zonas de guerra en el extranjero? ¿Negociar con ETA, pero no con el resto de delincuentes?

No, no sois demócratas, utilizáis los raseros según vuestras conveniecias sin pensar a quienes afecten vuestras decisiones. Que ZP advierta a nacionalistas del peligro de votar al PP, no solo es ruín sino que demuestra que es una persona retorcida que sigue anclado en la Guerra Civil.

¿Quien te a enseñado a juzgar tan rápidamente a las personas? Te aseguro que no tienes la menor idea de hacerlo, mejor no juzgues.

Lister

Lister dijo

Magnifico Fernando, estaba yo dando vueltas con mi lamparita, buscaba a alguien que no estuviese hipnotizado contemplando los ojos del idolo de barro y repitiendo salmodicamente "votame a mi", el sistema es corrupto y se a manipulado a diestro y siniestro, la cizaña esta sembrada, alea jacta est, los españoles volveremos a liarnos a hostias, es nuestro sino, triste pero es lo que hay.

f-menorca dijo

Fernando, he estado releyendo tus comentarios, buscando críticas concretas y la única que he encontrado es a la ley de igualdad. en la que dices que buscando la igualdad, se promociona la desigualdad. Es la única critica concreta que se puede responder, lo demás hablan de "irresponsabilidad politica", de "afan por la deidad", de "grandes errores" de "dobles raseros", de "combatir a las bases que no comulgan con sus ideas", lo cual son evidentemente criticas, pero sin concreccion que permita responder.
En el tema de igualdad, supongo que entras en el tema de los matrimonios entre homosexuales. Pues en ese tema, discrepamos abiertamente, tengo la fortuna de tener amigos quje viven en pareja desde hace años siendo del mismo sexo, y son personas maravillosas, su derecho a formar una familia, creo es incuestionable, aunque yo no suscriba sus tendencias, para mi, son respetables, y a mi, no sólo no me molestan, sino que las considero válidas.
Por lo demás, Liste, yo no estoy hipnotizado, tengo mi opinion, la defiento y lucho por ella, con las armas que me son dadas, y aunque no te lo creas, a través del diálogo busco la reconciliacion entre dos españas que las desunió una guerra civil injusta y fratricida.

Fernando Fernandez

Fernando Fernandez dijo

Está claro que no hablamos el mismo idioma. Obstinarse en etiquetar al interlocutor no hace mas que cegarnos ante la realidad.

No sé si has leido la Ley de Igualdad, en la que no se habla de matrimonios sino de trabajadores, en ella se habla de la necesidad de tratar de igual modo a los iguales y de lo justificado que resulta tratar de distinto modo a los desiguales, es decir, los trabajadores que parten de una posición de desventaja (básicamente referido a las mujeres) se les habrá de facilitar el camino para que puedan alcanzar el objetivo final en situación de igualdad.
Verás, para mí esto significa que, si de un partido de fútbol se tratara, el Levante iniciara el partido contra el Barcelona con 3 goles de ventaja.

Para mí igualdad es romper con toda ventaja. Existen feministas y laboralistas que, obstinados en crear medidas que favorezcan a las mujeres tratando de ningunear a los hombres, causantes de todas sus desdichas históricas, se sienten tremendamente dolidos cuando hombres en situación similar invocan las leyes de igualdad en su favor (sentencias del tribunal de Luxemburgo: Kalanke; Marshall). Los tribunales europeos han dejado bien claro que la igualdad debe ser eso y no otra cosa: Igualdad. ZP sufrió un varapalo cuando tuvo que eliminar de la Ley la palabra "mujer" sustituyendola por "sexo menos representado" y ahora se vuelve en contra de la intención inicial: Todos podemos invocarla en caso de discriminación.

Termino mis comentarios, especialmente por observar que quienes dicen basarse en la palabra no leen lo que pone sino lo que creen que pone la palabra, así nos va.

f-menorca dijo

Yo interpreté que hablabas de los homosexuales. En cuanto a lo que dices de la ley de igualdad, hay una cosa que se llama discriminacion positiva que sirve para paliar discriminaciones históricas y lograr la igualdad, esta claro que es algo temporal y que tiene que servir para que todos tengamos las mismas oportunidades. A mi no me gusta ninguna discriminacion, ni siquiera la positiva, pero reconozco que es necesaria y conveniente. Ojalá llegue el dia en que ya no sea necesaria. Será porque estamos mucho mas avanzados que ahora.

Lister

Lister dijo

F-menorca encantado de dialogar contigo creo que no tenemos conceptos de como queremos convivir diferentes, estoy de acuerdo completamente en el tema de matrimonios (bueno la verdad es que soy ateo y no me preocupa en absoluto ese problema) ¿entonces como es posible que me veas como a un contrario? ¿porque en estos foros se utiliza tan gratuitamente insultos y expresiones tipo:"fascista" "franquista" "frentista""ultraderecha"? lo que a contestado fernando no se circunscribe a eso, zapatero negocio politicamente con eta y eso no es lo mismo que pulsar a la banda para ver que pretende, abre el sotano herrumbroso y lugubre de la memoria historica volviendo a buscar los tres pies al gato (si porque si unos militares traidores se rebelaron contra la republica legalmente constituida, tambien es cierto que fue traicionada y puteada por partidos que acusan a los conservadores de hoy en dia de reaccionarios cuando ellos son lo mas reaccionario, insolidarios y no pongo mas epitetos pero los hay y gruesos) por gobernar pacta con erc y con cristo bendito si hiciese falta pactaria, porque os escandalizais tanto y no os entra en la cabeza que podeis tener compatriotas que estamos diciendo que no es eso, y no somos de drcha. ni izqda. en europa esa estandarizacion no funciona, se vota a uno o a otro sin problemas en euskadi si dices que no eres abertzale ya te tachan entonces de españolazo, pues yo me niego a que me estereotipen ni a que se me tome por tonto, en fin creo que se adivinan negros nubarrones, me alegro que pienses asi f-menorca ojala tengas tu razon tengo un hijo de 10 años y me gustaria dejarle un pais prospero, solidario, y justo (o mejor una europa con fuerza para cambiar las cosas) pero despues de recorrer tanto camino juntos me huelo que esto va a terminar mal, jamas habia visto este ambiente tan enrrarecido y si muchos se lo ponemos en el debe a zp ¿no crees que podemos tener alguna base?, un saludo afectuoso

f-menorca dijo

Lister, yo procuro no usar adjetivos. Es cierto que uso la palabra franquista, pero no como un insulto, sino como una referencia a una manera de pensar que creo que aún está muy arraigada en muchas personas, quizá sin darse cuenta.
Hay que cuidar el lenguaje para que no nos confunda. no es lo mismo hablar o dialogar que negociar, y cuando a negociar se le añade politicamente, hay una clara intencion dar por hecho algo que nadie sabe. Hubo dialogo con eta, si. Si hablaron negociaron, es evidente, lo que pusieron sobre la mesa para negociar, no lo saben más que los que estuvieron, lo demás son especulaciones interesadas. Lo que está claro es que no llegaron a ningun "negocio", no acordaron nada, señal de lo que ofrecieron no fué interesante por ninguna de las dos partes. Esto es lo que hubo, y esto es lo que sabemos. si tu sabes algo mas, dilo, pero por favor, concreta, no divagues.
La historia hay que contarla tal y como sucedió, hace unos minutos he insertado un documento que considero muy interesante sobre la guerra civil. Hay que sacar la verdad de lo que ha pasado, TODA la verdad, es la unica manera de que haya reconciliacion, sacar el pasado y perdonar, pero no esconder. Tenemos que ir juntos, sin etiquetas como bien dices a por la concordia y contra los oportunistas. Tu hijo tiene diez años, enseñale, a encontrar la verdad a base de ver las cosas desde todos los puntos de vista, creo que es la mejor forma de educar.
Saludos. No seas pesimista, entre todos lo conseguiremos.

Lister

Lister dijo

Discrepo en las dos cuestiones y el pnv y si no eta nos va sacar en breve de dudas, no dudes que se va a saber, todo sera en relacion a como quede el mapa politico despues de las elecciones (esto es peor todavia) lo pintes como lo pintes y no lo quieras ver, no es suposicion es la realidad. Con respecto a que entre el aire, corra por toda la casa y ventile...si pero antes deberiamos tener la base de datos historica bien fundada, ya que de otra manera se manipula muy facilmente y yo te vuelvo a repetir no comulgo con ruedas de molino porque fulano sea mas progre y suelte cheques como si fuese esto el reino de jauja, tampoco te voy a tachar de demagogo por expresarte asi, aunque creo que tachar hoy en dia de franquista a alguien es como minimo un recurso pobre y anacronico.
Un saludo

f-menorca dijo

A mi me sigue preocupando el pensamiento Franquista que está enquilosado en mucha gente, creo que es pernicioso, es la idea de que España es el ombligo del mundo, de una Epaña imperialista y con la exclusiva de la razon, es la prepotencia de una raza sobre otra, son muchas cosas que aun estan arraigadas, sobre todo en los ignorantes y los que siguen interesados en ello porque les interesa.

Lister

Lister dijo

Pues yo creo que es lo de siempre f-menorca, que media españa sigue esperando a la otra media detras de la esquina en la noche oscura, con la faca de siete muelles abierta y con este ultimo comentario que haces mi pesimismo vuelve con fuerza, en euskadi suena fuerte Kosovo...al tiempo

f-menorca dijo

Yo tambien lo veo, pero no me preocupa, yo no soy socialista, soy republicano, creo en una republica federal española en la que todos pongamos nuestra parte para ayudarnos, desde la diversidad, pero con colaboracion, compañerismo, solikdaridad. Soy de izquierdas y para mi ser de izquierdas es Sanidad y Educacion publica de calidad, plural, no ideológica, laica, y honesta. Y tratar a todos por igual, sean inmigrantes o nativos. Esta es mi ideologia.

Lister

Lister dijo

Yo sin embargo solo soy un hombre, esta es mi ideologia y nada de lo que afecte al hombre me es ajeno, no tengo sentido de clase, patria ni bandera, y no me ata ni dios ni patron ni conveniencia, este soy yo

Lister

Lister dijo

Para terminar f-menorca sin acritud, creo que desde una isla tan idilica como menorca entiendo que tus preocupaciones sean distintas a las que tenemos en mi tambien idilica euskalherria, tambien se que este buen hombre no dudaria con la ley en la mano (como lo a hecho ahora con el tema de la ilegalizacion a conveniencia) en mandar al ejercito para someter al gobierno en rebeldia, claro eso queda lejos de menorca y de pajaros y flores.
un saludo

f-menorca dijo

Un saludo desde Menorca.

NAPO

NAPO dijo

Yo corto con Zapatero, no corto con la Democracia.
Por no ser del Barsa no tienes por que ser anticatalan.
etc ........ya me entendeis.

FJPN

FJPN dijo

f-menorca ¿viviste alguna vez en Cuba o en la URSS? Bueno, te digo que soy español de nacimiento criado en Cuba y sobrevido en la URSS, y el discurso del sr zp es EXACTAMENTE igual que los que escuché en ambos países. ¿Qué me dices de la TENSiÓN y de la DRAMATIZACIÓN? o es que eso también lo ha inventado el PP? ¿Cuáles son los amigos que tenemos ahora los españoles? Te los digo muy brevemente, Castro, Evo Morales, Amadineyad (también he subsistido durante mucho tiempo en la República Islámica, donde hasta la esposa del Embajador Español tiene que salir a la calle sin maquillaje, perfume, con un shador o un ropush), Hugo Chávez, y toda esa camarilla. Si hubieras visto a tus padres perder el fruto de su esfuerzo durante toda su vida en la diáspora tal vez podrías comprender lo que significa suciolismo para el pueblo de a pie, no para los dirigentes. Supongo que estarás de acuerdo con que un ministro se gaste 250.000 Euros modificando su chocita, sobre todo cuando hay muchísimos españoles que no tienen ni la mitad para poder intentar acceder a una vivienda digna. Tal vez a eso le llames "austeridad" de los compañeros.

f-menorca dijo

FJ, yo no creo que en españa haya peligro de caer en socialismos como los de cuba o de Venezuela. A ti, los discursos podrán parecerte iguales, pero el camino que llevamos no es este. Ni siquiera Rusia sigue este camino, el comunismo está apagado, quizas para siempre. Si me dejas elegir entre tension y dramatizacion y Crispacion y manipulacion, me quedo con las primeras, aunque no estoy de acuerdo en usarlas. De los 250000 euros, pues habrá un presupuesto y una partida de gastos que alguien debe justificar y defender, no yo. A mi me duelen más las subvenciones a las fundaciones franquistas.

FJPN

FJPN dijo

Tampoco nadie hubiera podido imaginar que un "charnego" austríaco pudiera llevar a uno de los pueblos más inteligentes, trabajadores y cultos de Europa a hacer las cosas que hicieron durante la Segunda Guerra Mundial. Cuando escucho que este socialismo no es igual que el otro, me acuerdo mucho de una amiga que no pudo salir de aquella sinrazón que me decía que el cáncer es cáncer, independientemente de que sea de piel, de hueso o de hígado. Como te comentaba anteriormente, nací en la sinrazón del franquismo y cuando vine a ser consciente del medio que me rodeaba fue en la "República" de Cuba. luego viví en la Unión de "Repúblicas" Socialistas Soviéticas, también he tenido que trabajar en la "República" Islámica de Irán, la "República" Cooperativa de Guyana, la "República" Argentina, la "República" de Panamá y nunca he sido tan libre como después de haber retornado a mi patria que hasta el momento es una Monarquía constitucional, a pesar de hay gente que quiere convertirla en 17 repúbliquitas manzaneras como las de centro o sudamérica. Nada, que hay personas que prefieren ser cabeza de ratón que cola de león. Para los ilusos que creen que las "repúblicas" europeas son diferentes y que no hay corrupción ni injusticia, tengo que decirles que la "República" francesa surgió con la decapitación de la monarquía y luego decapitó a los decapitadores; posteriormente, a pesar de su lema de liverté, égalité y fraternité (para los blancos, naturalmente) sometieron a sus colonias a la más brutal represión, como por ejemplo a Argelia, etc. La "República" Italiana tiene dos gobiernos, uno que se ve y que no tiene ningún poder, y el de la "cossa nostra" que es el que verdaderamente tiene poder y hace y deshace, pero existe en la sombra, todo el mundo sabe que existe pero nadie habla de él. ¿Para qué sirven las repúblicas realmente? Claro, el que piense que la "República de Platón" puede existir, está completamente errado (sin H y con ella). Los países de mayor justicia social, desde mi punto de vista, o son miembros del Commonwealth (me refiero a Australia, Canadá y Nueva Zelanda), o monarquías constitucionales como Suecia, Dinamarca y Noruega.

f-menorca dijo

Yo apuesto por la republica como una manera más lógica que la monarquia en cuya sangre real no creo. Yo no soy subdito de ningun rey, y la monarquia es absurda. Pero dejemonos de etiquetas, en España, la monarquia no es un problema, además tengo que reconocer que es bastante discreta, si olvidamos el cállese del que prefiero no hablar. El problema que tenemos es que no hay dialogo ni vias para tenerlo. Y esto es asi, porque hay una oposicion que ha hecho de la critica sistemática y de la crispacion y confrontacion su tema principal de oposicion. Cuando esto cambie, cuando elevemos la discusion politica al tema de las ideas, si somos capaces de hablar, seremos un pais prospero, si no, seremos una republica bananera o una monarquia tercermundista.

Escribe tu comentario


Si prefieres firmar con tu avatar, haz login
Inserta un emoticono

Sobre este blog

Avatar de f-menorca

RELATOS Y CUENTOS de XARBET

Blog de diálogo para los que osen opinar.

ver perfil »

MAHONESA o MAONESA (NO maYonesa)

Flickr

Blogs amics

Suscríbete

Selecciona el agregador que utilices para suscribirte a este blog (también puedes obtener la URL de los feeds):