83.35.96.86 4315 2008-10-03T18:37:29Z 769440 Por cierto, nos vemos en Menorca, por supuesto. Yo pago la cerveza. Anónimo 99443 1 0 1 4162 80.36.37.225 4315 2008-10-03T18:57:28Z 769477 Las disculpas las pido por lo que ha escrito Carlos A. De Benito. Lo que usted dice no me ofende. Y lo de La mola y la fiesta que usted dice simplemente es falso. Madrid-Menorca 99443 1 0 1 83.35.96.86 4315 2008-10-03T18:59:26Z 769482 Yo he visto y he estado en los fosos de los fusilamientos. La fiesta no fué alli. Anónimo 99443 1 0 1 4162 88.6.248.24 4315 2008-10-03T20:08:45Z 769592 querida Madrid Menorca, Creo que el poner un ramo de flores sobre las lapidas de marmol blanco con letras doradas, si te identifica con un bando o por lo menos da esa sensacion, que pasaria si adornaramos las tumbas, (las que tenemos, hay muchas que no se sabe donde estan) con la bandera tricolora? Dejemoslo ya, pero sabras que estoy intentando que en la fortaleza de la Mola, se pongan placas de recuerdo a los que no las tienen. Visita una vez los fosos, te daras cuenta de que alguno balazos estan muy altos, supongo que como consecuencia que algunos a los que se les mandaba a fusilar, no querian matar. Ahora bien si se sabe que habia bastantes voluntarios que ademas cobraban cinco duros, de premio, se pueden obtener los nombres, yo se los de los que fusilaron a mi padre, pero nunca se me ocurrio dirijirme a ellos.Recoji a uno de ellos que estaba completamente borracho, tirado en el suelo en el "Barrio"de Mahon, que seguramente tu no has conocido y lo lleve a cuestas a su casa. Sin mas. No he olvidado ni perdonado, pero tampoco voy a emprender acción alguna tendiente a vengar a mi padre. La venganza no me lo devolveria, ni me daria satisfacción alguna. Solamente hemos crecido sin su calor ni sus directivas, yo tenia 3 años y medio cuando mi madre nos vistió enteramente de negro según las costumbres de la época, y unos pocos mas cuando dos viudas de los fallecidos en la Mola, mandaron a sus hijos algo mayores que yo para que me pegaran una patada,esto fue enfrente del convento de la monjas de clausura, cosas que uno recuerda, pero sin rencor, los malos eran ellas no yo. La mayor parte de esta gente ya emprendió su viaje al infinito y sabemos que no volveran, Menos mal. Carlos A. de Benito Borras 99443 1 0 1 88.6.248.24 4315 2008-10-04T07:54:44Z 770131 Madrid Menorca, Te agradeceria que me indicaras cuales son las palabras que he escrito que te inducen a pensar que me deberia excusar. Siempre he estado dispuesto a reconocer y enmendar mis errores, pero sinceramente me he releido y no veo claramente cuales son las palabras que te han ofendido. Tal vez no estoy a la altura de los pensamientos de los jòvenes y he vivido demasiado tiempo sin poder decir lo que pensaba. De todos modos, mis excusas a ciegas, por si acaso. Carlos A. de Benito Borras 99443 1 0 1 80.36.37.225 4315 2008-10-04T10:28:04Z 770250 Es evidente que me refería a lo escrito por el señor Carlos A. de Benito. Lo que usted me dice no me ofende. Respecto a La Mola, usted dice eso, yo mantengo lo contrario. Y ahora cada cual que piense lo que quiera. Madrid-Menorca 99443 1 0 1 80.36.37.225 4315 2008-10-04T11:00:05Z 770295 Mi anterior comentario está desfasado, no me había entrado la página con sus últimos comentarios. En cualquier caso me despido afectuosamente pero con la sensación de que ninguno de los dos me ha entendido. Me voy añorando Menorca, como cada año después del verano, recordando el azul y cristal de sus aguas, deseando que el invierno pase pronto para poder nadar en Bini-gaus, Son bou, Tirant (que a ver si de una vez por todas dejan de maltratarla), las calas de Binibeca, bucear en la isla del aire, cenar en Es moli de foc, tomar un café en fornells, pasear por Ciudadela y por Mahón y tomarme una pomada en alguna de las fiestas. Madrid-Menorca 99443 1 0 1 83.35.96.86 4315 2008-10-04T11:02:08Z 770300 Dejamos el tema aqui, creo que ya se ha dicho todo. Saludos afectuosos. Nos vemos en Menorca. Cualquier dia en cualquier lugar. Anónimo 99443 1 0 1 4162 193.153.128.196 4315 2008-10-04T17:09:02Z 770862 MADRID MENORCA, lamento tu despedida sin ilustrarme sobre la ofensa que parece ser te hice. Disfruta de nuestra Menorca, que pareces concocer muy bien. Si quieres seguir en contacto conmigo, enviame un correo y te dare nuestras coordenadas, en Palma, para mi tristeza no vivo en Menorca, si bien,tambien la visito de tanto en tanto, no tanto como quisera desde luego. cadebe@teleline.es, siempre seras bien recibida. Mis mas distinguidos saludos Carlos A. de Benito Borras 99443 1 0 1 83.58.82.120 4315 2008-10-09T16:29:41Z 781605 es una pena que el tema se haya agotado cuando da para mucho mas. De dos cosas sea que la gente desconoce la pàgina, sea que nadie quiere hablar de ello, o las dos. Repito es una verdadra lastima, Espero que alguien vuelva- Anónimo 99443 1 0 1 83.35.96.104 4315 2008-10-09T16:33:32Z 781616 El tema, evidentemente no está agotado, la discusion si, porque cuando ya se ha dicho todo y no hay entendimiento, es mejor diálogo. Pero mi blog está abierto yo no voy a censurar a nadie. Podeis sentiros dentro de un respeto, totalmente libres. Anónimo 99443 1 0 1 4162 88.25.106.150 4315 2008-10-21T12:31:31Z 809784 pero si es que da coraje leer todas estas cosas y no sacan nunca ni un solo documento que los hay, de las matanzas en la republica, por el mero hecho de ir a misa y las mismas despues de la guerra, cuando para llevarse el dinero y oro de los bancos mataban al que se le ponia por delante, no digo que fueran todos, pero habia muchos y solo el mero hecho de estar hablando de todas estas cosas echando la culpa a un bando, hoy en dia despues de haber habido una anmistia general y toda clase de prevendas a los que de verdad les ha pasado algo, a mi me parece inmoral y resabiado, una especie de venganza, que no viene a cuento, pues de los que estuvieron en la guerra y los primeros años posteriores, que fueron a decir de ellos los malos, pocos quedan vivos.solo encuentro una explicacion al respecto y es que se sienten culpables de haber perdido la guerra y quieren ganarla ahora. Anónimo 99443 1 0 1 23742 83.36.177.214 4315 2008-10-21T12:35:09Z 809794 Mientras no esteis dispuestos a distinguir entre actos de guerra o preguerra y actos de venganza una vez ganada la guerra, no entendereis nada. Si para vosotros es lo mismo, para mi no. xarbet 99443 1 0 1 xarbet.wordpress.com 83.36.177.214 4315 2008-10-21T12:37:01Z 809797 La Venganza de franco se cobró ni mas ni menos que mas de cien mil personas. xarbet 99443 1 0 1 http://xarbet.wordpress.com 77.225.243.48 4315 2008-10-21T15:29:38Z 810183 miguelherher , LA GUERRA NO LA PERDIERON LOS LEGALISTAS, LA GANARON LOS ALEMANES E ITALIANOS QUE APORTARON LAS ARMAS Y LAS TECNOLOGIAS, A TITULO DE ENSAYO QUE LUEGO SIRVIERON PARA CAUSAR 6000000 SESENTA MILLONES DE MUERTOS EN EUROPA, TAL VEZ NO ERES SUFICIENTEMENTE SENSIBLE PARA LOS QUE PERDIERON A SUS FAMILIARES Y SOLO DESEAN DARLES UNA SEPULTURA DIGNA, DONDE PONER UNAS FLORES AUNQUE NO FORMEN NINGUN TIPO DE BANDERA COMO HACEN LAS QUE PONE NUESTRA MADRID MENORCA. ¿DONDE VES LA VENGANZA EN ESO?lOS CRIMENES DE LA REPÙBLICA NO SE PUEDEN NEGAR, ERAN CRIMENES DE MASAS, LOS DEL FRANQUISMO ERAN DE ESTADO Y BIEN ORGANIZADOS, Y LLEVADOS A CABO CON UNA SUPUESTA LEGALIDAD SIEMPRE CONDENADA EN TODOS LOS PAISES CIVILIZADOS. TAMBIEN PARECES INFORMADO UNILATERALMENTE. SERIA ACONSEJABLE QUE TE BEBIERAS EN LA FUENTES DEL CONOCIMIENTO IMPARCIAL Y VUELVAS A ESCRIBIR. TU ESCRITO PARECE UNA CLASE DE "EDUCACION POLITICA" A LAS CUALES DEBIAMOS ASISTIR DURANTE EL BACHILLERATO Y QUE ERAN IMPARTIDAS POR UN SEÑOR QUE LLEVABA UNA CAMISA AZUL CON EL YUGO Y LAS FLECHAS BORDADAS EN ROJO SOBRE SU BOLSILLO ISQUIERDO. Y QUE ME HIZO ESCRIBIR MIL VECES " NO DEBO HABLAR VERNACULO EN LOS PASILLOS DEL INSTITUTO" SIENDO ADEMAS OBLIGATORIO CANTAR CADA DIA EL CARA AL SOL ANTES DE EMPEZAR LAS CLASES UN SALUDO Carlos A. de Benito Borras 99443 1 0 1 83.45.141.70 4315 2008-11-13T01:27:14Z 865718 Es complicada la vida.. fue complicada la guerra. Les voy a contar el caso que ocurrió en mi familia. El hermano de mi abuela era un joven sindicalista, secretario de la FAI en nuestra ciudad. Durante toda la segunda república -toda- era detenido cada vez que había algún disturbio obrero, cosa que era frecuente. Él era un joven muy idealista y luchaba por los derechos de los trabajadores. Al estallar la guerra se escondió en una casa de las afueras, pero de poco le sirvió. Denunciado por un conocido militante socialista -sí, han leído bien-, fue detenido y fusilado esa misma noche. 6 de septiembre del 36. Al día siguiente fueron a avisar a mi abuela de lo ocurrido. Ella se presentó en el cementerio, en cuya tapia se fusilaba a la gente, y pidió ver la tumba. Se la mostraron sin ningún problema, era una fosa común con los 32 fusilados de aquella noche. Y al poco tiempo le puso una placa con su nombre, y le llevaba flores contínuamente. De los 32 fusilados de aquella noche sólo 3 familias acudieron a interesarse por sus muertos. ¿Miedo? tal vez, pero el ejemplo estaba claro, no había represalia alguna contra mi abuela o las otras familias. Mis abuelos y sus hijos vivieron durante la dictadura sin temor ni problema alguno, a pesar de sus ideas políticas bastante discordantes con el régimen; se permitieron el lujo de no hacerse de falange, ni del frente de juventudes, ni de la sección femenina (y se perdieron todas las prebendas, excursiones y campamentos también, pero no les importaba). No hizo lo mismo el famoso socialista que denunció a mi tío abuelo, que prontamente se hizo falangista. Con el paso de los años el cementerio en pleno se trasladó de lugar y también los 32 muertos de aquella fosa común, que reposan juntos en un mismo nicho. Que siempre tuvo flores llevadas por tres familias... hasta hace unos pocos años. Entonces comenzaron a surgir parientes lejanos de alguno de los 29 fusilados restantes que exgían reparación, memoria histórica y todas esas vainas. Comprenderán que a mi todo este asunto de ahora me reuelva un poco las tripas. No culpo a nadie (a nadie más que a los culpables de la muerte de mi tío abuelo), pero no puedo dejar de pensar que igual que en un tiempo estuvo de moda hacerse de falange, ahora está de moda clamar por la memoria histórica. En mi familia la hemos mantenido siempre. Qué quieren. Manu 99443 1 0 1 193.153.117.18 4315 2008-11-13T20:30:10Z 867348 Manu, tu post dice muchas verdades, es cierto que hay mucha gente que se apunta a lo que llamas modas al son de lo que se habla y se comenta. Es cierto que muchos que no se han acordado de sus muertos ahora reivindican igual que los demás. Incluso podríamos encontrar hipocresías de todo tipo y gente que se ha cambiado varias veces de chaqueta. Pero lo que está claro también, es que la transición se hizo mal. O mejor dicho, no se pudo hacer mejor. Yo viví aquellos tiempos y fueron tiempos de muchos renuncios de mucha gente para conseguir la democracia. Los que sustentaban el poder lo querían dejar atado y bien atado y que nadie pudiera remover el pasado. En este momento, lo que se plantea es si los que renunciaron a tantas cosas, para llegar a un acuerdo democrático, lo quieren seguir haciendo o si consideran que el país está ya maduro para decir con claridad lo que ha pasado. A mi me gustaría que esta iniciativa de destapar el pasado, de contar la verdad, no fuera solo de unos pocos, que todos quisieran renunciar a la herencia del Franquismo, y todos sean capaces de asumir todo lo que pasó en uno y otro bando, y sobre todo, que no queden nostalgicos del Franquismo y si quedan que lo reconozcan y no se escondan detras de falsos pudores y escusas infantiles. Anónimo 99443 1 0 1 4162 83.38.139.185 4315 2008-11-14T18:08:27Z 869187 Hola, F-menorca, Yo también viví la transición, no creas que soy tan joven. Sobre lo que planteas quisiera comentar que realmente no creo que quede nadie vivo para añorar el franquismo. O al menos, nadie menor de 80 años, pongamos. Y si queda alguno desde luego es ya irrelevante. Algo muy significativo para mí fue cuando hace unos años escuché a unos estudiantes en la cafetería de la facultad, intercambiando euros de diferentes países. Uno le preguntó a otra "¿tú no coleccionas euros?" y la otra le dijo "No, yo colecciono monedas antiguas... ¡¡hasta tengo una peseta de las de Franco!!". Me parece que a estas alturas de la vida, hablar de nostalgia del franquismo es anacrónico. El problema de destapar el pasado y contar la verdad es que el pasado más o menos ya lo conoce todo el mundo, cada uno el suyo, y la verdad cada uno la cuenta a su manera. Yo creo, supongo que ya te habrás dado cuenta, que la guerra estuvo motivada por política, claro, pero se recrudeció por la codicia, la envidia, los peores instintos particulares de personas de ambos bandos. Y en ambos hubo gente de bien, y en ambos gente de mal. Me parece un episodio terrorífico que dejó una herida muy profunda, demasiado profunda, y creo que no es el momento aún para hablar de él con calma: mira si no qué revuelo se está armando. Quizá me digas que una herida mal curada nunca cicatriza, y hay que limpiarla aunque duela, pero mira, cuando hay heridas que destrozan demasiado un miembro, éste se amputa. Algo así, creo, fue la transición. Un corte por lo sano, porque todos tenían mucho de qué arrepentirse, todos ¿lo dudas?. La transición ... yo creo que fue la menos mala. ¿qué crees tú que se podría haber hecho mejor? ¿cómo?. Por supuesto que estoy de acuerdo en que se busquen (dentro de unos límites realistas) las tumbas de los fusilados, y que se intente identificarlos, etc. etc. Me parece de justicia cueste lo que cueste, pero siempre dentro de los límites realistas de valoración del esfuerzo, disponibilidad de personal, tiempo, etc. Por ejemplo me parecería más interesante que al localizar ese tipo de tumbas se hiciera un análisis de ADN a cada esqueleto, por ver si pueden ser identificados, y que se trasladaran todos a una tumba conjunta, que se haga un monumento, si se desea. Me parece de justicia, repito. Pero de ahí a reabrir lo que yo creo que siempre debe permanecer cerrado... lo que una mayoría de españoles votamos para que se mantuviera aparte... lo que tuvimos que dejar, cediendo todos -y no entro si con más o menos derecho- para construir nuestra joven democracia... que más parecía una hijita anémica (quizá ahora anoréxica) que otra cosa, pero democracia al fin y al cabo... en fin. Saludos Manu 99443 1 0 1 80.36.37.225 4315 2008-11-15T21:07:09Z 871444 Carloa A. de Benito, te pido por favor que no me utilices como ejemplo para nadie y para nada, creo que soy la única que puedo hablar de mis sentimientos y ponerlos como ejemplo si lo creo necesario. Intenté que mi despedida fuese cordial y elegante. Me gustaría mantenerla de esa manera. Un saludo. Madrid-Menorca 99443 1 0 1 83.43.114.246 4315 2008-11-16T10:00:05Z 871781 Madrid-Menorca, yo no he visto que nadie en este blog ponga en duda u ofenda tus sentimientos, si es asi, indicamelo porque no estoy dispuesto a consentirlo, los sentimientos son propiedad de cada uno y son siempre respetables. Otra cosa son las opiniones que pueden y deben ser confrontadas. Lo que sucede es que estamos tocado temas dolorosos y a veces las formas no son las que deberian ser. En todo caso llamo al diálogo y a la argumentacion. Anónimo 99443 1 0 1 4162 77.225.243.48 4315 2008-12-11T11:12:09Z 922973 NO ME PARECE QUE LA HAYA PUESTO COMO EJEMPLO. ME HE LIMITADO A TRANSCRIBIR SUS PROPIAS PALABRAS, SIN ENTRAR PARA NADA NI EN LA CANTIDAD NI CALIDAD DE SUS SENTIMIENTOS QUE BIEN SUYOS SON. ME PARECE QUE HAY UNA CIERTA INQUINA DE SU PARTE QUE ESTOY LEJOS DE COMPARTIR, TAL VEZ POR HABERLA LLAMADO JOVEN, O BIEN INFORMADA UNILATERALMENTE. ES UNA OPINION, QUE TENGO DERECHO ESTABLECER. ES MI PARECER UNICO Y NO PEIDO A NADIE QUE LO COMPARTA ME PARECE PERTINENTE ACLARAR ESTA CUESTION. ATENTAMENTE Carlos A. de Benito Borras 99443 1 0 1 77.225.243.48 4315 2009-01-04T20:15:03Z 962783 Madrid Menorca que pena Carlos A. de Benito Borras 99443 1 0 1 83.38.231.228 4315 2009-01-14T11:37:02Z 979967 Segueix viva aquesta persona? Jaquehisom.wordpress.com 99443 1 0 1 http://Jaquehisom.wordpress.com 81.34.100.36 4315 2009-01-14T13:23:08Z 980219 Suposo que no, perquè si al any 40 tenia vuitanta y un anys, deu ser mort, el que si se es que te parents propers que son gent coneguda a l'illa. De fet quan vaig publicar el post, ja en van dir que podria tenir problemes. Fins ara, ningú ha piulat. Anónimo 99443 1 0 1 4162 77.225.243.48 4315 2009-02-13T15:21:25Z 1043001 nadie ha veulto a escribir, por lo tanto el tema es interesante. bien mirado, ya ha pasado mucho tiempo, pero aun queda gente que lamenta que el 23 f no tuviera exito. nos veremos en menorca pronto, suelo venir e febrero. Voy aver si aun sigue la gallina en el escudo de armas del monumento de la explanada. Estaria bien que alguin le cortara las alas y tuvieramos el escudo constitucional, de una vez. Sabemos que el monumento fue levantado por los presos, muchis fusilados poco despues, pero a pesar de ello, si para unos es recuerdo de donde sufrio un parente suyo, para otros es ofensivo que siga el franquismo repreentado por este escudo, inconstitucional carlos de benito 99443 1 0 1 83.35.96.225 4315 2009-02-14T10:08:13Z 1044334 Carlos, si vienes a Menorca, llámame, nos tomamos unas birras. Frederic 971361520 Anónimo 99443 1 0 1 4162 77.225.243.48 4315 2009-02-15T09:21:36Z 1045633 f menorca, anotado o lo hare con mucho gusto carlos carlos a de benito borras 99443 1 0 1 88.24.18.196 4315 2009-06-16T11:39:16Z 1311912 Memoria histórica. Lo primero unas reflexiones. La Guerra es una aberración, si es civil más todavía. Hay que buscar las causas que encadenaron la guerra, para saber el origen de la misma, sea cual fuere las razones para semejante atrocidad. No es lo mismo matar en un campo de batalla, que asesinar fríamente. No es o mismo asesinar a gente, que no tiene manchadas las manos de sangre, que a las que han cometido asesinatos y matanzas en un bando o el otro, por que estoy seguro que si la guerra la ganan los republicanos, la represión habría sido mucho mas brutal, que la represión Franquista, y como muestra nos podemos dirigir a regimenes de izquierdas como el soviético, el chino o el cubano sin hablar de los jemeres rojos (Durante el tiempo del gobierno de los Jemeres Rojos desaparecieron entre dos y tres millones de personas).. Esta muy bien sacar a la luz documentos esclarecedores de la actuación de personas que cometieron actos infames, como el de inyectar sobredosis de vacuna a personas, que políticamente no opinaban como el. Pero claro no va a tirar piedras sobre su propio tejado, pero atrocidades y asesinatos en la guerra civil española los cometieron todos, antes, durante y después. A mi abuelo paterno lo asesinaron en la Mola el 2 de Agosto del 36, sin tener sus manos manchadas de sangre. En definitiva, sacar documentos esta muy bien, pero hay documentos muchos documentos de la guerra civil, lo que no es de recibo es que solo por unos intereses partidistas e ideológicos, en este caso de izquierdas, solo se hable de lo malos que fueron los unos y lo buenos que fueron los otros, y sino que se lo pregunten a Santiago Carrillo, que no solo no se le juzgan sus actos infames en Paracuellos de Jarama, se le premia como doctor Honoris Causa por la Universidad de Madrid. Estoy a favor de la Memoria Histórica, pero la de todos, no solo las de unos. El propio Azaña, presidente de la República, escribió: "... había gobiernitos de cabecillas independientes en Puigcerdá, La Seo, Lérida, Fraga, Hospitalet, Port de la Selva, etc. Debajo de eso, la gente común, el vecindario pacífico, suspirando por un general que mande, y que se lleve la autonomía, el orden público, la FAI en el mismo escobazo". Añade también Azaña, presidente de la República: "... Cuando empezó la guerra, cada ciudad, cada provincia quiso hacer su guerra particular. Barcelona quiso conquistar las Baleares y Aragón, para formar con la gloria de la conquista, como si operase sobre territorio extranjero, la gran Cataluña. Vasconia quería conquistar Navarra; Oviedo, León; Málaga y Almería quisieron conquistar Granada; Valencia, Teruel; Cartagena, Córdoba. Y así otros. Los diputados iban al Ministerio de la Guerra a pedir un avión para su distrito, "que estaba muy abandonado", como antes pedían una estafeta o una escuela. ¡Y a veces se lo daban! En el fondo, provincianismo fatuo, ignorancia, frivolidad de la mente española, sin excluir en ciertos casos doblez, codicia, deslealtad, cobarde altanería delante del Estado inerme, inconsciencia, traición. La Generalidad se ha alzado con todo. El improvisado gobierno vasco hace política internacional. En Valencia, comistrajos y enjunques de todos conocidos, partearon un gobiernito. En Aragón surge otro, y en Santander, con ministro de Asuntos Exteriores y todo. ¡Pues si es en el ejercito! Nadie quería rehacerlo, excepto unas cuantas personas, que no fueron oídas. Cada partido, cada provincia, cada sindical, ha querido tener su ejército. En las columnas de combatientes, los batallones de un grupo no congeniaban con los de otro, se hacían daño, se arrebataban víveres, las municiones..... " s-menorca 99443 1 0 1 88.24.18.196 4315 2009-06-16T11:42:53Z 1311922 En Valencia, todos los pueblos armados montaban grandes guardias, entorpecían el tránsito, consumían paellas, pero los hombres con fusil no iban al frente cuando estaba a quinientos kilómetros. Se reservaban para defender su tierra. Los catalanes en Aragón han hecho estragos. Peticiones de Aragón han llegado al gobierno para que se lleve de allí las columnas catalanas. He oído decir a uno de los improvisados representantes aragoneses que no estaba dispuesto a consentir que Aragón fuese "presa de guerra".... En los talleres, incluso en los de guerra, predominaba el espíritu sindical. Prieto ha hecho público que mientras en Madrid no había aviones de caza, los obreros del taller de reparación de Los Alcázares se negaban a prolongar la jornada y trabajar los domingos....Después del cañoneo sobre Elizalde, en Barcelona, no quieren trabajar de noche. Valencia estuvo a punto de recibir a tiros al gobierno cuando se fue de Madrid. Les molestaba su presencia porque temían que atrajese los bombardeos. Hasta entonces no habían sentido la guerra. Reciben mal a los refugiados porque consumen víveres. No piensan que están en pie gracias a Madrid." ("Velada en Benicarló", Azaña). s-menorca 99443 1 0 1 83.42.23.252 4315 2009-06-16T14:31:11Z 1312269 Los documentos sobre la guerra civil deben salir todos a la luz. Desvelar las atrocidades es una de las maneras de intentar evitar que se reproduzcan. Lamento, condeno y siento el asesinato de tu abuelo. Nadie tiene derecho a quitar la vida a otro. Hasta aque las coincidencias con tu escrito. S-Menorca. Dices que estas seguro que si hubieran ganado los republicanos, la represión hubiera sido igual o peor. Yo lo dudo, pero esto es algo que por desgracia ni tu ni yo sabemos, porque los republicanos perdieron la guerra. Lo que si sabemos es lo que hizo Franco. Siempre diré que los asesinatos de la posguerra, fueron una autentica limpieza ideológica, la destrucción de los que pensaban diferente, y en la que el solo hecho de haber estado en el bando rojo era un estigma. Lo que hace la represión Franquista especialmente horrorosa es que además, se hizo en el nombre de Dios y con el beneplácito y la colaboración de la Iglesia Católica. La posibilidad de que los republicanos también hubieran sido represores en caso de victoria, seria propia de personas muchas de ellas incultas, extremistas, ateas y pobres que odiaban a las clases acomodadas. Sin que fuera en ningún modo esto un atenuante, si entraría entre los cánones de los extremistas y anarquistas que abundaban en sus filas. El que la Iglesia Católica con sus obispos brazo en algo y con los curas de dedo acusador a los milicianos para enviarnos al paseillo, no es algo propio de cristianos. Las clases acomodadas que eran mayoritarias entre los vencedores, no hicieron ningún uso de lo que se puede llamar cultura, se comportaron como bestias vengadoras. Desgraciadamente, una vez más, en nombre de Dios, se han realizado mas atrocidades que en el nombre del diablo. Anónimo 99443 1 0 1 4162 88.24.18.196 4315 2009-06-16T16:06:42Z 1312502 Mezclar Religión-Estado, mal asunto, la Iglesia tiene parte de la culpa, pero no toda, estoy de acuerdo que el verdadero cristiano no debe de ser ni de lejos como quería la iglesia del 36, pero algunos lideres de la izquierda, que si poseían cultura, manipulaban a las clases obreras y campesinas con un odio brutal hacia los religiosos, se les culpabilizada de casi todos los males de la sociedad, y por supuesto que han sido culpables de muchos desmanes, pero La Iglesia como institución esta formada por personas, y dentro de ella hay de todo, en definitiva, al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Que en la Iglesia ha habido, hay y habrá gente indeseable es algo obvio, pero las bases, la gente que ayuda a su comunidad, el religioso vocacional (no el que busca una forma de vida) no eran culpables de nada, eso seria otro debate. En Maó conocí hace muchos años a un buen hombre, creo que lo conocerás, El Padre Petrus (El Pabellón de Baloncesto creo que lleva su nombre) un hombre que se preocupo por su comunidad, pero también he conocido religiosos, incluso hoy en día, que se broncean, comen, beben y viven a cuerpo de rey, y no se preocupan ni la mitad que el Padre Petrus. Apreciado F-Menorca, el ser humano es imperfecto, los hay buenos, malos y muy malos; pero la religión en si misma, no es mala, es el uso partidista que cada uno quiere darle, como las propias ideologías políticas. En definitiva, el ser humano es capaz de lo mejor y de lo peor, pero no hay que juzgar a todos por unos cuantos. P.D. este verano, como siempre volveré a la tierra de mis ancestros, si nos vemos por el puerto de Mahon, la cerveza o Pomada la pago yo, un saludo. Santiago s-menorca 99443 1 0 1 83.42.23.252 4315 2009-06-17T14:17:26Z 1314773 La Iglesia Católica, igual que las demas religiones, , tienen un ámbito de actuación e influencia que es el de la persona y sus creencias, es el terreno de la fe y del sentido personal y profundo de la vida. Cuando sale de sus iglesias para querer sustituir al estado y a los politicos es cuando se equivoca. Cuando quiere dominar como estado y no busca a la persona como individuo. Conocí al Padre Petrus, fué uno de mis profesores creo que en cuarto de bachillerato, creo que todo lo que consiguió con los jóvenes, no fué por ser sacerdote, sino "pese a ser" sacerdote. No tuve mucho trato con él, pero era una persona evidentemente honesta y dedicada a los demás. Por el puerto de Mahon, en Calas fons, donde quieras, pomadas necesitaremos más de una, asi que no te preocupes que ya repartiremos pagos. Saludos. Anónimo 99443 1 0 1 4162 88.25.161.0 4315 2009-09-12T16:14:15Z 1547110 Hola! estoy haciendo el treball de recerca sobre la guerra civil en Menorca, y me gustaria que si alguien me puede aportar información o algun testimonio se pusiera en contacto conmigo. Muchas gracias. Anónimo 99443 1 0 1