213.96.130.99 4315 2008-02-16T08:00:09Z 343598 Oxidada esta la mente del elemento que lo redacto. Habría que ver como se ponen si se les exigiera que aprendieran en 15 día el euskera o el catalan o gallego para tabajar, puesto que en esta nacion, el Catalan, el Euskera y el Gallego son lenguas tan comunes como el español. Le convendria a este juez leerse la constitución: http://lacomunidad.elpais.com/indi-tk/2007/11/20/articulo-3-castellano-y-demas-lenguas Anónimo 99146 1 0 1 1543 79.146.116.200 4315 2008-02-16T08:55:06Z 343638 Perdonadme: me encanta Josep Plá y me encantaría leerlo en catalán. En Europa el francés, el inglés, el español, el griego...son lenguas cooficiales pero si yo mando una instancia a un juez holandés en español, me la devuelve sin ni tan siquiera explicarme todo lo que este juez expone en el papel (tan ingeniosa y socarronamente, por cierto). Me hace gracia que Xarbet haya encontrado este gracioso documento que produce cierta risa pero a mi, francamente, me parece correctísimo. El juez está en Badajoz y en Extremadura el ctalán puede ser muy querido, pero no es la lengua habitual ni oficial.. No niego que es muy probable que el exhorto se pueda entender ya que el catalán no es difícil de comprender para un español de cualquier región pero el contenido de dicho documento no se refleja en el post y por lo tanto no puedo opinar sobre eso. Si queremos darle la vuelta a las cosas con la misma inteción de siempre podríamos decir que aunque es probable (muy probable) que el juez o secretario no domine el catalán, es totalmente seguro que el del juzgado de lo social de barcelona habla y escribe castellano perfectamente aunque no sepa cortar bien el jamón ibérico de extremadura, por lo que redactar el papel en catalán no es sino una gilipollez. Seguro que no mandaría el exhorto en catalán a un juzgado Checo. Anónimo 99146 1 0 1 14200 83.43.114.65 4315 2008-02-16T09:12:19Z 343647 Si, yo no enviaria un escrito en catalan a Badajoz, el que lo hizo, tuvo una intencion provocadora. Pero puntualicemos. mientras no se diga lo contrario, el catalan es un idioma español, por lo tanto, deja el tema en España y no te vayas por los cerros de Europa. Segundo punto, sabes que en mi blog, hay un traductor catalan castellano, y estoy seguro que hasta un subsecretario ilustrisimo o un secretario de juzado sabrá usarlo. Tercer punto, la puntilla del bilingüismo y el portugues. El portugues se parece mucho más al catalan que al castellano, un castellano que habla portugues, posiblemente tenga muy fácil hablar en Catalán. Cuarto, que tiene el Portugues que no tenga el catalan para ser denominadao "extrañisima y curiosa lengua"?. Hay muchos adjetivos para denominar al Sr. Fernando Barrantes, yo no voy a usar ninguno , solo he publicado su exhorto. Y aviso para navegantes este señor es un separatista independentista castellano. Anónimo 99146 1 0 1 4162 79.146.116.200 4315 2008-02-16T09:39:48Z 343670 Efectivamente. Acabamos de llegar al meollo del problema: la provocación interesada sólo puede, al final, encontrarse con otra provocación. El post pues, tan acertadamente expuesto no sólo pone de manifiesto la bordería del funcionario extremeño sino la catetez del catalán. Sólo que... el títulillo del post se inclina un poco, no? Hoy sin falta descongelo los callos. Anónimo 99146 1 0 1 14200 83.43.114.65 4315 2008-02-16T10:02:43Z 343683 Perdona, admito provocacion, no catetez. Y hay mucha distancia entre la provocacion y la respuesta. Incluso yo diria que es solo provocacion por la manera de ser del receptor de la misiva, porque al fin y al cabo, lo unico que hizo, fué enviar un escrito en catalan. La pregunta del millon es por que un escrito en catalan provoca tanta fobia, tanta rabia, tanta insidia tanto odio camuflado. Será que hay una animadversion profunda al catalan? Y asi quieren que los catalanes se condieren españoles? No dan estas actitudes razones a los independentistas? El que que yo pueda escribir en catalan y nadie me diga: ¿Mande?, entonces habremos avanzado un paso. Anónimo 99146 1 0 1 4162 88.31.152.50 4315 2008-02-16T10:37:39Z 343706 !ostras, q memoria! (bueno, ya pedi perdon por eso y , ha llovido, no?) -enrique desde la pda 99146 1 0 1 88.6.118.109 4315 2008-02-16T10:41:12Z 343708 Adelantando que lo considero una anecdota sin más trascendencia, a mí me llama la atención, aunque no me sorprende, la respuesta estúpida y rancia del secretario de Badajoz. Si hubiese recibido un escrito de un juzgado francés, redactado en francés, se hubiese apresurado a traducirlo. Independientemente de que haya habido provocación o no por parte del catalan que lo escribe, lo normal hubiese sido traducirlo y darle curso y, si procede, haber indicado con cortesía la conveniencia de que en el futuro se le remitan los documentos en castellano. Es una muestra más de la incomprensión que existe en esta cuestión de los idiomas, de manera que, con tal de molestar, no le importa al secretario analfabeto hacer alarde de su ignorancia. Un saludo. Anónimo 99146 1 0 1 7136 81.32.130.78 4315 2008-02-16T10:50:18Z 343720 Pues mira hace unos años nos mudamos de Tarragona a Zaragoza. Al pedir el nombramiento de mi esposa como trabajadora del actual Instituto Catalán de la Salud se lo dieron con los correspondientes sellos etc pero en catalán. Al presentarlo en Zaragoza se le dijo sin más que no se aceptaba y que debía presentarlos en castellano. Después de indagar una institucion del estado en Catalunya lo tradujo y el documento fue aceptado. No hubo ninguna intencion de provocar y la respuesta fue de acuerdo a una legislación , injusta, pero vigente. En el caso que planteas estaría por demostrar que cuando se remitió el escrito a Badajoz se hizo con ánimo de provocar, dado lo previsible de la respuesta y el carácter práctico de la mentalidad catalana creo que no. Lo que no ofrece lugar a duda es el carácter prepotente, excluyente, vejatorio, ofensivo, sectario y malintencionado de la contestación desde Badajoz.El que remitió, el escrito no sólo esconde su incultura tras su prepotencia pues deberia saber que el catalán también es lengua románica hablada por cerca de seis millones de personas y que posee una rica y copiosa literatura sino que sin duda en su síndrome de grandiosidad sueña con el imperio del expollio de los austrias por las armas, con los genocidios disfrazados de civilización en America latina y desconoce otras culturas en alemán ,ingles o en otras lenguas. Igualmente apostaría --y esto es especulación mía---que su dormitorio esta presidido por los retratos de Franco, Jose Antonio Primo y un crucifijo central. Probablemente esa misma noche el sujeto en cuestión se pondría el cilicio con gusto para purgar su exceso y poder dormir.Esa sería su cultura , además, como ignorante mal itencionado es evidente que desprecia cuanto ignora. En mi opinión y aparte del pobre retrato que el redactor extremeño da de sí mismo el principal problema reside en que la cooficialidad de las lenguas no se da de hecho cosa que se debería revisar y que sería fácil de solucionar dado el contado número de casos como el que presentas y la abundancia de recursos existentes.Por otra parte también pone de manifisto dos concepciones distintas del estado:una ignorante,excluyente, poco respetuosa y con cierto tufo filofascista y otra más tolerante , respetuosa, creativa y abierta. Un saludo y buen fin de semana Anónimo 99146 1 0 1 1118 62.43.16.77 4315 2008-02-16T11:38:19Z 343793 Moraleja: No podemos permitirnos el lujo de que nuevamente se nos cuele en el gobierno esta nueva camada franquista que, cuando dice (¡que no es que lo haga mucho!;digo, cuando dice "la españa plural" se refiere al folclor , a los "trajes típicos", a la gastronomía . Es decir, sólo lo que sus uniformes organismos estan preparados para metabolizar. ¡Por dios! necesitamos urgentemente un gobierno que crea firmemente en "la segunda transicion" que inspiró el inicio de la política de Zapatero, necesitamos de personas cultas ,demócratas, que interioricen que lo mejor que puede pasarle a España es que incorpore, de forma normal, a su sistema educativo todas nuestras lenguas y nuestras literaturas.Si dejamos pasar de nuevo al Partido Popular y a su brazo "intelectualmente" armado, la iglesia, volvemos a retroceder en progresion intelectual. Pero , al fin y al cabo, a todos ( y son bastante) estos P.O.P.U.L.A.R.E.S. lo que les interesa de españa son los consejos de administracion de sus saneadas compañías. Por favor!,por favor! no los dejemos entrar. Saludos,F- Anónimo 99146 1 0 1 15214 83.43.114.65 4315 2008-02-16T11:43:35Z 343802 Me ha gustado la idea de una segunda transicion. Creo que es necesaria, yo siempre he dicho que la primera fué realizada bajo ruido de sables. Ahora que los sables han callado, hay que volver a empezar, porque los rescoldos franquistas estan siendo revueltos por los peperos. Anónimo 99146 1 0 1 4162 81.32.130.78 4315 2008-02-16T12:10:31Z 343853 La "primera transición" si se puede llamar así fue refrenada adecuadamente por los gobiernos socialistas. De hecho no se depuraron responsabilidades y tenemos que sufrir a jueces funcionarios e incluso a Fragas que tuveron responsabiidades en el regimen de Franco. El tejerazo se ocupo del resto.Sin contar como esos gobiernos nos introdujeron en la OTAN. Un saludo Anónimo 99146 1 0 1 15932 62.43.16.77 4315 2008-02-16T12:15:05Z 343864 Efectivamente-F.Fijate cómo claman éstos por conservar y mantener éso que éllos llaman "el espiritu de la transicion" , que fue ni más ni menos que los pactos de la Moncloa , indispensable para el paso a la democracia.Digo indispensable , porque de otra forma la aún potente sangre franquista nos hubiera fastidiado la reforma hasta la constitución y primeras elecciones municipales.Éllos sólo llegaron hasta ahí y por éllo es ahí en donde quieren dejar a España.Sabes qué es lo triste de todo ésto ( a lo que contribuyen irresponsablemente muchos profesionales de la información); digo, que lo triste de todo ésto es que éstos que viven en su propio engaño democrático esten contagiando el espejismo a mucha gente .Estarás cansado como yo de oir al común de los españoles decir "todo son iguales" , o aquéllo tan gracioso de " hoy ya no existen la derecha ni la izquierda". En fin, hay mucha faena todavía. Anónimo 99146 1 0 1 15214 83.43.114.65 4315 2008-02-16T12:26:27Z 343892 Es muy curioso y digno de destacar que la transicion se realizó con dos bandos, uno el franquista que no queria ceder sus privilegios y que no queria ni libertad ni igualdad. queria continuar la dictadura. Delante habia un conjunto de partidos que querian libertad, democracia, parlamento, constitucion. En medio los curas y los militares. De fondo, letanias y musicas militares. Y ahora, cuando se habla de transicion, el PP, se identifica como el partido de los franquistas y quiere que el resto de fuerzas politicas asuman el "espiritu de la transicion" como si no hubiera transcurrido el tiempo. Es decir, PP por un lado y los demás partidos por otro deben recuperar el espíritu de la transicion. Yo creo que el PP necesiataria estudiar Educacion por la Ciudadania para aprender lo que es democracia, que no va muy fuerte en esa materia. Anónimo 99146 1 0 1 4162 83.43.114.65 4315 2008-02-16T17:38:44Z 344469 Enrique el ¿mande? te lo digo con la mejor intencion, no me malinterpretes, pero reconoce que es algo muy alojado en la mente de los que no son catalanes, creo necesario un movimiento de saneamiento emocional en estas cosas, el catalan no pincha, no hace daño, no molesta ( o no debe molestar), es una lengua románica como el castellano y no son antagónicas sino hermanas y se llevan bien si somos capaces de librarlas de nuestros demonios. Yo me compré un PDA, pero lo deseche a las pocas semanas, me producia más estorbo que utilidad. Anónimo 99146 1 0 1 4162 79.146.116.200 4315 2008-02-16T19:46:26Z 344758 Yo no uso la PDA apenas para internet, pero es vital para mi trabajo porque tengo que sincronizar 4 agendas que varían todo el tiempo. Yo ya estoy un poquillo hasta no se dónde de tanta lección. A mi el documento del funcionario me produce sonrisa (no olvidemos que es un secretario de juzgado me parece, no un juez) y confieso, ya sin vergüenza, que lo veo como algo jocoso. Quizá a un catalán le pueda molestar y lo entiendo aunque insisto que conozco, amo y respeto a Cataluña de una manera mucho mas efectiva que alguno de boquilla que lo hace tan sólo para unir ese apoyo a una serie de descalificaciones generalizadas que si que me molestan pero,,,, ya estamos empatados. Yo me río del documento y unos cuántos me putean. Psch. ¿No te parece que lo ideal sería buscar una manera de vertebrar este estado, confederación, alianza o administración común de la que disfrutamos (lo de estado común ya veo que es algo retrógrado, lo he aprendido aquí y lo puedo asumir, me trae sin cuidado) de la manera más fácil y rentable?. Qué lengua somos capaces de hablar todos o casi todos? Usemos esa. Respetemos todas las lenguas, culturas, literaturas por igual y pootenciemos su difusión y aprendizaje pero es de sentido común que un exhorto en euskera yo no lo entendería. En catalán si lo entenderia aunque a jpolinya a veces no le entiendo nada y lo intento. ¿es que el eusquera es inferior que el catalán?. En fin. Lo veo como algo de sentido común. No puedo seguir porque tengo hora en el club de cilicio. Hasta luego. Anónimo 99146 1 0 1 14200 81.32.31.219 4315 2008-02-17T15:02:45Z 346339 Pues Enrique, a mi no me hace ninguna gracia. Ni sonrisa ,ni jocosa ni nada de nada, el contenido y el sentido del escrito de este rancio funcionario. Los motivos los he explicado antes arriba y son los que impiden la modernización del pais.¿O quizá ---pese a tu "pasión por Catalunya---aceptas el guiño porque te identificas con él? PD. Comenta en el club del cilicio que la CEE asociada a OPUS y Leginarios ha lanzado un pack que lleva en un maletín muy manejable con dos cilicios, una edición de lujo de "El camino" que al abrir sus tapas produce pequeñas descargas y un frasquito de agua bendita con la foto de Ratzinger cuando pertenecía a las juventodes hitlerianas.Una monada. Salam Anónimo 99146 1 0 1 1118 80.30.107.56 4315 2008-02-17T20:13:13Z 347019 He vivido en Badajoz algo más de un año, como ya dije en otro comentario en este blog, y me extrañó la falta de conocimiento del portugués. Me extraña, por tanto, que ahora (cerca de cuarenta años hace) hayan cambiado tanto las cosas. Me alegro por ellos si es así. Y pienso que el problema no es que sea un idioma distinto del ESPAÑOL (también el catalán es predominantemente español, salvo un territorio reducido en Francia, y una ciudad en Cerdeña) sino que es catalán. Recuerdo la anécdota de una señora vallisoletana que escribió al Corte Inglés, diciendo que iba a dejar de comprar porque estaba etiquetando TAMBIÉN en catalán. Pronto se descubrió que lo que ella tomaba por catalán era uno de los idiomas oficiales europeos, el portugués. En cuanto a que el portugués (galaico-portugués más exactamente) sea un idioma más parecido al catalán que al castellano, es inexacto. Igual que existe una clara pareja filológica entre occitano y catalán de forma que, al menos escritos, son fácilmente intercomprensibles, existe otra pareja entre el castellano (ESPAÑOL para los hispano hablantes, perdón) y el galaico-portugués. A mí ya no me ofende, símplemente me hastía. Y a todos los españoles que siguen pensando que únicamente el ESPAÑOL es válido les aconsejaría que leyeran UN RETO PROVECHOSO, trabajo encargado por la comunidad europea sobre cómo aprovechar la enorme variedad y riqueza lingüistica existente en Europa. Lo podéis encontrar en la siguiente dirección: http://www.scribd.com/doc/2055521/un-reto-provechoso Salut Anónimo 99146 1 0 1 4632 83.59.229.200 4315 2008-02-17T20:40:49Z 347082 Yo no veo la utilidad práctica de que la cooficialidad de todas las lenguas suponga la imposibilidad de utilizar una de ellas como algo común. Lo vería claro en países donde hay dos lenguas de las que muchos de sus habitantes sólo conocen una, por ejemplo, la parte francófona de bélgica, pero tenía entendido (debe ser un tremendo error) que en España casi todo el mundo podía hablar español. Lo veo de cajón y sin embargo estaré equivocadísimo, seguramente mi C. I. es ínfimo porque no dudo que la mayoría de vosotros (hombres y homínidos)(es broma) sois bastante inteligentes. Mi club de ciclicio tiene Padel, Golf, Sauna, Salón de Habanos y Maltas y encima de la chimenea, un cilicio de cuero negro con 7 lenguas precioso, de ahí su nombre: "Club de Cilicio". En mi club, al dejar el Mercedes en la puerta, Buttler nos lo aparca y nosostros nos sentamos a leer la prensa financiera internacional mientras nos fumamos un Cohíba (de los que se "hincaba" Felipe pero comprado) y nos sirven un Dry Martini de Hendricks, que no es la ginebra ideal pero es más cara que la media. Lo que no hacemos los domingos es ir a misa entre otra cosa porque mis co-socios y yo somos absolutamente ateos por convicción aunque estamos abiertos a que alguien nos convenza con argumentos racionales de algún tipo de divinidad o ser superior al que imitar, seguir o admirar. Por el momento ZP no es ese ser, pero saldrán mas... digo yo. Si reconocemos que en esa búsqueda (nada ansiosa por cierto) de un líder espiritual, estamos mas inclinados hacia el ya mencionado Felipe que hacia el poco práctico Aznar. Este segundo se complica la vida y en esa línea no nos gusta como Guía espiritual. Preferimos verlas pasar como hizo "morritos": irnos de vez en cuando con gente de clase y poderío como Carlos Andrés, criticar al nuevo presidente de nuestro club, echarle todos los muertos a nuestros ex-compañeros.... en fín: en nuestro club somos mala gente. Pero a misa no vamos. No nos da tiempo trabajando 12-14 horas diarias incluyendo la mayoria de los fines de semana. Anónimo 99146 1 0 1 14200 83.59.229.200 4315 2008-02-17T21:17:34Z 347165 El texto que propone jpolinya es un poco largo, 32 páginas de letras gordas pero espesas. . En el se propone, sobre todo, que cada uno elija una lengua personal adoptiva. El concepto es bonito pero para que esa lengua tenga las caracteristicas que se enuncian debe ser estudiada y conocida desde la infancia así que no será elegida por el hablante en función de su curriculum y necesidades, sino que será elegida por sus padres o algo así. Además para aprender esa segunda lengua debe de haber disponibilidad de enseñanza. Y además, por una elemental practicidad se escogerá una lengua muy hablada. En el mismo texto se dan cuenta de esto y entonces proponen que se pueda elegir esa segunda lengua incluso tras la jubilación o se puede cambiar la lengua inicialmente "escogida": vamos, que la CEE se convertirá en una selva de alumnos y profesores de idiomas y filología. Esto es una "pajilla mental, no? (Hombre, hay que leerse despacio los 32 folios). En fin, es de agradecer que alguien se las haga para solucionar el entuerto. En resumen, no capto la NOVEDAD que introduce el texto. Es lo mismo, sólo que consagra a todas las lenguas. Pues muy bien: consagradas están. Ahora: ¿en que hablamos entre nosotros? Anónimo 99146 1 0 1 14200 80.33.95.133 4315 2008-02-18T08:48:31Z 347928 Enrique: La majoria de vegades parlem en castellà perquè som massa respectuosos i volem fer-nos entendre per tots els bloggers (suposo que s'escriu així), però en el moment que vulguis podem encetar una conversa en català. Encara que pel que veig en els teus comentaris, pel que fa el tema de la llengua no és fàcil que arribem a posar-nos d'acord. Salut Cristina Fernández 99146 1 0 1 83.43.114.65 4315 2008-02-18T12:56:29Z 348460 A mi el comentario del sercretario del juzgado si que me hace gracia. Enrique, aunque no sea juez, el sercretario es un hombre de estudios, abogado por lo menos, y con oposiciones, no lo minus valores. Y me hace gracia porque no he perdido la capacidad de reir ante tanta crispacion mental. Pienso que el tal Barrantes, todo y su perorata, no se quedó contento, se quedó cabreado por la "ofensa" infringida a su juzgado al enviarle un catalán. Y que la respuesta, escrita como venganza, produce más hilaridad que rabia. Hilaridad, y tambien pena que haya personas tan recomidas de anticatalanismos trepanante. Referencia aparte, los "pagos pátrios" y la alusion a la importancia del Castellano y Portugues, sólo en funcion de su cantidad de usuarios. Pero a mi, del tal Barrantes, lo que pienso es que bastante desgracia tiene en ser como es, y me preocupa poco Me preocupan más mis contertulios, que aún no han asumido totalmente que el Catalán es la Lengua oficial de Catalunya, y que el Catalán es una lengua independiente del Castellano. No es una desviacion, no es un dialecto. Aunque parece una perogrullada, hay que repetirlo. Y tengo que recordar una vez más que venimos de un periodo represor contra todo lo que no es el Castellano, que hace que los que hablan Castellano se hayan acostumbrado a una prepotencia de esta lengua sobre las demás. Invocar ahora que puesto que lo hablamos todos, sea la que predomine y sea usada en todo el estado Español, creo que es una simplificacion y una frivolidad. Creo más inteligente buscar el conocimiento global de todas las lenguas españolas y el conocimiento global de todas nuestras culturas, para que yo, llamandome Catalan, pueda llamarme tambien Español, en caso contrario, hay que hacer las maletas. No porque nos queramos ir, sino porque nos echan. Anónimo 99146 1 0 1 4162 83.59.229.200 4315 2008-02-18T21:32:44Z 349765 Pero si a mi me da igual. Que culpa tengo yo de que la corona de Aragón fuera mas chica que la de Castilla o que cualquier otra cosa fuese la causa. Que mas da. Si lo que digo, cambiando el ejemplo para no herir susceptibilidades más que exageradas es que ya que la lengua más conocida del mundo por diversos países es el inglés, que a pesar de que todas las lenguas merecen todo el respeto del mundo, es la que se usa para internet, para la ONU y todo eso, porque es mas fácil, porque la sabe más gente, por que es práctico, por que es de cajón. Aquí vamos a ponernos ahora a aprender cada uno los otros 3 idiomas para que se recuerde que una vez estaba feo hablar en esta u otra lengua. ¿Cuanto tiempo llevaremos el lastre de la Dictadura?. ¿No se acabó ya?. Pues ya desde antes la lengua más común (¡la más vulgar, si quereis!) era el castellano. Usémosla; no como arma cultural, ni como mecanismo de oopresión ni como nada. Usémosla para las cosas comunes entre nacionalidades. Vamos a aprender todos Euskera, pero....todos , eh? Y gallego, y bable, y catalán con dialectos.... es imposible. Si para todo en la vida sois tan complicados la cosa va a ir lenta me parece. Pero bueno: me pliego ante la mayoría (de este blog): aprendamos el catalán para poderlo usar si alguna vez tenemos un acidente de coche y a nuestro juzgado local llega la contestación a una reclamación puesta en S. Feliú de Guixols o en Torredembarra. Ahora, como el accidente tenga lugar en la costa de gerona , el conductor del otro coche sea de Andoaín y el Mosso que haga el atestado sea de Ferrol (lo dudo), lo llevamos claro. Anónimo 99146 1 0 1 14200 194.224.186.163 4315 2008-02-19T16:21:44Z 351228 ¿32 páginas es mucho? Anónimo 99146 1 0 1 4632 81.32.46.62 4315 2008-02-19T20:45:56Z 351855 Enrique, yo no solo no tengo complejos, sino que considero el castellano tambien como mi lengua, y la defenderé donde sea. Yo soy afortunado, tengo dos lenguas desde pequeño, y en eso te voy a dar envidia como tu con tu mercedes. Hablare en castellano en pos tel entendimiento las veces que sea necesario y con mucho gusto, lo que no voy a hacer es hablar castellano con descerebrados que llevan veinte años en Menorca y no solo hablan solo castellano, sino que incluso se enfadad cuando lo hablamos en su sacrosanta presencia. A estos, hablando mal, que algun dia hay que hacerlo, que les den por el culo aunque les guste. Las 32 páginas de polinya estan primorosamente impresas en la laser de la oficina para ser leidas, y no lo voy a hac er ahora porque la botella de Enate que hemos abierto se ha terminado. Anónimo 99146 1 0 1 4162 80.58.243.158 4315 2008-02-20T08:47:29Z 352438 Así que chuleando de laser, eh? Ten cuidado que como alardees te envian un cilicio y una foto de Escriva de Balaguer desde un zoo que hay cerca de un rio..... (venga, yo también me leeré las 32 páginas, por ti y por Poli. Para ello tengo un poquito de un Jumilla que me recomendó alguien por aquí, Carchelo o algo así es la marca...) Anónimo 99146 1 0 1 14200 194.224.186.163 4315 2008-02-20T11:12:12Z 352705 Prueba con el castillo de Almansa. Por lo menos, hace unos años era bastante aceptable. Y de la zona recomendables los de Heretat de Taverners (Fontanars dels Alforins) http://www.heretatdetaverners.com/frames/home.asp?idioma=ca Anónimo 99146 1 0 1 4632 87.218.179.151 4315 2008-02-20T19:25:49Z 353727 hola, boas noites, espero que non veña o espírito do xuiz a botarme fóra. Creo que la libertad de expresión incluye el respeto a la lengua de cada uno, y la libertad de expresión es uno de los derechos humanos. Cuando atentamos contra los derechos humanos ya no es gracioso, ni un concurso de ocurrencias. Es como obligar a los pelirrojos a teñirse porque son minoría. Hay que respetar las lenguas que existen, porque hay que respetar a las personas que las hablan. Claro que está bien usar el español entre todos como lengua común, pero no estaría de más "abrir" un poco la mente y aprender. Cuando se trata de la Administración ya cae de cajón que se deben conocer todas las lenguas y no discriminar. Lo malo es que hoy en día siga habiendo rechazo a una lengua como lo había en la época de Franco, que retomó la línea de los Reyes Católicos, como quiere hacer ahora alguno... Yo, sinceramente, no entiendo por qué es tan difícil vivir en paz. No lo entendí nunca. Anónimo 99146 1 0 1 11560 87.218.179.151 4315 2008-02-20T19:28:44Z 353735 ¡Pero si es del 2004! Había dado por hecho que era un documento de la época franquista. ¡Qué vergüenza! Anónimo 99146 1 0 1 11560 81.202.33.131 4315 2009-11-22T09:42:04Z 1686247 La Nación Catalana existe, lo sabemos los que la amamos y lo saben los acomplejados que la temen y por eso la odian. Y la amamos por su singularidad cultural –con su lengua al frente- que siempre ha liderado las vanguardias y políticamente el progresismo. Salut i Força Anónimo 99146 1 0 1 939 83.57.85.228 4315 2009-11-22T10:29:16Z 1686303 Creo que hay dos provocaciones: La de quienes envían a un lugar distinto de Cataluña un texto en catalán y La del secretario del juzgado que no es más tonto porque no se entrena. Hay que hacer otra transición, por supuesto. Aquello fue una pantomima. Todas las gilipolladas que emanan de enfrentamientos que no llevan a ningún lado, se podrían haber evitado con una República Federal. Abrazos republicanos. ¡Vamos a por la III República! Anónimo 99146 1 0 1 41335 82.159.22.177 4315 2009-11-22T10:40:03Z 1686319 En primer lugar, el hecho del secretario me parece una anécdota de un ser extremo en sus planteamientos, en éste caso, facheril, que los hay y a patadas, aunque vayamos de demócratas. En el tema transición que relatais en algunos comentarios me parece correcta vuestra opinión. Los sables no dejaron de sonar ni tras el 23F, y la transición fue, o carne o pescao y quien estaba detrás de todo eso estan ahora dando por culo para que la ley de memoria histórica no se lleve a cabo. Y la cuestión lingüística no se resolverá hasta por lo menos que no se implante en los colegios por lo menos como asignaturas optativas las lenguas oficiales del estado. Un saludo. Anónimo 99146 1 0 1 1241 217.216.82.138 4315 2009-11-22T10:41:44Z 1686324 Estas querellas entre los idiomas de España están muy vistas, sólo suministran entretenimiento a los sectores más radicales del lea la lengua del imperio, o del rotule sus naranjas en catalán. El lenguaje del funcionario extremeño es inapropiado, con o sin provocación, pués pudiera tratarse de un error, aunque teniendo en cuenta los conflictos entre políticos de ambas comunidades, en los que se han incluido gruesos insultos, es normal que lo que le pide el cuerpo al funcionario sea recitarle al ingenioso remitente las obras completas de Calderón. Si no es error involuntario, enviar un documento en catalán a un juzgado donde no se habla ese idioma es una estupidez, se mire como se mire. Un saludo. Anónimo 99146 1 0 1 53924 88.7.8.129 4315 2009-11-22T11:24:41Z 1686394 Perdoname Xabet por lo que voy a decirte, pero no se si me dan risa o pena, todos aquellos que hablan de un mundo sin fronteras físicas, de o maravilloso de las relaciones interculturales, y colocan un idioma, sea el que sea, como una barrera. Un idioma no debe pasar de ser una forma de comunicación y no de incomunicación. Seguramente pòrque soy una "gran charlatana", cuando tengo que dar una explicación a alguien que no entiende mi idioma, utillizo las manos, el cuerpo y cualquier palabra internacional que conozca, pero y a me fastidia tner que hacerme entender de esa manera por alguien que puede hacerlo perfectamente, solamente para mantener su ego nacional. Y me da igual si es catalán o inglés. La diferencia es que el primero dirá que soy una nacionalista española , y el segundo solamente dirá que soy de la españa ignorante. ambos pondrán a salvo su ego y la culpa siempre será mía. ¿te has preguntado que "no poneis" de vuestra parte? Seguamente el que devolvió este documento habría quedado mucho mejor haciendole saber al funcionario que lo redacto, la imposibilidad de un extremeño de conocer todos los idiomas que se hablan en nuestro pais, (del mismo modo que el que se dirigía a el en catalán no sería capaz de traducir uno parecido en euskera), pero en este pais refranero hacemos bueno aquel que dice "ir de puta a puñetero". Saludos Anónimo 99146 1 0 1 88.7.8.129 4315 2009-11-22T11:30:05Z 1686400 No pretendia ser anónima Anónimo 99146 1 0 1 18209 88.27.25.130 4315 2009-11-22T12:54:13Z 1686569 ktpires, el dia que los idiomas cooficiales, sean obligatorios en las escuelas, todos seremos más sabios y más tolerantes. Anónimo 99146 1 0 1 4162 88.27.25.130 4315 2009-11-22T12:55:23Z 1686576 La Republica federal, igualitaria, fraternal y solidaria, es para mi, una solución perfecta, ojalá podamos un dia dar carpetazo al rey impuesto por Franco. Anónimo 99146 1 0 1 4162 88.27.25.130 4315 2009-11-22T12:59:20Z 1686584 Pradera, no hay querellas entre idiomas, hay querellas entre idiotas, que no es lo mismo. Yo soy catalán y amo el castellano, lo tengo como mi lengua igual que el catalán, es la ventaja de ser bilingüe. En cambio el ¡¡¡¡ del secretario del juzgado, presume de ser bilingüe y conocer el portugués, pero para el el catalán es una "extrañisima lengua". Este es su punto de odio que denuncio. Anónimo 99146 1 0 1 4162 88.27.25.130 4315 2009-11-22T13:06:37Z 1686600 Mala, gracias por no ser anónima, no suelo comentar a los que no dan la cara. Por tus opiniones no debes perdir perdon, cada uno es libre, yo disiento en algunas cosas que dices. Decir "solamente para mantener su ego nacional" es hacer un juicio de intenciones. Piensa que el Catalán estuvo primero prohibido y después consentido por Franco, pero que intentaron erradicarlo, hay gente muy herida y quieren hacer reivindicaciones que a veces están fuera de lógica. Yo conozco el caso totalmente contrario de gente que lleva mas de veinte años en Menorca, y que no solo no hablan el Catalán, sino que ni siquiera lo entienden y que además, cierran su mente completamente al oirlo, no se molestan ni siquiera en intentarlo. Estas personas hacen de la ignorancia virtud, y esto es incultura. La postura del secretario del juzgado es intolerante y ofensiva, con pedir que se lo repitieran traducido era necesario, pero quiso ofender e insultar. Esta es la denuncia. Anónimo 99146 1 0 1 4162 87.220.87.150 4315 2009-11-23T15:54:24Z 1688705 aveces tenemos mucho mas problema con el catalán que con el Ingles y eso que no deja de ser un idioma de nuestro país , uno mas así que no entiendo tanta polémica besos Anónimo 99146 1 0 1 23566 194.224.111.164 4315 2009-11-23T19:06:52Z 1689059 Lo que da de sí las lenguas, los lenguajes, los dialectos, los idiomas... El lenguaje une o desune... Sirve para acercar o para separar... Y para no dedicarnos a lo que de verdad importa, también sirve... Un saludo Anónimo 99146 1 0 1 21907 83.54.253.163 4315 2009-11-25T17:55:49Z 1691972 El problema viene cuando se utilizan las lenguas para distinguir, para separar, para ver quien es quien. El lenguaje fue creado para unir a las gentes, para que se pudiesen comunicar, no para provocar a otro (como hizo el catalán),y menos para casi mofarse dl otro (como hizo el extremeño). Mi padre es catalán, con 28 años vino a MAdrid, donde yo nací. Hace unos años se volvió a Tarragona. Ni que decir tiene que entiendo el catalán, aunque leerlo me cuesta un poco más (bueno bastante más), y apenas lo hablo (casi nada), pues mi padre no me lo enseño, lo que poco que aprendí fue de oirle hablar con sus hermanos. Hace unos años le operaron y cuando pedí justificante para mi trabajo (yo vivo y trabajo en la provincia de Toledo), se negaron a dármelo en castellano. Eso también me parece vergonzante, pues yo entiendo lo que pone, pero mi jefe de personal puede que no lo entienda. Lo mejor sería que en toda España se estudian las lenguas que se hablan en este "santo" país, pero mientras no sea así, darte un papel oficial en catalán cuando vives en catalunya, roza el hijoputismo válgame la expresión. Encima luego me toca aguantar al jefe decirme por qué no viene en crfistiano y arremeter contra todo lo catalán (os recuerdo que soy medio catalán, la otra mitad viene de Burgos y Ciudad Realm, tengo una mezcla que me encanta). EN fin que unos y otros me tocan los huevos. Anónimo 99146 1 0 1 26065 83.42.23.213 4315 2009-11-25T18:45:27Z 1692082 Estamos, por desgracia, viviendo intolerancias franquistas. Yo defiendo más al catalán por el hecho de que fué una lengua prohibida y a la que quisieron hacer desaparecer. Aún hoy hay gente que considera la lengua culta el castellano y el catalàn como lengua de ir por casa. Pero lo cierto es que las lenguas,como parte de una cultura, como bien dices, deben unir y no separar. Y este es el problema, provocadores e intolerantes y posturas como las que indicas de que no te puedan hacer un certificado en castellano. Hoy en dia, además, con los traductores en linea, el que tiene problemas es porque quiere. A mi, google me traduce directamente las páginas desde el inglés al catalán, y porque se instaló así, que me daría igual el castellano. Lo que me hace gracia es que el programa, también me ofrece traducir el castellano al catalán. Evidentemente no lo necesito, pero quizá al revés si seria de utilidad para muchos. Anónimo 99146 1 0 1 4162 79.158.87.120 4315 2009-11-25T18:55:48Z 1692106 El problema viene cuando no se quiere asumir que una lengua la hablan 400 millones de personas y la otra 4, ese es el problema. Que preservar una lengua está muy bien pero imponerla cuando esa lengua es (y será) tan minoritaria en un mundo tan globalizado como el actual es una estupidez. Tarde o temprano tendrán que hacer en Cataluña el camino inverso en materia lingüistica al que están haciendo porque los perjudicados, por distintos motivos, serán los propios catalanes y esos perjuicios no tardarán demasiado en verse. Tiempo al tiempo. Anónimo 99146 1 0 1 83.42.23.213 4315 2009-11-25T19:02:40Z 1692127 Y cuantos millones hablan el Holandés? Anónimo 99146 1 0 1 4162 79.158.161.23 4315 2009-11-25T19:05:02Z 1692137 ¿Y qué administración española manda cartas en holandés? ¿qué colegios españoles imponen el holandés? Anónimo 99146 1 0 1 79.158.87.120 4315 2009-11-25T19:10:00Z 1692149 Ya, pero resulta que Holanda es un país independiente. Si lo que estáis haciendo con el catalán(imponerlo) lo estuvierais haciendo una vez conseguida la independencia no habría nigún problema. Pero en tanto que por lo menos de momento sois españoles no os va a quedar otra que usar el español cada dos por tres. Con todo , igual que los holandeses, necesitaréis otro idioma además del catalán a poco que os queráis mover fuera de vuestro terruño( o país cuando lo seáis) Anónimo 99146 1 0 1 83.58.207.251 4315 2009-11-26T16:59:06Z 1693885 Anónimo, tú solito te has descalificado. Puedo estar de acuerdo en una pequeña parte contigo (muy pequeña por cierto), pero es que siempre acaban saliendo vuestras actitudes fascistoides y represivas, qué pena. f-menorca, la clave es sencilla, respetar, comprender e intentar ayudar al diferente (en idioma o en cualquier otra cosa), si siguiésemos esas pautas cuanto mejor nos iría. Una fort abraçada. Imagino que algo habré escrito mal, pero quise intentarlo sin buscar por la red traductor, además esto les demostrará a los intolerantes que si uno lo intenta y el otro le ayuda (espero que no seas muy duro en la correción jejeje), las lenguas unen y no limitan. Petonets (esto imagino que estará bien pues es lo que me pone mi tita Montse cuando se despide de mi por el messenger). Anónimo 99146 1 0 1 26065 83.42.23.213 4315 2009-11-26T17:15:35Z 1693915 Si, esto es, saber ser diferentes y respetarse. Es tan fácil que da hasta rabia ver actitudes totalitarias y fascistas. Además, la importancia de una lengua no se tiene que valorar por la cantidad de sus hablantes, sino por lo que representa,hemos de ser capaces de respetar cualquier lengua, por muy minoritaria que sea. Si fuéramos a lo meramente útil bajo un punto de vista mercantilista, a lo mejor, en unos años, solo quedaba el inglés, y el chino. Anónimo 99146 1 0 1 4162 83.42.23.213 4315 2009-11-26T17:17:47Z 1693927 Si, esto es, saber ser diferentes y respetarse. Es tan fácil que da hasta rabia ver actitudes totalitarias y fascistas. Además, la importancia de una lengua no se tiene que valorar por la cantidad de sus hablantes, sino por lo que representa,hemos de ser capaces de respetar cualquier lengua, por muy minoritaria que sea. Si fuéramos a lo meramente útil bajo un punto de vista mercantilista, a lo mejor, en unos años, solo quedaba el inglés, y el chino. Y por cierto, yo cuando escribo en catalán, tengo que usar el corrector, yo solo aprendí castellano en la escuela, y mi vida laboral no me ha permitido estudiarlo. Salut. Con t como en catalán. Anónimo 99146 1 0 1 4162 79.158.87.120 4315 2009-11-26T17:35:01Z 1693959 Erprofe... no entiendo lo de mis actitudes fascistoides y represivas ¿podrías explicarte? ¿Ves f-menorca? eso que te pasa a ti con el catalán es los que le pasará a futuras generaciones de catalanes pero a la inversa, lo que no sabrán escribir es el castellano. Y maldita gracia que les hará con el tiempo. Ya os lo echarán en cara, ya. Anónimo 99146 1 0 1