83.38.220.1 16431 2008-10-25T10:00:33Z 819564 y eso que no había crisis...[:(] jocri 222498 1 0 1 88.27.156.72 16431 2008-10-25T10:09:51Z 819589 Se echa de menos un análisis mínimo sobre la relación que tiene la situación económica provocada por el propio capitalismo (a la que cínicamente llaman crisis ,cuando la crisisis es de los trabajadores y de sus familias) y que no es otra cosa que un desfalco financiero global bajo la supervisión de los gobiernos y con su mayor o menor conocimiento y complicidad.Es altamente sospechoso que todos esos altos directivos de la banca que se van de rositas y multimillonarios no pasen poer ningún juzgado.¿No creen? algo se está cociendo a nivel mundial.Demasiados concilios y conciliábulos, demasiadas cumbres, y opor abajo, por los valles, se van acumulando más paro, más miseria y hambrunas, más incertidumbres en todo el mundo dominado por el capitalismo. Si nos limitamos a mirar la gestión de Zapatero,´con todos sus fallos y todos sus aciertos (que los ha tenido, no seamos miopes) no avanzamos nada.Es hora de que las democracias se actualicen y se amplíe la participacióny el control de los ciudadanos. Patrocinio Navarro 222498 1 0 1 http://lacomunidad.elpaís.com/navarrovalero-patrocinio 80.36.59.142 16431 2008-10-25T10:14:06Z 819603 La que se nos viene encima!!!!! Antes no habia crisis, todo el gobierno negándolo por activa y por pasiva. y es que el gobierno va tapando la situación todo lo que puede, ahora que reconocen lo que han venido negando y dice que solo durará hasta 2009 eso significa que durara por lo menos hasta el 2012. A finales de 2009 dirán " es que lo americanos, que si tal , que si cual "" durara un añito más, lueto 2010 "es que ..." lo que se les ocurra en el momento....., luego con lo años cuando vaya bien diran "Gracias al gobierno la cosas va bien", sinvergúenzas!!!!! Pero para lo malo balones para fuera, tambien tengo que decir, que da igual el color del gobierno, hoy es rojo mañana sera azul, pero todos han hecho, hacen y haran lo mismo. NO ME CREO NI UNA PALABRA!!!! Pero es vuestros bolsillos seguro que no sabe lo que es la CRISIS. Pero bueno tenemos el gobierno que nos merecemos, un país de PANDERETA, un gobierno de PANDERETA. Un Saludo. KSAR 222498 1 0 1 80.36.59.142 16431 2008-10-25T10:19:47Z 819616 El problema es que es ESTRUCTURAL. Los directivos sabian que los ACTIVOS TOXICOS, subprime y demás, eran de alto riesgo. pero era LEGAL. EL problema es la AVARICIA humana, esto siempre se ha repetido y por supuesto se repetira. El problema es endemico a la raza humana. la solución: EXTERMINARLA!!!!!! KSAR 222498 1 0 1 80.36.59.142 16431 2008-10-25T10:21:41Z 819621 Please!!! Disculpad el tono. Pero es que estoy caliente. KSAR 222498 1 0 1 212.145.100.158 16431 2008-10-25T11:11:27Z 819701 Buenas, me estreno un poco en esto, asi que dire algunas cosas, pero antes de nada, NO ESTOY DE ACUERDO EN LA ACTUACION DEL GOBIERNO NI DE LOS BANCOS, pero voy a explicar un poco lo que se sobre el tema: El Gobierno decia que no habia crisis, por 2 razones: porque cuando se dijo, todavia no habia llegado completamente (crisis es algo muy fuerte, no una simple caida de demanda, oferta y produccion, y por tanto productividad y rentabilidad) y por un motivo simple: si hubieran dicho que habia crisis, la crisis hubiera llegado antes y con mas fuerza, y si lo dicen y asustan a la gente, la gente saca el dinero de los bancos y agrava la crisis. AHORA BIEN: que debian haber actuado antes con otras medidas es otra cosa, porque con retrasar las actuaciones solo ganaban tiempo. Los Bancos: en mi opinion los autenticos culpables de las crisis, y las cajas en mi opinion mas culpa tienen, el porque: las cajas se suponen que son entidades de ahorro, no son entidades completamente privadas, en sus consejos de administracion hay politicos, y no tienen estructura privada (no son sociedades anonimas como los bancos, son CAJAS otro tipo de sociedades), (y ya lo habeis visto, ahora permiten la fusion entre cajas de distintas comunidades, algo que antes no era asi para protegerlas de adquisiciones de cajas mas fuertes). Los bancos prestaban dinero a espuertas por los objetivos, y porque cuando se concede un prestamo, tambien te venden otros productos (para mas objetivos) y las cajas tambien lo hacian (con una limitación, las cajas no tenian una estructura suficiente para soportar la morosidad que les viene encima, las cajas pequeñas no tienen tantos controles de riesgo como los bancos y cajas algo mas grandes, y ahora las cedulas hipotecarias (no subprime): algo muy rentable hasta que la hipoteca de referencia deja de pagar: las cedulas son lo que utilizaban las cajas para captar dinero dando mas rentabilidad de lo normal, como: dividen una hipoteca por el nominal y ceden parte del interes del cobro a quien les deja dinero en la cedula, NO ES UN DEPOSITO). Que el gobierno no ha actuado bien: TOTALMENTE DE ACUERDO. Que toda la culpa la tiene el gobierno: NO, pero que debian de haber actuado antes, seguro. Que los bancos tienen toda la culpa: Tienen culpa, pero gracias a los prestamos de los bancos, la economia española ha crecido mucho mas rapido y ha llegado a niveles de convergencia con la europea, pero esto era un sueño que se convertiria en pesadilla, un ejemplo: El crecimiento de japon en hasta la decada de los 90, cuando entro en recesion. Los bancos tienen un monton de culpa, pero actuaban bajo la legalidad. Que se debian haber tomado medidas... SEGURO. NOTA: Una inmensa parte de la crisis se debe al sector de la construccion, gente que se ha hecho rica, y ahora van a despedir a un monton de gente y sectores de servicios y consumo relacionados (muebles, cocinas, fontaneria, electricistas,...). Pero todo esto se veia venir, hay constructoes pequeños y medianos, que viendolas venir, en cuanto terminaron, montaron supermercados o todo lo que tenian ahorrado lo dedicaron a montar otras empresas o a invertirlo (no en bolsa). Si la gente se hubiera dado cuenta antes, la crisis no seria tan fuerte, pero a todos nos gusta la leche de la oveja, y la lana, y sobre todo la carne, pero a una oveja se la puede esquilar y ordeñar hasta la saciedad, pero matarla solo 1. Saludos a todos, me gustaria ver opiniones para ampliar conocimientos. Gracias. Wolvermanu 222498 1 0 1 85.58.92.202 16431 2008-10-25T14:27:01Z 819948 Las medidas a tomar para solucionar los problemas, a veces se encuentran en la historia y quizás solo habría que repasarla y aplicar antiguas recetas. Quizás habría que mirar qué medidas solucionaron la Gran Depresión de 1929. Lo que está claro es que hay una excesiva oferta , por lo que habría que reactivar la demanda y ésta no será posible con aumento de paro. Quizás una buena medida, sería que los Gobiernos, en vez de ayudar a un sistema financiero inmovilizado por la falta de confianza entre los bancos, tendría que dedicar esas ayudas a la obra pública con restrictivos controles sobre el destino de los gastos. Esto haría que las constructoras volvieran a reactivarse y contratasen a personas del paro y éstas ganarían otra vez sueldo, cotizarían a la S.S. y ayudarían al mantenimiento de las pensiones. Otras medidas podrían ser, el incremento de los salarios netos, la reducción de la jornada laboral y ayudas a las empresas que contratasen trabajadores. Con esto se optaría a incrementar el gasto por parte de los trabajadores y subiría la contratación laboral. Más medidas posibles, podrían ser: penalizar con mayores impuestos las transacciones con márgenes de beneficio abusivo, incrementar extraordinariamente los impuestos a los salarios desmesurados, cambiar urgentemente las leyes que paralicen la recuperación del dinero negro y por supuesto, igualar el tipo de interés "real" a la inflación. Otra "medida sin escrúpulos" podría ser (ver la historia) potenciar la producción industrial y la construcción reconstruyendo ciudades, pero para eso, habría que destruirlas primero. Esto se podría hacer mediante armamento militar (incremento de la producción), pero para utilizar armamento militar, harían falta guerras. Esto se podría hacer........cabreando al personal. Keynes 222498 1 0 1 83.37.228.73 16431 2008-10-25T16:00:59Z 820089 Jocri: Por tus comentarios en distintos posts creo que en general estamos de acuerdo en bastantes cosas. Patrocinio Navarro: Estoy de acuerdo en que las medidas para resolver la crisis financiera está siendo un desfalco global con la complicidad de los gobiernos, que en definitiva son quienes están dando nuestro dinero a la banca para que resuelva sus propios problemas y que ella misma ha creado. Aunque también creo que a estas alturas no había otra solución. Lo que hay que echarle en cara a los gobiernos y a algunas instituciones internacionales es que no hayan tomado medidas antes para que esto no llegara a ocurrir. Y es cierto que habría que depurar responsabilidades antes de repartir nuestro dinero y que acabara en la cárcel o respondiendo con su patrimonio quien desde sus puestos de responsabilidad no haya jugado limpio. En cuanto a las cumbres, una vez puestos los medios para que la banca no quiebre, yo veo en ellas bastante paripé, cada país va a tener que pechar con su propia crisis y el Gobierno que espere a que el mundo le resuelva sus problemas lo lleva claro ( o más exactamente sus ciudadanos, que los gobernantes no pasan penurias). Por eso no estoy de acuerdo en que no haya que mirar la gestión de Zapatero. Y tanto que hay que mirarla. El problema de nuestro Gobierno es ése precisamente, que está esperando a que el mundo le resuelva sus problemas. Por poner un ejemplo, mientras en España el paro sigue desbocado en Alemania o Francia ha disminuido estos últimos meses, y en EEUU, por lo visto la cuna de todos los males que nos aquejan, la tasa de paro es la mitad de la nuestra. ¿Qué se cree Zapatero, que va a resolver ese problema acudiendo a las cumbres? KSAR: También estoy de acuerdo, no con todo pero sí en general, con lo que expones. Por ejemplo difiero de la idea de exterminar a la raza humana, jaja. Don´t worry, en todo caso si te decides a exterminar a la raza humana te agradecería que tuvieras antes el detalle de admitir a trámite y resolver favorablemente mi petición de indulto, je. Wolvermanu: Ya en el segundo semestre de 2007 corrían rumores en ciertos ámbitos económicos de que una importante inmobiliaria del país estaba al borde de la quiebra y que había acudido al Gobierno para pedirle su ayuda. Como se demostró más tarde era cierto, esa inmobiliaria era Martín Fadesa y el Gobierno le prometió salir en su ayuda (promesa que luego no cumplió) si esperaba a que pasaran las elecciones para que el caso se hiciera público. Si a eso le sumas que el Gobierno siempre dispone de los mejores y más fiables datos económicos, no se puede creer que en el primer trimestre del 2008 no supiera que venían tiempos difíciles. Es verdad que el Gobierno no debe crear alarmismo, pero una cosa es crear alarmismo y otra engañar al personal en periodo electoral haciéndole creer que vamos a seguir instalados en la bonanza económica, pleno empleo y demás tonterías. Como se ha demostrado, negar la realidad no sirve para nada sino todo lo contrario. De acuerdo en general con lo que dices de la banca. Pero la banca española, aparte del problema de la morosidad que va a seguir incrementándose, tiene otro problema que es la deuda excesiva que tiene con entidades financieras extranjeras, problema que tienen nuestros bancos y que no sufre la banca de otros paises. Me temo que buena parte del dinero que vamos a poner va a ir destinado a pagar esa deuda externa de nuestros bancos. Y en cuanto al resto pues creo que todo puede resumirse en que nuestra economía necesita de medidas y cambios estructurales. Cambios que se deberían haber previsto antes y no ahora, que ya estamos empezando a sufrir las consecuencias, pero bueno, aunque tarde habrá que hacerlas. Ese ha sido otro error grave de este Gobierno, vivir de la inercia de la buena gestión económica del PP , creyendo que la economía no necesita de medidas y que funciona (para bien o para mal) por sí misma. Craso error. Keynes: Con ese nick no me atrevo a contradecirte, jeje. En todo caso quienes tienen que tomar medidas y encontrar soluciones son nuestro políticos, que para eso les pagamos. Anónimo 222498 1 0 1 26143 85.58.66.89 16431 2008-10-25T17:23:58Z 820256 fdsas: Todo esto que escribimos, está bien. Es necesaria la comunicación y la diversidad de opiniones para incrementar la cultura (en este caso de económica), pero, una vez que queda demostrado que ABSOLUTAMENTE TODOS los políticos y todos los GURÚS del MUNDO son incapaces (o no les interesa) de resolver los problemas actuales, NO ES SUFICIENTE con que nosotros (los de a pie) manifestemos lo mal que lo han hecho. TODOS deberíamos dejar de quejarnos y ponernos en nuestra medida "manos a la obra" y plantear posibles soluciones. Nosotros, somos los que los votamos. Nos dejamos influenciar por sus actuaciones tipo ChirLiders. Nosotros, ponemos en los gobiernos a gente que no tiene las carreras universitarias correspondientes al cargo que desempeñan y a gente que ni dominan varios idiomas. ¿De qué nos quejamos?. ¿La culpa, es solo de ellos? ¿Y nuestra responsabilidad? Keynes 222498 1 0 1 88.27.173.36 16431 2008-10-25T17:51:41Z 820315 Jesús,Jesús,...el chaparrón solo acaba de empezar y cuando los rios se desborden vamos a salir corriendo,digo mejor,en patera,buscando un nuevo continente donde afianzar un hogar solido. Si esto no es cosa de tan solo un factor,...aquí huele a quemado por doquier.Nada mas hay que mirar para atras y comparar el estado de la España de hoy comparada con la España de hace 15 años. Ni ganas tengo de poner las noticias porque tanta tragedia a la hora de almorzar me da acidez. Tanto cambio,tanto afán por plagiar a los demás países; primero que si la Educación Secudaria obligatoria Por la Virgen de Guadalupe, si un chaval de 4 de ESO tiene un nivel de octavo de EGB o de Septimo curso es que no va a haber fracaso escolar.Con la EGB tirabamos bien y el que no pues se iba a Las Profecionales y sacaba su titulo de macanico,electricista o lo que fuera,tanto rollo q si ciclos de grado medio,superiores,licenciaturas,etc,..que si para esto no hay plaza y me tengo que meter en lo otro para intentarlo al año que viene y tener más suerte. Tantas prohibiciones como beber alcohol o hacer el tipico botellon en la calle,...Creo que es lo que nos toca ahora vivir porque como el Estado no de ayudas a los jovenes para pagar la entrada de la disco me parece que esto va de mal en peor,...que si el nivel de alcohol sobrepasa en un conductor X pues remulta que te cagas que no se como coño la vamos a pagar,...no creo que eso arregle los atascos y que en realidad haya funcionado con las espectativas dadas a conocer.Mejor sigo hablando de coches y dejo la educacion juvenil porque seguro que algun adolescente me manda a callar de malas formas y no he estudiado magisterio.Ah si coches,...pues coches me vine a enterar hace unos años de que un coche además de letras a pagar tiene puntos,...un coche con puntos¿?Jesús,Jesús lo nunca visto solo se que si la cago voy camnando al trabajo,si es que llego,...De la violencia ni si quiera hablemos,...en mi pueblo ya no se puede ni salir a partir de las 10 de la noche y la plaza tiene un aspecto sombrio como un cementerio a esas horas,...al cursillo de jardinería del ayuntamiento le voy a decir que planten cipreces aunque con mala gana los plantarian ya que llevan sin cobrar su asignacion hace meses,...cursillos engañabobos de 3 meses para que no figures como parado,...la verdad es que ya no saben ni que hacer,...y podría seguir hablando de crisis,...que va en España no hay crisis,...quien dijo eso¿?Si al final el gobierno sigue barriendo debajo de la cama y no se da cuenta que la calle parece el serengueti a rebosar de tierra porque no cabe mas basura ¡¡proguesista¡¡ que no sirve para nada en su partido y menos para este país. Seguiria escribiendo y escribiendo todas estas cosillas que juntas dan cabida a la palabra crisis,pero me tengo que duchar que mañana tengo que ir a ver si consigo trabajo tempranito,... Kike Luis 222498 1 0 1 85.58.66.89 16431 2008-10-25T18:56:13Z 820470 Continuando con el interés de colaborar en encontrar soluciones a la situación económica actual, considero que la reducción del gasto (del que tenga) y el ahorro "casero", no creo que sea beneficioso para nadie. El que pueda ahorrar y decida guardarlo en casa, debería saber que también aquí, su dinero pierde valor y que es posible que "los Gobierno" decidan depreciar (lo hacen en momentos similares) las monedas, con lo que "lo guardado" pasaría a valer ..........Por otro lado, si los que "tienen" no lo gastan o invierten, bajan las ventas y por ende las fabricaciones. Con lo que al final ocurre lo que está pasando: ERE's, suspensiones de pagos, despidos, cierres de empresas y esto deriva en MAS PARO. Más paro es igual a menor ingreso a los Estados (menos inversiones y ayudas sociales). Así, que pensemos: si gastamos menos de lo adecuado, probablemente veremos pronto a nuestro lado algún familiar o amigo en el paro. Al final, éste nos pedirá ayuda y lo ahorrado se irá al garete. Solución: Si ganas 100, gasta 85 y en productos de fabricación y propiedad nacional. Unificar el consumo de combustibles a una solo marca (a ser posible con participación nacional). Pensad siempre que nos hacen trucos de magia (mira por aquí, mientras te escondo lo de allí). Si somos capaces de ponernos de acuerdo y organizar "la de Dios" en asuntos como el del Prestige, Campeonato de fútbol de Europa, tractoradas, etc, etc, ¿qué responsabilidad tendremos "los de a pie" si no nos organizamos para que se juzgue y se castigue a "TODOS" los que han hecho AÑICOS nuestros dineritos? ¿Vamos a permitir que ahora los máximos responsables de TODOS LOS Gobiernos, los responsables del FMI, Reserva Federal, Banco Mundial, Bancos Centrales, Bancos, brokers, etc. se puedan quedar sin su merecido castigo y encima se atrevan a excusarse diciendo: "no me lo podía imaginar" "es peor de lo que esperábamos", "no se pusieron los controles adecuados", etc, etc.? Además de inútiles, tienen la desfachatez de excusas (nunca perdón), pero no dimiten y devuelven el dinero que han cobrado durante el tiempo que han hecho todo mal (menos ampliar su patrimonio) Keynes 222498 1 0 1 85.58.66.89 16431 2008-10-25T19:12:22Z 820494 Un poco más. ¿Qué responsabilidad tenemos los padres de los jóvenes actuales en haberles educado(en muchos casos ni eso) en la abundancia, no transmitiéndoles el "real" valor del dinero, influenciarlos en que lo importante es ser el primero en todo, etc,etc? ¿Qué responsabilidad tienen los Sindicato con su inmovilísmo "comprado"?¿qué responsabilidad tienen todos aquellos que han especulado con la compra-venta de vivienda con rápidos y grandes beneficios? De aquellas lluvias vienen estos lodos. keynes 222498 1 0 1 85.58.66.89 16431 2008-10-25T20:00:49Z 820587 Aceite de colza, peste aviar, vacas locas, cola adulterada, rotura del pantano de Tous, torre nº 7 de NY, Iraq, pruebas nucleares en atolones, Chernobil, etc. ¿ya no se habla de estas cortinas de humo?. Los Sres. Conde, D L Rosa, Roca, Muñoz, Hidalgo, Roldán, Tejero, etc,etc, ¿donde están y qué hacen? Cortinas y más cortinas de humo. ¿No será todo esto de la situación económica otra cortina de humo? ¿No buscaran que roguemos para que se cancele el protocolo de Kioto y acabemos suplicando a las multinacionales que continúen fabricando aunque contaminen? 3 Vasos boca abajo, ¿donde está la bolita? ¿aquí, aquí, aquí? Anónimo 222498 1 0 1 85.58.66.89 16431 2008-10-25T20:01:46Z 820590 El anónimo soy yo. keynes 222498 1 0 1 85.58.68.203 16431 2008-10-26T10:48:14Z 821254 Por un lado, decimos y nos quejamos de que los Gobiernos no hacen nada esperando que el resto del Mundo mueva ficha y solucione los problemas. El problema es que en el resto del Mundo hay otros Gobiernos y ....... vueltas y más vueltas. Decimos que son ellos (los Gobiernos) los que deben resolver el tema ya que para esto les pagamos. Normalmente, quién paga ES EL JEFE, por lo que ¡¡¡¡SÍ, somos sus jefes!!!!. Si en cualquier tipo de empresa, un asalariado hace algo tan mal que perjudica a la empresa, éste es inmediatamente apartado de sus responsabilidades. ¿Por qué no obramos igual?. Porque en realidad, nos hemos dejado engañar por los que quieren perpetuarse en las "poltronas" y les hemos concedido unos excesivos tiempos (legislaturas) independientemente de la calidad de su trabajo. Hemos caído en su tela de araña (trampa) y hemos participado en "el Gran Circo" de la política. Entregamos parte de nuestros esfuerzos en campañas publicitarias engañosas, les llenamos estadios con banderas, banderolas, músicos,bocadillos,etc. les vitoreamos, les subimos a los altares, ¡¡¡Viva tal, Viva pascual!! ¡¡¡¡MÁS MADERA!!!!! No se trata de crear un sistema de anarquía, sino de crear entre todos unos métodos que haga que los políticos elegidos para que nos gestionen, estén obligados a presentar su dimisión si las curvas de crecimiento en todas las facetas bajo su responsabilidad no se corresponden con lo prometido anteriormente a las elecciones y además se establezcan fórmulas de incentivación y/ó penalización económicas dependiendo de los resultados. De esta forma, los incompetentes no se presentarían por la posibilidad de arruinarse o acabar en la cárcel. Para conseguir que todo esto se llevase a cabo, sería imprescindible cambiar el sistema Judicial cosa que es prácticamente imposible porque el Poder Judicial ya no es "libre". Actualmente a los máximos dirigentes del Poder Judicial los ponen "a dedo" los Partidos políticos ¡ ya estamos !!. Pero, ¡¡¡NO nos rindamos!!!. Aprovechemos las armas que nos da Internet para exigirles que presenten fórmulas para ¡¡¡¡¡INDEPENDIZAR!!!! la Justicia. Luego sigo, ahora tengo que solucionar otros problemas (limpiar los cristales de casa) keynes 222498 1 0 1 83.37.228.73 16431 2008-10-27T12:15:48Z 824204 Kike luis: Denso comentario el tuyo. ESO, botellón, cursillos de jardinería... Es cierto que la cifra real de desempleados es bastante superior a la oficial y que esos cursillos en muchas ocasiones tienen la única finalidad de maquillar la tasa de paro (un ejemplo claro es el caso de los trabajadores afectados por el ERE de Delphi). Espero que encuentres trabajo pronto. Keynes: Buff, después de leer todas tus propuestas ya no tengo claro si para hacer frente a la crisis hay que bajar impuestos, subirlos, echar mano de la obra pública, viajar a Kyoto o esperar a que salga el sol por Antequera. Tienes razón, los ciudadanos tragamos demasiado y los políticos lo saben y se aprovechan de ello. Una medida contra ello podría ser dar al programa electoral del partido ganador un estatus de contrato bilateral gobierno-ciudadanía. Y establecer algún mecanismo para que cualquier colectivo con el apoyo de un determinado número de firmas pudiera exigir su cumplimiento si la promesa incumplida fuera viable o responsabilidades de algún tipo si no lo fuera. Si consigues movilizar a la gente para manifestarse en contra de esta pseudodemocracia, yo me comprometo a asistir con pancarta en una mano y megáfono en la otra. Y hasta con tirachinas por si hay que cargarse alguna farola para insuflar cierto dramatismo a la protesta. Anónimo 222498 1 0 1 26143 85.58.72.101 16431 2008-10-28T21:25:54Z 828715 fdsas: Los políticos disponen de nuestro dinero para publicitarse. Los "de a pie" también podemos tener nuestras armas y estas son las que nos ofrecen las nueva tecnologías: internet, móvil, etc. Hoy en día, creo que los lugares más concurridos en internet, son MSN y Facebook. El tema si realmente los ciudadanos quieren conseguir algo, es crear un método y una agenda de trabajo. Lo que se podría hacer, es crear un grupo de debate sobre el tema (por ejemplo) en Facebook, informar al máximo de conocidos, posibilidad que "salieran" voluntarios por zonas geográficas (provincias) para que transmitieran las ideas en unos macro-encuentros, en definitiva crear una información piramidal para conseguir que un año antes de elecciones estuviera perfectamente estructurado el SUPERGRUPO. En Facebook, en el apartado grupos, hay uno nuevo interesante : "Asumámoslo, no dan para más" . ¿Podría ser un comienzo? Sobre lo de la farola, no habría que cargársela con dramatismo sino pintarla con colores más estéticos. Aconsejo ver en You Tube : "Amero y el Aspan para Norteamerica" , en Wikipedia "Club Bilderberg" , "Trilateral" y "Council on Foreign Relations" ya verás que divertido Hasta otra keynes 222498 1 0 1 83.37.228.73 16431 2008-10-29T11:42:07Z 830122 Keynes, en cuanto tenga un rato echo un vistazo a todos esos sitios. Anónimo 222498 1 0 1 26143 85.55.135.137 16431 2008-10-29T18:01:25Z 831193 despues de lo leido no tengo más remedio que decir: alguien que se cague en eso que se caga alguien cuando esta fuerioso y de un puñetazo en la mesa, coja la llave de las perras y nos ponga a todos a trabajar las horas que haga falta para levantar el pais. HAY Q Anónimo 222498 1 0 1 85.55.135.137 16431 2008-10-29T18:04:41Z 831206 Despues de leeros yo soy más simple o quizás es que solo hay esa solución: que alguien se cague en eso se se caga alguien cuando esta fuerioso y dondo un puñetazo en la mesa coja llave de las perras, nos ponga a todos a trabajar y suspenda todos esos gastos superfluos ANTONIO 222498 1 0 1 ZARAGOZA4@WANADOO.ES 85.55.135.137 16431 2008-10-29T18:17:55Z 831250 Despues de leeros no tengo más remedio que pensar: alguien que de un puñetazo en la mesa, se cague en.... y coja la llave de las perras, que suspenda todos los gastos superfluos que con el pretexto de dar trabajo se estan haciendo en ayuntamientos y que su mantenimiento cuesta un ojo de la cara, reduzca personal en las administraciones tanto central como autonómica y local, que los sindicartos se las arreguen por si mismos, que derogue todas las leyes blandengues y actue con autoridad sin complejos del que diran y me da igual que tenga uniforme o que no lo tenga, justos por pecadortes habra, aunque no más que hay ahora. Es duro pero es la unica solición que veo. Como ejemplo, ahora tambien los canarios a chupar de la vaca a cambio de quedarse quietos. ¡¡Venga ya!! Como esto no se arregle pronto, y a este paso no se arregla, a nuestros hijos y nietos les costará otros cuarenta años antonio 222498 1 0 1 zaragoza4@wanadoo.es 85.58.77.89 16431 2008-10-29T19:27:28Z 831491 Antonio: Los comentarios que yo estoy haciendo, van en sentido contrario. No se trata de esperar que alguien solucione las cosas ni mucho menos que lo haga "pegando puñetazos" ni encima de la mesa ni a nadie. Las soluciones las DEBERIAMOS "buscar" todos nosotros y exigir que se ejecutaran. Aquí, en internet, seguro que estamos: parados, trabajadores, jueces, abogados, economistas, políticos, arquitectos, sociólogos, etc, etc,. Estoy convencido que entre todos y coordinados sabemos y si queremos, encontraremos la solución. Lo que está claro, es que tenemos la capacidad para hacerlo. Es como el juego de colocar fichas de dominó para que caigan sucesivamente cuando se empuja la primera. keynes 222498 1 0 1 85.58.77.89 16431 2008-10-29T19:53:51Z 831550 Antonio, Fdsas, Kike Luis, Wolvermanu, Patrocinio Navarro, Jocri y yo = 7 Si creamos un aumento exponencial Mes 1º = 7x7= 49 Mes 2º = 49x49=2401 Mes 3º = 2401x 2401= Me faltan dígitos en la calculadora. Mes 12º = ¡¡¡Alucinante!!!!! Cuando presenten los proyectos los políticos para nuevas elecciones, ¿lo harán como les digamos? Solo se trata (sistema piramidal sin ánimo de lucro) de ¿cuantos contactos podemos involucrar? ¿Empezamos? keynes 222498 1 0 1 85.58.77.89 16431 2008-10-29T19:59:28Z 831565 Además, ¿que tenemos que perder? ¿tiempo de chateo en chorradas? Además, si no llegamos a ser los suficientes, como mínimo, habremos "hecho ruido" Este año se ha ganado la Copa de Europa con un buen equipo y un buen lema ¡¡¡A por ellos, oee!! keynes 222498 1 0 1 85.58.77.89 16431 2008-10-29T21:07:52Z 831751 A los siete Mirar video en You Tube: Leopoldo Abadia en Buenafuente ¡¡¡Bueniiiiiiiisssimo!!!! keynes 222498 1 0 1 83.37.228.73 16431 2008-10-30T00:20:32Z 832270 Oye Keynes que yo sólo me había comprometido a acudir con pancarta y megáfono como un manifestante más, como convocante y agitador de masas no me veo, la verdad. Ese papel os lo dejo a vosotros.[:)] Y yo que he entrado al grupo ése de Facebook pensando que ya seríais miles los insurgentes jaja. ¿Eres tú quien ha creado el grupo? Si no consigues muchas adhesiones tampoco te preocupes demasiado, de momento ya se ha manifestado la Guardia Civil, los jueces, trabajadores de Nissan etc. Y más que seguirán si la cosa sigue yendo a peor para unos y otros siguen sin solucionar los problemas del ciudadano de a pie y malgastando el dinero público en lujos de cacique sin el menor pudor. Además de saber explicarlo con claridad, Leopoldo Abadía también sabe hacerlo con gracia. Aunque maldita la gracia que tiene el asunto. Antonio: Han creado una casta política que viven como potentados, sea mayor a menor su sueldo, porque el sueldo es lo de menos, viven con coches oficiales de superlujo a su completa disposición, una camarilla de lameculos que cobran por eso, por lamerles el culo o simplemente por no hacer nada, viajes y dietas para vivir y comer a lo grande, una pléyade de asesores y demás cargos que pueden nombrar a dedo y que principalmente les sirve para practicar el nepotismo colocando a hermanos, sobrinas o amiguetes de toda la vida. Y eso multiplicado por tres administraciones (central, autonómica y local). Menudos engañabobos están hechos. Y lo de los sindicatos viene a ser lo mismo, se han acostumbrado a recibir dinero del contribuyente por no hacer nada y vivir del cuento (o hacerlo sólo cuando les interesa). Hasta que no empiecen a financiarse con las cuotas de sus afiliados no espabilarán. Anónimo 222498 1 0 1 26143