83.59.202.154 254 2008-03-31T07:19:28Z 434505 Amigo Blázquez: Tu como yo, sabemos que este artilugio de Internet, no es cosa que maneje normalmente la gente de izquierdas. No veo yo al albañil que después de muchas horas en el andamio se ponga a esto; entre otras cosas, no sabe manejarlo ni le interesa. Hay muchos domicilios de "currantes" con este aparatejo, pero es para los hijos. Las personas que suelen tener Internet en casa y por regla general, son de clase media y sobre todo oficinistas, que en la mayoría de los casos, son votantes de derecha. Muchas de las entradas a los blog y foros, se hacen desde la oficina. Decíamos en tu anterior artículo sobre si es buena o no la cosa de la sociedad de la información. Pues bien, es desde estos sitios donde en lo sucesivo se va a adoctrinar. Como tu bien dices, urge que haya una página centralizadora del discurso de izquierdas. O quizá los de izquierdas tengamos que copiar un modelo agresivo de la derecha para exponer, no argumentos, mala baba. Amigo Blázquez, los adultos con muchos años, no hemos sabido ilusionar a la juventud. La juventud que es un divino tesoro, para los políticos, se ha quedado en baratija. La sabia nueva, es la que hace que los árboles broten cada primavera. Antonio Machado, escribió al olmo seco y decía que tenía un pequeño brote, ese pequeño brote, también es vida y hay que considerarlo, pero la pujanza en el árbol nuevo, tiñe de verde la naturaleza. La gerontocracia, nunca ha sido buena. Hay que consultar al oráculo, pero nadie escarmienta en cabeza ajena. Alguien dijo: "Lo malo de los errores de juventud, es no poder repetirlos", serán los mismos errores quizá, pero no de juventud. Los estómagos agradecidos. Nadie debe morder la mano que le da de comer. Afortunadamente, nuestros niños y jóvenes (como norma general en el primer mundo), tienen la despensa llena y gozan de miles de cosas que presuntamente les dan la felicidad. Tu por ejemplo, no has vivido el franquismo ni la transición. Cuando has tomado conciencia de la realidad, esta es más o menos la de la "sociedad del bienestar". La sociedad del bienestar, es una falacia que están vendiendo para que la gente se anime a consumir y las ganancias empresariales se multipliquen. Pero una mentira, repetida mil veces, se hace verdad. España es el país del mundo donde más ha crecido el número de ricos. Pero..., si hay más ricos, es porque hay muchos más pobres. Las cuentas de resultados de los bancos, van en aumento; si los bancos ganan muchos, es porque hay otros que son más pobres. Blázquez, desde la universidad, tienes un buen púlpito para intentar acabar con esto. Siempre fue la universidad la creadora de ideas y revoluciones: el Mayo francés del 68, revulsionó una época. Mi Universidad, fue la UNED; acceso para mayores de 25 años. No he terminado la carrera de derecho, a decir verdad, lo dejé en primero y sólo tengo aprobado "Derecho romano". Pero mi inquietud, me ha hecho leer y aprender dentro de mis posibilidades. Pero a lo que vamos; es muy duro para una persona que está trabajando ponerse a estudiar en el tiempo que le quede libre. Hay un tiempo para cada cosa. Tengo fe en la juventud y constituye mi principal preocupación. Para mi, si es la juventud un divino tesoro. En los sitios que entro, es mi presentación un par de frases: "Educad a los niños y no habrá que castigar a los hombres" que es de Pitágoras; y la otra: "Para educar a un niño, hace falta la tribu entera", que es un proverbio africano. Me parece muy bien lo que expones, pero no se puede dar lo que no se tiene. Los "currantes" y por regla general, no tienen educación en conocimientos. Lo que nos urge, es ilusionar a la juventud con propuestas serias más allá de la sociedad de la competitividad y el consumismo. Habrás visto como a las fuerzas políticas neoconservadoras y a los teocons, no les gusta la asignatura: "Educación para la ciudadanía", si los niños y jóvenes empiezan a pensar por su cuenta, se les puede desmontar el chiringuito. Antonio Rodríguez Rubio. 121180 1 0 1 77.72.209.15 254 2008-03-31T08:11:54Z 434558 Quizás lleves razón. ¿Ha llegado la hora de empezar con un lugar así? Aquí tienes a un colaborador, si empiezas algun proyecto. No somos Manuel Vicent, ni Juan Cruz, pero somos Fernando Blázquez y Ángel Martínez. Quizás algún día seamos igual de influyentes no? Ángel Martínez 121180 1 0 1 212.170.251.254 254 2008-03-31T08:13:37Z 434561 Algunas cosas existen ya: <a href="http://www.redprogresista.net/" rel="nofollow">Red progresista</a> <a href="http://www.blogosferaprogresista.es/portada/cronologico/default.php" rel="nofollow">Blogosfera progresista</a> Por poner dos ejemplos. Pacorreitor Micro 121180 1 0 1 http://pacorreitor.tumblr.com 212.128.135.35 254 2008-03-31T08:58:04Z 434614 ¿Realmente creéis que lo conseguiríamos? ¿Realmente seríamos capaces de ponernos de acuerdo en determinados aspectos y defenderlos todos a una? Es el gran problema de la izquierda: la discrepancia, la disidencia, el diálogo hasta que todo queda en nada. ¿Seríamos constantes? Dice Pacorreitor Micro que ya existen Red Progresista y Blogosfera Progresista. Vale. Echémosles un ojo y luego hagamos lo mismo con Libertad Digital. ¿Qué os atrae más? ¿O soy el único que lo ve así? ¿Qué coño tienen ellos que no vemos el resto y los hace atractivos a los internautas? Saludos Anónimo 121180 1 0 1 250 77.72.209.15 254 2008-03-31T09:58:51Z 434699 Creo que es problema de identificación del mensaje de marketing, y el público objetivo. . Libertad digital ofrece una información simple, mediocre, de chascarrillo de bar y agresiva. . Tú no buscas al lector simple, mediocre, experto en chascarrillos de bar y agresivos. . Una parte de nuestra población sigue teniendo una deficiencia de educación democrática y todavía tiene instalado el caracter cutre, machista, misógino, racista de la decadencia del franquismo. Libertad digital ha encontrado su sector. . ¿Por qué nuestro mensaje no llega a ciertos sectores de base? . Por el caracter intelectual del mismo. Por los razonamientos complejos. Por la calidad de quien opina. . Nos estamos olvidando (todos) que el mensaje de izquierda se debe basar en el pueblo. En el caso del PSOE se fundó como partido para los trabajadores. Pablo Iglesias no hablaba desde púlpitos virtuales como estamos ahora, si no en la calle en el cara a cara y en un idioma claro sencillo y facilmente universalizable. . Que tu mensaje sea lógico, veraz, complejo y evidente, no te garantiza más audiencia. Tristemente. . Y creo que nos pondríamos de acuerdo, siempre que el medio cumpliera unas lineas de opinión. En Libertad Digital, van todos a una, eso es triste, pero les funciona, tienen un mensaje claro. . Creo que coincidimos en muchas más ideas que en las que discrepamos, buscando estas ideas en la que cualquier progresista coincide, se pueden establecer unas lineas de opinion claras con las que seguir. ¿Crees en el desarrollo sostenible? ¿en la universalización de los derechos humanos tanto colectivos como individuales? ¿ crees en la ciencia y en la ética como motor de la sociedad y no en creencias religiosas? Y así muchos temas más. . Un abrazo y estamos en contacto Ángel Martínez 121180 1 0 1 77.72.209.15 254 2008-03-31T10:07:19Z 434713 Te pongo ejemplos en los que basar nuestras ideas positivas y no de rencor contra la derecha. Desarrollo sostenible: - Podemos claramente alzar una protesta ecologista y medioambiental contra el cambio climático. Un modelo de desarrollo distinto es fácil de mostrar, cambiando el modelo urbanístico y energético que ahora tenemos. Las criticas constructivas a modelos no sostenibles, y la demandas contra intrusiones en el medioambiente son ideas que todos podemos apoyar, sin fisuras. - Nuevas energías, I+D+I , etc son temas claros. Derechos humanos: - Todas las politicas sociales, se pueden basar en derechos universales de una forma directa, sin tener muchas discusiones entre nosotros. Y solemos coincidir claramente en que la extensión de derechos es algo profundamente de izquierdas. Descentralización, federalismo, laicismo... - Que el progreso viene de mano de la descentralización y el laicismo todos los tenemos claro. Para dar un modelo de estado, un modelo educativo, una forma de entender el país todos tenemos claras las ideas. No crees que es facil ponerse de acuerdo?? Angel Martinez 121180 1 0 1 212.128.135.35 254 2008-03-31T10:24:19Z 434747 Hay comentarios muy interesantes en las dos caras del blog. El de la SER aquí: http://lacomunidad.cadenaser.com/ferblazrom/posts Anónimo 121180 1 0 1 250 83.59.203.217 254 2008-03-31T18:18:37Z 435657 No visito Libertad Digital ni sintonizo la emisora de los obispos. De hacer eso, tendría de inmediato que ir a la farmacia a comprar Prinperán, por las nauseas. Quizá Ángel Martínez tenga su razón, los de la izquierda, meditamos mucho más. Aunque enlazo con mi escrito anterior, de todo tiene la viña del señor. También hay votantes de izquierdas que votan porque si. La falacia que ha sembrado la derecha mediática y secundada por los otros de que vivimos en la "sociedad del bienestar", ha hecho que desaparezca la conciencia de clase. No hay conciencia de clase. Si a un obrero de la construcción le dice que es tal, te puede soltar: "Soy de clase media". Es que con la llegada masiva de los inmigrantes, el nacional, ha escalado un peldaño social. Eso que se dice que no hay, el racismo, está tan incrustado en las gentes que ni de lejos quiere un nacional que lo asocien con la clase que desempeña lo que los españoles no quieren. A la derecha española, lo que no hay que negarle es la capacidad de sembrar discordias; en las pasadas elecciones, ha hecho aflorar un sentimiento quizá adormilado que es el racismo. Han lanzado un discurso xenófobo para que "esos que reniegan de su obrerismo" vean en ellos la tabla de salvación. Cuando el ideario político ha sido sustituido por un potente equipo de mercadotecnia, gana en que tenga el equipo mejor. Es por eso que yo diga que es necesario volver a ilusionar. Pero la ilusión, está en aquellos que no están aun muy contaminados, los jóvenes. Que la universidad aporte raciocinio a una sociedad que lo ha perdido. Antonio Rodríguez Rubio. 121180 1 0 1 83.53.72.33 254 2009-06-17T20:09:00Z 1315700 Joseph Plá: No hay nada mas parecido a un fascista de derechas que un fascista de izquierdas. Facha de izquierdas es el que dice No a la guerra (en Irak) y Sí (a la de Afganistán). ¡Que os sean muy placenteras las pajas mentales que os estáis haciendo¡ burrull 121180 1 0 1 0