83.32.184.115 9036 2007-12-23T15:44:45Z 243420 Gracias por mencionarme bombilla jeje, la verdad que lo de la tortura en este país es una asignatura pendiente, España es el país de la unión européa con la peor fama en cuanto a derechos humanos, y eso habría que empezar a limpiarlo desde dentro, meterse a fondo en todas las instituciones del país, la guardia civil y la policía nacional, y velar por que estos casos nunca se den, y si se dan, castigarlos con una pena ejemplar. Anónimo 73667 1 0 1 1400 195.5.71.97 9036 2007-12-23T15:52:03Z 243445 Supongo que en los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, todavía hay quienes han vivido en otro tiempo, y que siguen utilizando esos metodos franquistas.....................es lamentable. La fuerza de la democracia es mas moral que ninguna, y la tortura es algo que la denigra. Anónimo 73667 1 0 1 5732 80.59.105.80 9036 2007-12-23T15:56:57Z 243453 A los torturadores hay que matarlos a palos coñ... Porque si así se criaron, así aprenderán. Anónimo 73667 1 0 1 12962 83.46.197.45 9036 2007-12-23T16:17:23Z 243471 A Ismael: Y al cuerpo judicial, por eso, a mi me parece una medida muy acertada la posibilidad de crear un cuerpo específico sobre el tema. Anónimo 73667 1 0 1 1838 83.46.197.45 9036 2007-12-23T16:21:12Z 243474 A Ismael: Perdón le di al botón sin querer. Pero no solo es eso, es necesario tener conciencia social sobre el tema. Lo principal es que no nos lo queremos creer, pensamos que es algo aislado y ya está. Y que se castiga a los culpables. Luego dentro de los mismos cuerpos de seguridad del estado, yo creo que entre compañeros se hace la vista gorda aunque no se esté de acuerdo, porque al no existir presión social, se ven muy solos en este tema y podrían caer en el obstracismo y además no conseguir nada. Por eso creo que la presión social ha de empezar a despertar. Es algo así como los maltratos a la mujer, o no se los creían, o no creían que fuera para tanto y simplemente lo dejaban correr. Hay que revisar la ley antiterrorista. Además estoy de acuerdo en que poner cámaras en las comisarías protegerá tanto al preso como al policia denunciado. Anónimo 73667 1 0 1 1838 83.46.197.45 9036 2007-12-23T16:24:26Z 243479 A Salva: Salva, pues no sé pero ya llevamos más de 30 años de democracia y creo que la transparencia en este tema como que no es una prioridad. No creo que solo sea un tema del franquismo. Esto es un poco como en las guerras, se embrutece el ser humano y hace verdaderas vilezas. En esta situación, más parece que la posibilidad de la impunidad, el considerar casi como un animal al que se está torturando y creer que se está en posesión de la verdad y de la justicia, y además de ello sostentar el poder, hace que se puedan producir estas torturas y no solo nuestro origen en el Franquismo. Anónimo 73667 1 0 1 1838 83.46.197.45 9036 2007-12-23T16:29:09Z 243481 A Franye: Espero que eso sea humor negro e intentar desdramatizar, pero la violencia con violencia se paga, ahí el que consigue parar la rueda es quien gana. Anónimo 73667 1 0 1 1838 81.35.197.44 9036 2007-12-23T16:55:20Z 243513 Lo que esta claro es que nos es más facil ver la paja en el ojo ajeno, yo creo que nuestra sociedad cierra los ojos ante la tortura porque no quieren ver que eso sucede aquí, que somos tan democraticos, pero lo cierto es que esto sucede y que no se pone arreglo y lo que me parece peor ninguno de nosotros esta libre de sufrirlo, estoy con Bombi creo que esto forma parte del ser humano, cada vez más egoista, existe tortura de miles de formas y en todas partes, y ha existido desde el principio de la historia del hombre, lo único que puedo pensar es que cuanto más evolucionamos más posibilidades tenemos de que esto deje de existir, pero para eso es necesario abrir los ojos a la realidad y luchar para evitar estas situaciones. Anónimo 73667 1 0 1 4621 213.37.242.152 9036 2007-12-23T17:23:32Z 243540 Creo que los derechos humanos deben ser respetados para que la democracia pueda ser considerada la garantía de los ciudadanos. Es verdad que existen lagunas legales, desde el momento en que hay unos plazos para la disposición del detenido ante el juez, la defensa efectiva con la asistencia de un abogado y la revisión obligatoria por un médico forense. En el caso el terrorismo ese plazo es superior y las garantías no existen. Ese lapsus de indefensión no está justificado, aunque es práctica habitual en muchos países que se dicen demócratas, pore ejemplo el Reino Unido. Este tema da para mucho más y reconozco que no he podido consultar la legislación actual en España. No obstante, estamos hartos de oir que los terroristas de ETA se quejan de maltratos de todo tipo y siempre denuncian a los que les han retenido. SalU2 :) Anónimo 73667 1 0 1 4531 213.37.242.152 9036 2007-12-23T17:27:51Z 243545 También me recuerda cuando un alto representante de un sindicato policial declaró que le gustaría que el Sr. XXXX estuviera en una habitación aislada donde no existiera el Estado de Derecho. Eso es apología de la tortura y más en alguien que tiene el poder de hacerlo por disponer de una placa de policía. SalU2 Anónimo 73667 1 0 1 4531 80.59.105.80 9036 2007-12-23T17:35:34Z 243552 Desde luego Bombilla, venía de leer un post muy divertido y quise poner algo. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la violencia engendra violencia, que es un círculo difícil de parar y que la única manera de hacerlo, es quedarte con el cachetón y echarse a un lado. Eso no significa que se haya de cerrar los ojos y dejarlo correr... hay que hacer algo para que no se repita y desde luego que la mejor forma (y la más difícil) es darle una buena lección al violento sin usar la violencia. Anónimo 73667 1 0 1 12962 213.37.242.152 9036 2007-12-23T17:35:43Z 243553 Y por cierto, no son nada edificantes las imágenes de la cámara oculta en aquel edificio de la policía municipal creo que de Barcelona donde apaleaban a los detenidos. Anónimo 73667 1 0 1 4531 83.46.197.45 9036 2007-12-23T17:41:03Z 243557 Ahora mismo se está debatiendo por parte de los Lores Ingleses si se ha de tener en consideración un testimonio tomado bajo tortura. AI, entre otras organizaciones está allí, como medida de presión y parece que va a ir adelante. En cuanto a lo de los presos de ETA, pues no sé si todos son torturados, como tu dices, pero estoy seguro que más de uno sí. No solo por lo que leo, ni por lo que veo, sino por lo que sé. Si a un detenido común lo han tenido toda una noche dándole de leches, y luego le han hecho el favor de soltarle sin ficharle, imagínate lo que le pueden hacer una persona, que esté varios días incomunicado. Eso de, se ha caido por las escaleras, se ha dado con un puerta, se lo ha hecho él mismo me suena taaaaaanto, pero taaaaaanto.. a cuando se decía eso de las mujeres maltratadas... que lo siento, pero si no hay claridad, yo no puedo creer solo por cuestión de FE que el bueno aquí es el policía porque el detenido es un "presunto culpable". Musus Anónimo 73667 1 0 1 9409 89.129.52.32 9036 2007-12-23T17:51:25Z 243568 La tortura hay que condenarla y perseguirla siempre, pero pensar que se va abolir es una utopia. Hay mucho en juego, sobre todo ahora con el terrorismo de Al-Qaeda. El torturador seguira ejerciendo su oficio aun con el riesgo de que lo pillen. Seran los gages del oficio, como todos los oficios...de camionero corres el riesgo de estrellarte y como torturador de que te pillen si no tienes la espaldas cubiertas. Aunque el profesional siempre tendra un cabeza de turco disponible, como la general esa de Abu Gabri que se comio el marron. Jesús 73667 1 0 1 http://cronicasterrestres.blogspot.com 213.37.242.152 9036 2007-12-23T17:57:14Z 243573 Es claro que la tortura se ha ejercido desde siempre. A diario salen lugares como los mostrados anteayer en A-3 donde se veían camas con somieres a los que ses aplicaba electricidad, cuchillos y elementos de tortura. La lucha contra el terrorismo no puede usar sus mismas armas. Lo peor de la democracia es que es muy difícil cumplirla. SalU2 Anónimo 73667 1 0 1 4531 80.24.71.84 9036 2007-12-24T17:55:44Z 244947 La tortura es una violación de los derechos humanos ..y siempre debe condenarse ...No creo lo de que España este a la cabeza en la tortura que puedan ejercer miembros de los cuerpos de seguridad ..porque no es así...aunque eso poco nos debe importar...Lo Importante es que España pongamos todos los medios necesarios para que las fuerzas de seguridad ..incluidas la autónómicas..municipales ...que practiquen tortura ..sean castigadad... Se descubrán los posibles encubrientos entre ellos...e incluso con el juez o la juez que lleva el caso cuando hay una denuncia ...Si hay que ponerles cámaras de seguridad ..que se pogan en todos los rincones...y el torturado ..merezca una mayor protección y atención ...solo así se podrán sanear estos Cuerpos ..insisto, TODOS Un beso Anónimo 73667 1 0 1 12835 85.87.135.155 9036 2007-12-25T03:40:21Z 245291 Bueno. Eso de que todos se pronuncien contra la tortura está bien. Me temo que no es má sue una pose que es "politicamente correcto" adoptar, porque a la hora de la verdad, resulta que nadie hace nada. Nadie exige medidas concretas. Nadei considera eso un asunto urente, ni siquiera grave, escecpo honrosas expeciones. ¿Por qué digo esto? Porque llevamos 30 años así, y para muchas cosas ya es tarde, porque nadie mueve un pelo para que , por ejemplo, se pongan cámaras en comisaría, que enfoquen el cuerpo físico del detenido las 24 horas del día. Aceptamos que haya cámaras en los hipermercados, en los bancos (enfocando a la calle) en el metro, pero cuando se habla de poner una cámara en comisaría surgen mil excusas (incomprensibles si no hubiera nada que ocultar). Tenemos noticia de las torturas de los americanos ¿Por qué? Porque ellos al menos, han mostrado imágenes, bien es cierto que lo hacen para divertirse o quizas, sadicamente para enseñarlas después, y ocurre que al haber imágenes, puede haber luego arrepentimientos o rencillas que hagan que eso se enseñe como prueba o venganza. Algo así sucedió con el GAL, estuvimos 5 años sin que se investigara, poniendo todas las trabas y nulo interés en investigar, hasta que la guerra enre partidos PP/PSOE, insertó en alguún medio de comunicación el interes de sacar eso a la luz, GAL que todo el mundo sabía quién era, y que nadie quería airear, (fiscales, gobierno y jueces incluidos en la desidia). Así pues, nos creemos que los americanos torturan porque al menos ellos sacan imágenes, las captan. Incluso hemos visto que la primera vez que se ha puesto una de incognito en España (Cataluña) se ve claro que sí existen, incluso con detenidos "comunes" no independentistas. ¿Por qué no hay ni un solo protocolo en las comisarías españolas que incluya las camaras de vigilancia? 30 años son muchos años, por no irnos para atras en el tiempo, con Franco y sus fuerzas policiales presentes. ¿Que por qué se cierra los ojos? Principalmente por lo que nha dicho Bombilla, porque ya se ha determinado que al que llevan a comisaria es "culpable" "Batasuno" "Etarra" y no tiene derecho a exigir ningún derecho. No nos damos cuenta que en muchísimas ocasiones, el que entra en una comisaría no tiene en contra ninguna prueba de peso de cargo mas que la declaración que le van a hacer firmar. Así, entra siendo ciudadano, lo torturan, firma, y sale de comidaría diendo etarra. Esto interesa al poder para llenar y cumplir los expedientes de resolucion de casos, y para sacar confesiones o nuevos nombres de personas a los que llevar a la "fabrica de etarras" que es un interrogatorio en el que se tortura. Por lo general se piensa "Es que si no les torturaran no dirian lo que saben". Bien, esa es la lógica que nhace que la gente no apruebe (SI lo aprobamos, no nos engañemos) esto tiene dos problemas, el primero es etico. Ni a un casi seguro culpable se le puede torturar, so pena de caer en contradiccion con los principios humanos basicos y los Derechos Humanos reconocidos, y els egundo, es que nadie puede afirmar, que lo que se firma en una tortura, sea la verdad, y que en ralidad, la policia elabora una declaracion , que tarde o temprano se firma, y que sirve para encarcelarte, o incluso lo que es peor, mezclar a otros en causas judiciales por tu declaracion, y eso, puede ocurrir siendo inocente. Nadie aguanta una tortura sin firmar lo que te ponen delante. Literamente es casi imposible no firmarla. Hay que ser un martir para resistir. Ha habido casos curiosos, por ejemplo, una mujer que tras 5 dias de torturas firmo una declaracion que la metia en la carcel por asesinato de ETA. Reesulta que al tiempo una prueba de ADN que pidio la defensa ofrecia el ADN de una persona, que fue detenido a los 4 años. La mujer fue liberada tras 4 años de pagar carcel (amen de la tortura y el trauma de por vida que supone). DEl asesinato se hizo cargo el autor. Y la declaracion de ella, simplemente era inviable, imposible. ¿Que le ocurrió a esa chica en comisaría para que firmara una declaracion autoinculpatoria siendo como era, inocente? Todos lo sabsmos, y todos callamos. Dejamos en manos del sistema que todo siga igual. Y no reparamos en el daño y las conscuencias que esto trae en el ambito familiar y de amistades de la victima de tortura. Pôr ultimo, ademas de las camaras hay otra cosa para solucionar el asunto. Partamos de la base que si se aplica una ley antiterrorista ,que es una medida gravisima que solo deberia aplicarse cuando se está muy seguro o convencido de la implicacion de esa persona en el acto terrorista, digo que aplicar la subida de 3 dias a 5 en la detencion, privar de abogado personal, y de medico personal, y dejar que esa persona este 5 dias en "paradero desconocido" en manos de un cuerpo que puede hacer lo que quiera con el sin que le vean, digo, que si se esta tan seguro de que es culpable, no haria falta ni que pasara por comisaria. En caso de que no hubiera pruebas contundentes ¿por que se le detiene? ¿Por que se le aplica esa medida gravisima que es la ley antiterrorista? Si tienen pruebas contra él, teniendo en cuenta que el detenido tiene derecho a no declarar en cimisarí ¿Por qué no pasarle a dependencias judiciales especiales en vez de en comisaria 5 dias? Hay mas evidencias que nos hacen sospechar que la tortura es generalizada en ciertos casos, en casos de separatistas vascos o gente acusada en ese tema. ¿Por que da la casualidad de que TODOS, repito TODOS, salen de comisaria con una declaracion que ellos han hecho y que les supone dar con sus huesos en la carcel por 5, 10 , o 20 o 30 años? ¿Es que son idiotas? ¿Es que renuncian a declar solamente ante el juez y declaran en comisaria su condena de por vida, por simple gusto? Eso no se lo cree nadie. Nadie firmaria practicamente su muerte en vida. Otra paradoja, resulta que oigo a gente decir, que por sistema no hay que creer al que denuncia torturas. Lo que hay que hacer es habilitar medios para demostrar la falsedad que se aduce de las denuncias (camaras y testigos imparciales), y no poner en duda por sistema la denuncia de un CIUDADANO (subrayo ciudadano porque lo es). Hay una cosa que si esta comprobada, TODOS los policias condenados por torturas, TODOS (Y son muchos, lola), han negado a priori el hecho, y han incluso denunciado al torturado, o bien por agrasion previa, o bien por injurias. Eso si es sistematico. La policia oculta sistematicamente y entorpece toda investigacion, y paga abogados para negar la tortura, y actuan para defenederse a si mismos y sus compañeros, no testificando nunca en contra, entorpeciendo toda investigacion, y acosando al torturado. No olvidemos que aparte del GAL (que era un cuerpo de tortura y eliminacion de detenidos y "sospechosos") Tenemos 7 muertos en comisarias españolas por torturas, y muchos condenados por torturas entre la guardia civil y policia nacional (condenados que jamas han pisado una carcel y siguen en el cuerpo), y cerca de 7000 denuncias de torturas aun sin investigar seriamente. Acabar con la tortura no interesa. llevamos 30 años así, y cientos de condenas, por no decir miles, han sido logradas en base a declaraciones inculpatorias o autoinculpatorias. EL shock social y familiar que puede y de hecho ha producido esto, es algo que no se iene en cuenta, pero es un ingrediente importante en la pervivencia de la violencoia en el Pais Vasco, por ejemplo. Anónimo 73667 1 0 1 13041 195.5.71.97 9036 2007-12-25T15:54:44Z 245698 Bueno, sigo pensando que la tortura es una vileza, sea quien sea el torturado. Claro que hay quien intenta hablar de torturas inexistentes, como aquella Lola de Mairena, que dijo ser violada en la comisaría.................. En fin, espero que las torturas no sean reales en este país, pues nos pone a la altura de Bush y Guantánamo. Por eso creo que debemos dar ejemplo aun a los asesinos mas despiadados, como De Juana, que fué internado en un hospital cuando intentó acabar con su vida. Por mas que aquella medida fuese criticada, para mí ha sido un ejemplo de que nosotros sí respetamos la vida humana. Saludos. Anónimo 73667 1 0 1 5732 85.87.135.155 9036 2007-12-25T16:25:29Z 245720 Salva, tu quizás eres un hombre honesto, pero desengáñate. ¿De veras crees que al poder, a los partidos, al sistema le interesa algo la vida humana? Dejemos ahora el tema de un preso, ¿tienes ideas de la gente que se deja morir en las cárceles con el más absoluto desprecio con todo tipo de presos, tanto comunes como independentistas? ¿Te has preguntado no ya como era la vida del propio De Juana, sino de otras decenas de enfermos cronicos que hay en las cárceles y sobre los que nadie, ningun medio informativo presa atencion y por tanto no son moneda de cambio de mercadeo en "procesos de paz"? ¿Sabes que la vida de presos, sean estos por motivos politicos, o simples drogatas, es lo que menos importa al poder, y que los casos de resonancia son en los que el poder se lava la cara y ademas malamente para quedar como "humanitario"? ¿Tienes noticia de presos comunes "discolos" con la misma sociedad y el regimen penitenciario a los que tras años de aislamiento destructor del ser, se les ha pasado una cuchilla de afeitar por debajo de la puerta para que se "quitaran de enmedio"? Me alucina y sorprende, incluso me alegra tu buena fe. Pero desengañate. Al sistema y al poder, le importa poquito la vida humana, o barrer los desperdicios y meterlos debajo de la alfombra cuando nadie ve. Por otro lado, ¿Sabes que De Juana deberia haber estado libre en febrero del 2006 ya? ¿O te parece que se ha hecho algun favorcito especial con el por encerrarlo otros tres años? ¿no es ue se habra hecho el favorcito el mismo poder politico PSOE, acallando las manifestaciones de la AVT dandoles la cabeza de De Juana para ganar votos? ¿Pero de veras crees que a los partidos les importa la eccuanimidad y el ser humano o los derechos? Lo que les importa son los votos y poder bandear la situacion politica quedando a flote como el corcho en el agua. Eso de que "debemos dar ejemplo...." esta bien como elevado deseo, de una persona voluntarista y honesta como tu, pero no te dejes vender la moto tan fácil. Eso es como aquella capaña informativa que hicieron los britanicos llevandose a un niño iraqui que tenia piernas, brazos y familia entera amputada haciendole el "favorcito" de operarle en Inglaterra. Ayyy, pero que buenos somos, y que humanos. Y cuanto nos importan los niños huerfanos (si salen en la tele y nos fotografiamos con ellos) mientras matamos cientos de padres por otro lado. Un poco de perspicacia y pensamiento propio y sagaz, es un tesoro, que añadido a la buena voluntad, es lo que puede cambiar las peores situaciones y hacer las mejores revoluciones y las mas reales y profundas. Anónimo 73667 1 0 1 13041 195.5.71.97 9036 2007-12-25T16:32:14Z 245724 Bueno, Tirita, yo realmente pienso que el "poder" como tal, está formado por personas, y esas personas, o al menos algunas que yo conozco, si que tienen buenos sentimientos hacia todas las personas. Está claro que hay de todo, y en todos los partidos, estamentos y organizaciones hay gentes menos honestas, pero creo sinceramente que en un estado como el nuestro, con todos sus defectos, el trato humanitario se cumple, o asi al menos me gustaría creerlo. No he conocido a reclusos de ningun tipo, pero si a funcionarios de prisiones, y te puedo decir que su trabajo no es facil, que incluso han recibido amenazas, pero en fin, lo de tortura creo que es demasiado para un país europeo. Saludos. Anónimo 73667 1 0 1 5732 83.41.14.253 9036 2008-01-07T13:01:32Z 262327 A mi me preocupa mucho este titular de hoy de El País: "Hospitalizado en la UCI uno de los supuestos etarras detenidos ayer Igor Portu está ingresado en el hospital de Donostia.- Fuentes policiales afirman que se "lesionó una costilla" al oponer resistencia" Vamos, que el supuesto etarra ahora, es tan torpe, que oye, él mismo se lesiona una costilla (igual, igual, que cuando la mujer maltratada, se da contra una puerta, se cae de la silla, igual, me suena). Y segundo, porque ni El País, se lo cree, (sino a qué viene el entrecomillado), pero eso sí, ni sigue investigando, ni siquiera le da más valor, a ese hecho. Pues a mi, no me gusta que las fuerzas policiales, las que deberían estar por encima de todas estas cosas, se dediquen a torturar. Sinceramente, me parece deleznable. Anónimo 73667 1 0 1 13451 83.41.14.253 9036 2008-01-07T13:42:41Z 262394 Bueno, Salva, quizá te lo creas más, cuando te diga qué: EA y Aralar, están exigiendo que se investiguen los hechos. Que Nafarroa Bai está pidiendo una reunión urgente de la mesa del parlamento. Y que, un juzgado de Donosti, ha abierto una investigación a tenor del informe de la médico forense que le ha atendido. Y ahora, podemos esconder la cabeza y decir que esto no pasa habitualmente, o podemos, preocuparnos porque en España se cometa tortura. Hoy tenemos este ejemplo, pero yo te aseguro que en Madrid, sin ser "sospechoso" de terrorismo, se dan palizas. Pero la gente tiene miedo, o salido del tema, casi prefieren olvidar, sobre todo porque tienen mucho miedo a los incrédulos... (vamos, como cuando una mujer no se atrevia a decir que el quicio de la puerta, era el puño de su marido, porque lo que ya no podría afrontar, es que ni siquiera la creyeran). :( Anónimo 73667 1 0 1 13451 195.5.71.97 9036 2008-01-07T14:54:06Z 262469 No es que no me lo crea, Bombi, en absoluto. Si se ha cometido una tortura, sea el reo un etarra o un yonki, esa o esas personas deben ir a la cárcel y ser inmediatamente inhabilitadas para sus cargos. En cuanto a la costilla del supuesto etarra, habrá que saber la verdad, bien es cierto que si forcejeó con la policía pudo haberse roto la costilla, pero tambien cabe la posibilidad de que se la hayan roto a propósito sin que este hubiese ejercido oposición alguna, lo cual sería muy grave. En todo caso, espero que sea algo aislado, y que aquí no se torture. Anónimo 73667 1 0 1 5732 83.41.14.253 9036 2008-01-07T16:13:16Z 262560 Salva, yo te pediría que te leas el informe de Amnistía Internacional. En cuanto a que se la rompa él mismo, sinceramente, me parece altamente improbable, ten en cuenta que este no es el único caso. Volvamos al ejemplo anterior de la violencia de género, es como si me dijeras, que una mujer se ha pegado ella misma para desacreditar a su marido y que por eso quizá no te lo creas. Y una cosa es resistirse al arresto y otra, que para conseguir reducirte, uno tenga moretones por todo el cuerpo y hasta un ojo a la funerala. Sinceramente Salva, no se sostiene, fíjate que hasta El País no se lo cree... y lo entrecomilla. He leido que el ayuntamiento de EA donde vivían ambos "supuestos" etarras, está solicitando información porque tienen miedo por el otro preso incomunicado. Y si te fijas, es que estás poniendo en manos de sus posibles victimas, durante cinco días, a "su" enemigo. ¿Crees que no se aprovecharán de esta situación?... y no digo que no haya Guardias Civiles, que no les parezca mal o que nunca lo hicieran, pero basta con que lo haga uno y quien lo sepa, mire para otro lado o lo justifique, con que, es o uno u otro. Eso además de que nos estamos olvidando de la presunción de inocencia. En fin, que cada vez, me huele peor, esto. Anónimo 73667 1 0 1 13451 195.5.71.97 9036 2008-01-07T18:22:55Z 262755 No decía, Nyna, que se lo hubiese roto el mismo, sino como consecuencia de pelearse con la policía. Pero era solo una hipótesis, como algo que todavía está por esclarecer. Si como apunta Isma en el otro post, tiene hematomas por todo el cuerpo, la cosa huele bastante mal, por cierto. Si ha habido paliza, a la cárcel con el o ellos. Bicos. Anónimo 73667 1 0 1 5732 83.41.14.253 9036 2008-01-07T19:00:57Z 262825 Ahora, ese está en el hospital, la verdad, Salva es que ahora me preocupa lo que le puedan estar haciendo al otro. De hecho, esto es lo que consiguen, que por ejemplo, yo, que tendría que confiar en las fuerzas de seguridad del estado, ahora me pregunte, si el otro "supuesto" etarra, estará siendo tratado como persona o no.. Anónimo 73667 1 0 1 13451 195.5.71.97 9036 2008-01-07T19:15:31Z 262843 Algo bastante lógico, si se cumplen los temores que apuntan a la paliza................ Espero que no haya ocurrido eso, pero de ser así, repito, inhabilitación y cárcel. Bicos. Anónimo 73667 1 0 1 5732 83.41.14.253 9036 2008-01-07T20:21:37Z 262961 Ya y aunque todo apunte a otra cosa, sobre todo por las heridas, si un juez te dice que no... ¿te lo crees?... porque yo cada vez tengo menos confianza, en esto. Anónimo 73667 1 0 1 13451 83.41.14.253 9036 2008-01-07T23:36:19Z 263220 Bueno, tras ver el enlace que nos ha traido Tirita, creo que debería estar aquí: Pese a haber transcurrido más de diez años desde que entraron en vigor en el Estado español las convenciones europeas y de las Naciones Unidas contra la tortura y otros tratos o penas degradantes, continua siendo necesario dar a conocer los casos de malos tratos y torturas en un país que, como el nuestro, ha firmado las convenciones. Los informes publicados, recogen aquellos casos de malos tratos o torturas de los cuales la ACT ha tenido conocimiento (todos ellos avalados por criterios objetivos, acusaciones formales ante los tribunales, informes médicos, testimonios de testigos, reproducción gráfica y otros análogos). Sin embargo, y pese a su elevado número, no son la totalidad de los casos de malos tratos y torturas ocurridos en el Estado español: muchos casos denunciados no llegan a nuestro conocimiento; otros, o bien no llegaron a ser denunciados ante los Tribunales (requisito imprescindible para ser recogido en este informe) o se ha solicitado su no inclusión en estos u otros informes, por expreso deseo de la víctima de la agresión de dar publicidad al caso. Actitudes estas detrás de las que encontramos, casi siempre, desconfianza y un claro sentimiento de impotencia, frente a los Tribunales de justicia, cuando no miedo frente a la posibilidad de que su denuncia se vuelva en un procedimiento judicial contra el denunciante, que muchas veces acaba en condena, tras una contradenuncia de los agentes policiales o funcionarios de prisiones agresores; denuncia esta que será estimada con mucha mayor diligencia por los Tribunales, remisos, sin embargo, a admitir cualquier denuncia contra los agentes policiales o funcionarios de prisiones responsables de atentados contra la dignidad e integridad de las personas bajo su custodia. Paralelamente a esta situación, comprobamos como la sociedad española asume la existencia de la tortura como algo habitual, no perturbador de la convivencia, cuando no como algo necesario en ocasiones: Actitud motivada, entre otros factores, por el uso interesado de la "inseguridad ciudadana" que pide cada vez más "contundencia" en las actuaciones policiales, por un aumento de la descalificación y estigmatización de cada vez un mayor número de personas y colectivos sociales (delincuentes, FIES*, presos en general, terroristas, narcotraficantes, gitanos, negros, etc...), a cuyos miembros, puede que inconscientemente pero de forma muy eficaz, les es negada la cualidad de ciudadano, de ser humano y que son calificados públicamente por determinados responsables políticos y medios de comunicación como alimañas, etc. Una vez incluido en alguno de estos grupos, una vez negada la cualidad de ciudadano, de persona, deja de ser un problema ético y jurídico, deja de ser noticia, la aplicación de la tortura, pura y dura, a un detenido o un preso, la aplicación de un régimen de vida como el impuesto a los presos FIES, los golpes a los detenidos por parte de los agentes policiales, la mera represión policial de los conflictos sociales, etc. Sólo los casos extraordinarios son motivo de preocupación social. Por ello, ocurre que personas, que nunca habían soñado que podrían tener un problema con la Policía, acudan a la A.C.T. solicitando ayuda tras haber sufrido una agresión policial después de un incidente de tráfico, etc., con una justificada y sana indignación pues habían sido tratados "como delincuentes". Aunque no se explicite, se ve como lógico y normal que se golpeé a un detenido... pero no que se golpeé a un ciudadano que cumple con sus obligaciones, que paga sus impuestos etc. Estas actitudes, pero sobre todo la ausencia de una respuesta auténticamente efectiva por parte de la Administración frente a la tortura, la falta de voluntad política en poner coto a las agresiones a personas detenidas o no por parte de miembros de las F.S.E., el incumplimiento del Estado en hacer efectivos los compromisos y normas internacionales en defensa de los derechos humanos..., justifica la existencia de la A.C.T., después de más de once años de su fundación, y otras asociaciones en defensa de los Derechos Humanos, así como la publicación de informes como el presente, en el ejercicio de ese derecho y obligación ciudadana de controlar a los funcionarios y gobernantes que no ajustan sus actuaciones a la legalidad, a pedir cuentas a todo agente público sobre su administración como ya se recogía, hace dos siglos, en la declaración de los Derechos del Hombre de 1789. En estos informes se incluyen junto a los nuevos casos de malos tratos y torturas ocurridos en el año correspondiente, recogen otros casos de torturas producidos en años anteriores y su seguimiento a través de los órganos judiciales, encargados de velar por el imperio de la Ley que, con honrosas excepciones, frecuentemente hacen dejación de esta obligación a través de la inactividad del Ministerio Fiscal; el papel de los médicos forenses; la lentitud de la Justicia, la ausencia de una verdadera y exhaustiva investigación judicial de los casos de tortura denunciados, etc. Por todo lo anterior, nuestro agradecimiento, una vez más, a aquellas personas que, después deb haber sido objeto de torturas o malos tratos y pese a todas las dificultades y obstáculos, se han mantenido en defensa de la dignidad y en el ejercicio de este derecho de control de los funcionarios públicos. Ellas son las hacen posible nuestro trabajo y las que, algún día, permitirán que la tortura, sino desaparecida, sea una lacra en claro retroceso en nuestra sociedad. _______________________________ http://isole.ecn.org/actortura/home2.htm Anónimo 73667 1 0 1 9409 83.41.14.253 9036 2008-01-07T23:36:56Z 263221 La web es muy interesante y trae mucha información para el que quiera enterarse. Anónimo 73667 1 0 1 9409 83.41.14.253 9036 2008-01-08T00:00:50Z 263247 Quizá se entienda más, si se trae más información: http://www.nuevaradio.org/theplatform/index.php?blog=4&p=446 Anónimo 73667 1 0 1 9409 65.13.63.240 9036 2008-01-12T17:42:33Z 271281 Han formado una, desde que se menciono el caso de el etarra con una que otra costilla rota. Que derecho puede tener ese tío, si después de resistir al la detención con violencia, le propinan unos palos. Si no hubiese sido de esa manera, los que hubieran estado en el hospital o bajo tierra serian los gar. Que viva la Guardia Civil y toda la fuerza del orden. Abajo amnistía internacional, madrazas de terrorismo izquierdistas. Artetxe 73667 1 0 1 195.5.71.97 9036 2008-01-12T18:01:57Z 271310 En esto difiero completamente, pues si utilizamos los métodos violentos como ellos, les estamos legitimando. Un estado democrático no puede permitir usar la violencia. Otra cosa es que el etarra haya peleado por escapar, en ese caso, tendría una disculpa. Anónimo 73667 1 0 1 5732 83.46.188.229 9036 2008-02-13T06:38:01Z 336632 El juez cita a ocho guardias civiles por supuestas torturas al etarra Igor Portu 13/02/2008 El juez que investiga las presuntas torturas o malos tratos al miembro de ETA Igor Portu, detenido por la Guardia Civil en enero en Mondragón, ha citado como imputados a ocho agentes. Cuatro de ellos estuvieron en contacto con el terrorista desde su detención hasta que fue trasladado a su domicilio para un registro. El resto de citados vigiló a Portu en el hospital. ________________________________________________ Noticia de El País de esta mañana [|(]. Lo que más me preocupa es que esto lo hemos sabido por que casi se lo cargan, peeeero... ¿cuántos habrá que no nos enteramos, ni se investigan? [:|] Anónimo 73667 1 0 1 13451 85.87.135.155 9036 2008-02-13T12:57:18Z 337255 -----------------------Jornadas de barcelona----------------------- Expertos constatan el preocupante agravamiento de los casos de tortura El informe «Privación de libertad y derechos humanos», presentado en Barcelona, constata que la tortura es una práctica generalizada en el Estado español en todos los cuerpos policiales y censura la impunidad de los torturadores. La tortura en el Estado español es una práctica generalizada en todos los cuerpos policiales, y los datos de los cinco últimos años muestran que han aumentado las denuncias mientras que los torturadores gozan de impunidad. Este empeoramiento de la situación se produce gracias a un marco jurídico con zonas oscuras que amparan estas prácticas. Así de contundentes son las conclusiones del informe «Privación de libertad y derechos humanos», que ayer presentó en Barcelona un equipo de investigadores compuesto por colegios de abogados, centros universitarios y organizaciones de defensa de los derechos humanos. El informe se ha presentado en el marco de las jornadas que la Coordinadora estatal para la Prevención de la Tortura organiza en Barcelona estos días. Esta coordinadora agrupa a 40 colectivos de defensa de los derechos humanos del Estado español. Los datos que arroja el informe muestran que de las 610 denuncias en el conjunto del Estado el año 2006 se ha pasado a las 720 de 2007. Euskal Herria se sitúa con 112 denuncias como el segundo territorio donde se han presentado más, detrás de los Països Catalans. Iñaki García, director del Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la Universitat de Barcelona y coordinador del informe, asegura en declaraciones a GARA que la situación es preocupante, más cuando hay una carencia total de voluntad por parte del Gobierno español para implementar los mecanismos de prevención de la tortura recomen- dados por las instituciones internacionales. Esta actitud gubernamental es la que impide modificar lo que el informe llama «marco jurídico de la tortura», que no es más que el conjunto de leyes que dejan espacios donde los detenidos o encarcelados sufren situaciones de aislamiento que facilitan la práctica de la tortura. Estos espacios son la incomunicación bajo la legislación antiterrorista y los regímenes policiales y penitenciarios de aislamiento, donde la soledad impide que haya testigos en casos de torturas o malos tratos a los detenidos y presos. Más allá del análisis de la jurisdicción estatal, el informe ha estudiado las denuncias presentadas por torturas entre el 1 de enero de 2002 y el 31 de diciembre de 2006, y ha detectado unos colectivos especialmente vulnerables: los menores en centros de internamiento, las personas extranjeras que se encuentran en centros de reclusión, las mujeres encarceladas (que son especialmente víctimas de torturas sexuales), los detenidos bajo la Ley Antiterrorista -tanto los arrestados por el conflicto vasco como los denominados «terroristas islamistas», éstos últimos especialmente débiles por carecer de orga- nizaciones de apoyo- y los arrestados por motivo de disidencia política -incluye independentistas catalanes, okupas y miembros de otros colectivos antisistema, que sufren los malos tratos sobre todo en el momento del arresto-. --------------Falta de voluntad política-------------- En la mesa de inauguración de las jornadas de Barcelona, que concluyen hoy, los asistentes coincidieron en que la implementación de las medidas recomendadas por los organismos internacionales para poner fin a la tortura depende de la voluntad del Gobierno. Todos lamentaron, a este respecto, que esta voluntad es inexistente en el caso español. Lluïsa Domingo, presidenta de la comisión de defensa del Col·legi d'Advocats de Barcelona, contó que ha habido reuniones de trabajo entre los ministerios de Justicia, Interior y Relaciones Internacionales con Amnistía Internacional, la CPT y el mundo académico, pero que ninguna ha servido todavía para empezar a poner en marcha los mecanismos que el Gobierno español ratificó en abril de 2006 por recomendación de la Comisión Europea. En nombre de Amnistía Internacional, el director de la sección española, Esteban Beltran, lamentó que hay una impunidad efectiva en la práctica de la tortura porque existe un problema de origen: no se quiere reconocer que ésta práctica va más allá de unos casos aislados, y como consecuencia no se puede resolver el problema estructural de fondo. La decisión de los gobiernos vasco y catalán de instalar vídeocámaras en las comisarias ha suscitado distintas reacciones entre las organizaciones que participan en las jornadas. Por un lado, el director de Amnistía Internacional considera que son una buena herramienta para combatir la tortura si se implementan según las recomendaciones internacionales, aunque reconoce que no terminan con la problemática. Por otro lado, Jorge del Cura, en nombre de la CPT, se muestra mucho más escéptico con el uso de cámaras en las comisarias. Considera que lo único que consiguen es cambiar el lugar donde se producen las agresiones, y alerta de que el objetivo de su instalación es hacer creer a la población que el gobierno quiere terminar con la tortura. -------------El discurso mediático------------ El informe hace hincapié en el trato que dispensan los medios a las noticias sobre malos tratos frente a las informaciones sobre comisión de delitos, pues considera que el enfoque aumenta la sensación de alarma social y la población pide más mano dura contra los detenidos. Pero hay una excepción, recoge el informe: el periódico GARA se diferencia del resto de medios porque, según apunta Iñaki García, «siempre ha prestado especial atención a las denuncias de torturas». Un trato adecuado por parte de los medios de comunicación a las noticias sobre torturas y malos tratos, junto a una legislación que la combata, una sociedad civil organizada y investigaciones independientes y inmediatas de las denuncias han sido los puntos de encuentro de los participantes en las jornadas para combatir una práctica que los informes muestran que aumenta. En las jornadas ha participado también Theo Van Boven, ex relator de la ONU para las torturas, que resumió la situación apuntando que «las recomendaciones de la ONU al Estado español contra la tortura no se han implementado». Laia ALTARRIBA I PIGUILLEM | BARCELONA <A href="http://www.gara.net/paperezkoa/20080206/61327/es/Expertos-constatan-preocupante-agravamiento-casos-tortura">VER: ARTÍCULO ORIGINAL</A> <A href="http://notimeforlove-istimeforpeace.blogspot.com/">notimeforlove</A> Anónimo 73667 1 0 1 13041 85.87.135.155 9036 2008-02-13T13:00:53Z 337271 """Estamos preocupados por el régimen de incomunicación del Estado español""" *Mauro Palma Presidente del Comité para la Prevención de la Tortura de la Comisión Europea El presidente del Comité para la Prevención de la Tortura de la Comisión Europea ha participado en las jornadas, desde donde, sin dejar de lado su tono diplomático, censura que el Gobierno español no implemente las recomendaciones que desde hace años se le trasladan desde Europa. (P)----¿Cuál es su percepción de la evolución de la práctica de la tortura y los malos tratos a los detenidos en el Estado español respecto al último informe que presentó la Comisión Europea en 2005? Nuestros informes los hacemos para los gobiernos; el último que se hizo público fue en diciembre de 2005. Pero por distintos datos que se conocen de los años 2006 y 2007 en referencia a la tortura y los malos tratos, no ha habido mejoras sustanciales en Europa en general ni en el Estado español en particular. Yo señalaría tres aspectos que me parecen especialmente preocupantes a nivel europeo: la sobreocupación de los centros de internamiento (el Estado español ha pasado de 98 encarcelados por cada 10.000 habitantes en 1992 a 147 en 2007); el aumento del numero de denuncias por tortura contra todos los cuerpos de seguridad de los estados (especialmente presentadas por ciudadanos de origen extranjero), y a su vez la reducción del numero de investigaciones de estas denuncias; y, después de los atentados del 11S y el 11M, el recorte de garantías que ha habido para algunos colectivos de detenidos. (P)----Concretando en el Estado español, qué actuaciones cree que se deberían emprender para prevenir efectivamente la tortura? Como en todos los estados, la receta es la prevención formando adecuadamente a los agentes policiales, sancionar a los policías que han cometido torturas o abusos, y ser mucho más transparentes cuando hay una detención. En el informe de 2005 expresamos nuestra preocupación por las detenciones en régimen de incomunicación en el Estado español, pues abren la puerta tanto a posibles torturas como a falsas denuncias. Hay que desterrar la idea de que la opacidad facilita la efectividad. Medidas como las vídeocámaras que la Ertzaintza ha instalado en comisarias son un mecanismo para mejorar la transparencia. No son la solución definitiva para acabar con la tortura, pues al detenido le pueden maltratar en otro lugar, pero sí un paso adelante. (P)----Cuando el Comité ha presentado sus informes al Gobierno español, ¿qué reacción ha encontrado? Nunca nos ha puesto problemas de acceso a los centros de detención y siempre nos han respondido a nuestras peticiones, así que podemos decir que coopera. El problema, que se repite con el resto de estados europeos, es que cada año tenemos que hacer las mismas recomendaciones porque no las implementan, así que en este aspecto no se mejora. Después de 20 años repitiendo las mismas recomendaciones, su no-cumplimiento lo tenemos que interpretar como no-cooperación. (P)----¿Que opinión le merecen declaraciones como las que hizo el ministro del Interior español en referencia a la denuncia de torturas de Igor Portu, diciendo que creía la versión de la Guardia Civil? Prefiero no comentar las declaraciones de los responsables políticos. A diferencia de otros estados, en el Comité tenemos muy buenas relaciones con el Ministerio español, cosa que permite el diálogo. Lo que yo sugiero siempre a las autoridades de los estados es que no hagan comentarios públicos sobre investigaciones cuando éstas aún no han concluido. <A href="http://www.gara.net/paperezkoa/20080206/61349/es/Estamos-preocupados-regimen-incomunicacion-Estado-espanol ">VER: ARTÍCULO ORIGINAL</A> <A href="http://notimeforlove-istimeforpeace.blogspot.com/">notimeforlove</A> Anónimo 73667 1 0 1 13041 200.107.33.95 9036 2008-10-28T23:45:31Z 829256 HAY VESES EN LAS QUE ES DURO ACEPTAR NUESTRA REALIDAD PERO ES LA VERDAD NUESTRO MUNDO CADA VEZ SE LLENA MAS DE ODIO POR TANTAS COSAS LA GUERRA Y LA TORTURA SON LAS MAS NONBRADAS TALVES NO NOS DAMOS CUENTA QUE ESTO NO SOLO AFECTA A UNA PERSONA AFECTA A VARIAS Y LO MAS DURO ES QUE SI SEGUIMOS HACI DONDE VAMOS A QUEDAR SE VA HA ACAVAR EL MUNDO QUE CON TANTO SACRIFICIO HEMOS TRATADO DE MEJORAR,.............................. PERO BUENO HA VESES NO SABEMOS APROVECHAR LAS MARAVILLAS DE NUESTROS ALREDEDORES...................................................................................................... MAMASHITA 73667 1 0 1 83.45.108.79 9036 2008-10-30T18:48:10Z 834185 <a href="http://www.elpais.com/articulo/espana/Absuelto/presunto/etarra/presiones/Guardia/Civil/confesion/elpepiesp/20081030elpepinac_11/Tes" rel="nofollow">Algo parece que se mueve</a> Sólo falta que ahora los gobiernos, partidos políticos y judicatura, pongan las medidas preventivas... nos irá mucho mejor... [:#] Anónimo 73667 1 0 1 13451 83.45.108.79 9036 2008-10-30T18:51:42Z 834208 <a href="http://www.elpais.com/articulo/espana/Absuelto/supuesto/etarra/debido/larguisimo/tiempo/incomunicacion/elpepuesp/20081029elpepunac_16/Tes" rel="nofollow">La misma noticia más detallada...</a> Lo que no entiendo es que ahora no se reactive la denuncia por torturas que se archivó sin más... [|(] Anónimo 73667 1 0 1 13451 201.214.80.61 9036 2008-11-21T05:11:14Z 882886 Que asco y a nosotros nos tratan de "sudacas"y son peores ustedes que los perros salvajes desde el asqueroso francisco franco heredaron la maldad ,quepena no hber sido nosotros conquistados por los islandeses o noruegos ,llegaron acá los peores ustedes los españoles. javi 52 73667 1 0 1 excheberry@hotmail.com 201.214.80.61 9036 2008-11-21T05:14:41Z 882887 Soy de chile hermoso país contaminado por el católico pinochet hermano de religión de franco ambos sanguinarios por igual ambos católico romanos ,igual que el maldadoso hitler y su hermano igual a los otros mussolini. javi 52 73667 1 0 1 excheberry@hotmail.com