77.72.209.15 9036 2008-01-10T18:09:27Z 267840 A mi esta idea ME PONE!!! Si algun derechon te leyera, empezaria a supurar pus por los ojos... ante la idea descabellada... Pero a mi ME PONE. Y que fuera una Republica Federal no? Resalta lo de REPUBLICA FEDERAL!!! Angel Martinez 80484 1 0 1 88.3.231.27 9036 2008-01-10T18:12:48Z 267852 jiji me alegro de que te guste la idea Angel.. y lo de los derechones, ya sabes, como he dicho antes, NINGUN NACIONALISMO IMPOSITIVO E IMPERIALISTA se impondrá a ninguna región, España será España, Catalunya Catalunya, euskadi Euskadi, y Navarra, Navarra, y ya está, la opresión de los nacionalistas españoles nunca volverá en la República Federal de Iberia Anónimo 80484 1 0 1 1400 88.8.180.3 9036 2008-01-10T18:13:00Z 267853 Es una idea interesante, pero como está el patio en España hoy día, poco realizable. Fíjate que de una forma casi inconsciente los españoles vivimos sin pensar en Portugal. Meses atrás estuve en Lisboa y Oporto y cuando llegué a Barcelona mis conocidos me preguntaron: ¿pero qué fuiste a hacer en Portugal?. Era como si hubiese atravesado un espejo, como si Portugal fuese una no-realidad. Te felicito por el planteamiento de tu entrada. Saludos desde Barcelona. DRYA 80484 1 0 1 77.72.209.15 9036 2008-01-10T18:22:06Z 267870 Y el himno, la Suit Iberia, de Albeniz. El problema es saber hasta que parte se llama "españa" al reducto que has dejado. Yo lo llamaría Castilla y Aragon. O resto de España aunque suene feo. Porque los andaluces está claro, que somos Realidad Nacional. Distintos que los madrileños. Angel Martinez 80484 1 0 1 77.72.209.15 9036 2008-01-10T18:23:20Z 267875 Y que los niños en el colegio tuvieran que estudiar Castellano, Portugués y un idioma periférico (ya sea catalan , vasco gallego) ANgel Martinez 80484 1 0 1 88.3.231.27 9036 2008-01-10T18:24:50Z 267881 Yo creo que España esta bien así, a demás como he visto que la mayoría desorecian las autonomías, y las llaman taifas o valcanización despreciablemente, queda bien siendo un estado centralista al mas puro estilo del franquismo, donde solo se habla castellano y no hay diferencia de culturas, esta si se podría calificar como la tan añorada Una Grande y Libre. Anónimo 80484 1 0 1 1400 83.57.240.23 9036 2008-01-10T18:28:21Z 267890 ¿Y Aragón? Fue reino y no le dejan ser nación. Salud Anónimo 80484 1 0 1 1118 83.32.5.136 9036 2008-01-10T18:28:26Z 267892 Bueno, yo comparto la idea de que una solución para el conflicto territorial de España podría ser un Estado federal, si es república mejor. En un posts de hace algún tiempo aventuraba que Cataluña, País Vasco y quizás Galicia y Navarra podrían ser considerados Estados en federación con una España (el resto) que seguiría manteniendo una estructura autonómica. Descartaba el convertir cada comunidad en un Estado porque seguramente no satifaría a vascos y catalanes, tan imbuidos del hecho diferencial. Respecto a Portugal ¿tú crees que no sería una temeridad apostar por un posible conflicto más? Eso en el supuesto, sumamente improbable, de que la iniciativa partiera de una mayoría muy cualificada de portugueses. Respecto a este asunto yo casi que diría: ¡Virgencita que me quede como estoy! Anónimo 80484 1 0 1 7136 83.57.240.23 9036 2008-01-10T18:29:21Z 267895 Por otra parte me encanta la idea y en Portugal hay muchos a los que les gusta también Un abrazo Anónimo 80484 1 0 1 1118 201.226.25.137 9036 2008-01-10T18:34:56Z 267907 Pues si se juntan tres regiones piediendo lo mismo, España, se queda sin mar. Bueno siempre quedaria el manzanares para navegar el Juan Sebastian el Cano que no dejaria de ser una gran atracción turistica. Un abrazo Anónimo 80484 1 0 1 13006 79.146.27.56 9036 2008-01-10T18:37:15Z 267914 En una primera lectura, ya observo un error GARRAFAL en lo que se nos dice. En la Iberia de los pueblos de ninguna forma se puede "ningunear" la existencia de un pueblo tan antiguo y soberano como el leonés, que habría de tener la misma consideración de nación-estado que aquí se predica para otras regiones y nacionalidades del Estado español. Por lo tanto, en principio, yo digo NO, mientras no se repare el DISLATE HISTORICO de no contemplar la personalidad histórico-jurídica del REINO DE LEON. ¡AUTONOMIA PARA LEON, YA! ¡VIVA LEON, PUXA LLEON! Anónimo 80484 1 0 1 9809 88.3.231.27 9036 2008-01-10T18:41:37Z 267926 Tienes mucha razón en lo que dices Tierrafracio, y no creas que no lo he planteado, solo que como digo arriba, es un estado basado en el sentimiento mayoritario de cada una de sus zonas, y sinceramente, creo que si se hiciera una encuesta en lo que delimito como españa, una inmensa mayoría de sus habitantes se declararían antes españoles que leoneses, castellanos o aragoneses, y estarían de acuerdo con el modelo centralista, aunque también puedo equivocarme. de todas formas, esperaré a ver si la demanda de León como estado nación es amplia, y entonces veré si es como para pensar que una mayoría así lo quiere. Un abrazo y gracias por tu aportación Anónimo 80484 1 0 1 1400 83.32.5.136 9036 2008-01-10T18:42:33Z 267927 ¡Y todavía no ha hablado nadie de Cartagena! lo dicho: que me quede como estoy. Anónimo 80484 1 0 1 7136 79.146.27.56 9036 2008-01-10T18:53:29Z 267951 Creo que te equivocas de cabo a rabo, amigo Ismael, y me vas a perdonar que te replique. En el resto de España no sé cómo será, pero en León, te garantizo que nos sentimos españoles y leoneses a la vez, al mismo tiempo, simultáneamente, sin que lo uno excluya para nada a lo otro, pero desde luego que no renunciamos en lo más mínimo a nuestra identidad, y en un hipotético Estado federal ibérico no renunciaríamos ni en lo más mínimo a los derechos históricos que nos corresponderían en consonancia a nuestra personalidad histórico-jurídica, tan diferenciada como la de cualquier otra región española. No obstante, voy a releer nuevamente el post, para, en un posterior comentario, poder precisar mejor mi posición acerca de esta cuestión tan apasionante que nos has planteado. Un abrazo federal desde el REINO DE LEON Anónimo 80484 1 0 1 9809 88.3.231.27 9036 2008-01-10T19:14:43Z 268000 La verdad que también me da un pco de cosa desintegrar a España y hacer que deje de existir, por que hay muchísima gente que considera a españa su patria, única y verdadera, y el hecho de recortarles el territorio ya efurecería a muchos nacionalistas, otra solución podría ser dividir nuevamente a España en comunidades autónomasc como Castilla, país leones, extremadura, aragón y murcia... no sé, hay muchas posibilidades. Anónimo 80484 1 0 1 1400 79.146.27.56 9036 2008-01-10T19:33:54Z 268040 Hay muchas posibilidades, desde luego, porque todo es hipotético, imaginario. Pero lo que está claro es que la formación de un Estado federal, tal y como tú lo planteas, no puede desconocer la realidad histórica y política de las nacionalidades que existen dentro de España. Vamos a ver: dices que en una encuesta hipotética, en la parte que delimitas como "España", una inmensa mayoría de la gente se "declararía" antes española que leoneses, castellanos, etc. Y yo te pregunto: ¿Y en Asturias? ¿Y en Andalucía? ¿Qué es, que los asturianos se declaran antes asturianos que españoles? ¿De dónde te sacas eso? ¿Por qué Asturias o Andalucía sí, y León o Extremadura no? Eso, querido amigo, no es verdad. Eso es un desenfoque de la realidad, una visión estrecha del territorialismo existente en esta nación de naciones que llamamos España. Sin entrar en más profundidades, y con toda la cordialidad de la que pueda ser capaz, te vuelvo a decir lo mismo: sin contar con León, NO. Anónimo 80484 1 0 1 9809 213.37.242.152 9036 2008-01-10T19:41:24Z 268055 La propuesta parece un puzle de colores incompatibles y naciones emergentes. Es iluso pensar que se constituiría una República Federal. Por lo pronto Cataluña y El País Vasco, eso que pone tan pomposamente como Egoalde (territorio del sur) en el que incluye a Navarra. Por otro lado ¿quien le ha dicho que Murcia quiere ser España y no Murcia?¿o León con sus comuneros?¿o los cántabros?. Ese mapa en mi opinión es el que quisieran los nacionalistas, pero no con la intención de federarse en una sola república, sino para proclamarse naciones independientes. Luego estaría el tema de la cooficialidad de los idiomas, salvo que se tuviera un único nexo común obligatorio que bien podría ser el español o castellano para los puntillosos. En fin que lo que usted llama sueño, yo le llamo pesadilla. SalU2 Anónimo 80484 1 0 1 4531 79.146.27.56 9036 2008-01-10T19:46:32Z 268064 Perdón, primeroabril, pero los Comuneros no son leoneses, sino castellanos (aprovecho, en plan de broma, para traer un refrán de mi tierra, espero que nadie se moleste) No me llames gallega, que soy berciana, cuatro leguas p'arriba de Ponferrada. Anónimo 80484 1 0 1 9809 213.37.242.152 9036 2008-01-10T19:58:11Z 268080 Tierrafracio, tiene usted más razón que un santo. Hay un movimiento separatista en León que nada tiene que ver con los comuneros de Castilla. SalU2 Anónimo 80484 1 0 1 4531 88.3.231.27 9036 2008-01-10T20:03:04Z 268093 Discrepo primeroabril, porque ningún nacionalista estaría del todo satisfecho con este mapa, los nacionalistas españoles no lo comparten por que sus pretensiones acaparadoras se acabarían, los nacionalistas catalanes, se quedarían solo con catalunya y no con lo que llaman países catalanes, por lo tanto también se les quita su pretensión acaparadora, y a los nacionalistas vascos, también se les quita la pretensión acaparadora, por que ellos quieren que lo que yo llamo egoalde, sea solo euskadi. sinceramente, creo que esto es una pesadilla para los nacionalistas españoles, donde ven que su españa acaparadora, egoista e impositiva desaparece. Anónimo 80484 1 0 1 1400 79.146.27.56 9036 2008-01-10T20:23:27Z 268120 ¿Estarías de acuerdo, Ismael, en modificar el mapa territorial que tú mismo has propuesto de manera que en ese hipotético estado federal tuvieran cabida dieciocho estados-nación (las diecisiete actuales Comunidades Autónomas más una: el Reino de León), y las dos ciudades aútonomas? Tal vez si encontramos el acuerdo en ese punto de partida pudieramos debatir otros aspectos del tema que planteas, no menos interesantes. (Perdón. He querido decir diecisiete estados-nación, conforme a la unificación que tú practicas de Navarra y Euzkadi en un sólo estado-nación: Egoalde; y por cierto, en una hipotética encuesta en el territorio navarro, ¿la mayoría de la gente cómo se declara, española o euskaldún? Lo pregunto porque lo desconozco) Anónimo 80484 1 0 1 9809 83.49.224.71 9036 2008-01-10T20:27:52Z 268129 Ya lo decía Jose Saramago.... IBERIA! A mi la idea me encanta!! Vaya la suscribo! Un abrazo Anónimo 80484 1 0 1 336 79.146.27.56 9036 2008-01-10T20:29:52Z 268133 Perdóname nuevamente, primeroabril, no es por llevarte la contraria, pero en León no hay un movimiento separatista sino autonomista, en correspondencia al SECUESTRO jurídico de nuestra personalidad histórica por parte de CACIQUES ANTIDEMOCRATICOS que niegan nuestro derecho originario a la Autonomía que consagran la Constitución y las leyes de este país. Y por favor, no me trates de usted, que me haces muy mayor. Un abrazo Anónimo 80484 1 0 1 9809 88.3.231.27 9036 2008-01-10T21:01:48Z 268186 Muy buena pregunta Tierrafracio, la verdad que como tu bien dices, este es el mapa que a mí me gustaría, por lo tanto a mí me gustaría que existiese un estado que englobe lo vasco-navarro. ya que ete territorio tiene mucho más en comun de lo que a algunos les gustaría, pero la verdad, en Navarra existe mucha división en este tema, de pamplona hacia arriba, la inmensa mayoría se declara euskaldúna, y te lo digo de buena tinta por que mi pueblo está pegando a Francia, en el pirineo Navarro, y en el norte nadie se siente español, se siente vasco, y de Pamplona para abajo, por lo que puedo percibir, una gran mayoría no se siente vasca, se siente Navarra y española a pates iguales, por eso, en mi mapa pongo Pamplona como la capital de Egoalde, para que los españolistas no se sientan con todo perdido, y si hubiera una encuesta, creo que ganaría la parte que se siente española. Anónimo 80484 1 0 1 1400 79.146.27.56 9036 2008-01-10T21:19:50Z 268222 Estimado Ismael, veo que eres persona de buen entendimiento y sinceridad, y eso es clave para el debate equilibrado y serio. Dejando a un lado el difícil tema de la conformación territorial de los estados-nación hipotéticos que resultarían (por la parte española) en esa "futura y deseada" Iberia, me gustaría, si te parece oportuno, dar un paso más en este debate apasionante y abordar la hipotética integración entre España y Portugal. En mi modestísima opinión creo, pienso, que la mayor dificultad del alumbramiento de ese Estado federal provendría no de España o Portugal, sino de Europa. ¿Tú crees que Francia e Inglaterra iban a permitir la unión ibérica? Fíjate, resultaría un país con cerca de sesenta millones de habitantes, un auténtico coloso dentro de lo que es Europa, que posiblemente alterase sustancialmente los equilibrios de poder político y económico actualmente existentes en la Unión Europea. Creo que por ahí vendrían los mayores obstáculos. Me interesaría conocer tu opinión al respecto. Aprovecho, con tu permiso, para añadirte a mi lista de amigos. Un saludo para toda Navarra y para Euzkadi. Anónimo 80484 1 0 1 9809 88.3.231.27 9036 2008-01-10T21:53:18Z 268282 Gracias Leonés En cuanto a lo de integrar a España y Portugal, creo que ya conoces mi opinión, y en el mapa de arriba digo claramente que ningún nacionalismo pretencioso se debe imponer, y eso es por todos los nacionalismos que hay en España, lo que quiere decir, que en mi opinión, la España actual, es fruto de una unión forzosa de todas las naciones que hay dentro de ella y que no están reconocidas, obligándolas a reconocerse como españolas con una cultura castellanocéntrica ya muy asentada que ha hecho que la cosa se desvirtue un poco. Por eso yo creo que Iberia tiene que crearse bajo el reconocimiento de todas las naciones que se sepan que tienen un apoyo social mayoritario, sin que unas se superpongan a otras. Dicho esto, para conseguir el debate que quieres, puedo ceder, y partir de la idea que me has dicho más arriba, crear un estado confederado con casi las actuales comunidades autónomas que hay en España, contando con una autonomía para león, y ya que se separa león de castilla, habría que separar Navarra de Euskadi, para que sea todo más equitativo, y quizá juntar las dos castillas, y a esto, añadir la nación portuguesa. Lo último que me dices, Es posible sí, pero Países como Francia o Reino Unido, también cuentan con 60 millones de habitantes, y son los respetados de la Unión, como Alemania, creo que la unión ibérica supondría la creación de un país más fuerte, que aporte más a Europa, y con más importancia dentro de ella, claro que esta es mi teoría, si fuese real, a lo mejor se produce un desequilibrio, pero creo que no tiene por qué. Un saludo Anónimo 80484 1 0 1 1400 79.146.27.56 9036 2008-01-10T23:18:37Z 268393 Coincido contigo cuando hablas de esa unión forzosa de naciones, pero entiendo que se produjo hace quinientos años al menos, determinada entre otras cosas por el hecho geográfico, la peninsularidad pirenaica que nos caracteriza como territorio prácticamente separado del resto de Europa, lo que me lleva a afirmar que España ya es, de hecho, un Estado federal, cuyo proceso de integración se ha venido produciendo desde tiempos muy antiguos, y no siempre en la forma que hubiera sido deseable. La soberanía territorial corresponde, por lo tanto, no a las naciones federadas que integran España, sino al PUEBLO (art. 2 de la Constitución española); de ahí las objeciones que he esgrimido a lo largo de este intercambio de ideas al "repartimiento" de estados-nación que tú proponías en un principio, y que yo consideré inadecuado a la realidad histórica de nuestro país. En todo caso, ha sido un verdadero placer el debatir contigo en términos tan distendidos y clarificadores: hablando se entiende la gente. Enhorabuena por tu post: lo considero magnífico. Un saludo Anónimo 80484 1 0 1 9809 85.155.202.14 9036 2008-01-11T07:26:31Z 268628 Y yo no puedo ser aragonés? Anónimo 80484 1 0 1 3454 10.77.152.33 9036 2008-01-11T08:25:50Z 268671 A mi esta idea me pondría... pero nuestra situación, tal y como has pintado el mapa no mejoraría. No nos dejas más remedio, al incluir a El Bierzo en España que seguir reclamando nuestra República Independiente. Si algo tenemos claro es que de Castilla no nos sentimos y los Bercianos somos muy nacionalistas. Por lo demás, de acuerdo. República Federal ya, sino el Bierzo República Independiente. Saludos Pequebú 80484 1 0 1 195.235.176.225 9036 2008-01-11T08:43:19Z 268691 ¿Cómo que España? Sería Castilla. León, por su lado, Aragón por el suyo, que ya decía Jose Antonio que no les dejan ser nación y tú pareces estar de acuerdo. Y Murcia... ¿Una capital con dos provincias, o los Cartageneros, querrían algún tipo de "modificación"???... y bueeeeeno, lo del Bierzo... yo creí que se sentían más gallegos de castellano leoneses... ¡¡¡Aupa los comuneros :)!!! Anónimo 80484 1 0 1 1838 145.99.223.81 9036 2008-01-11T09:01:22Z 268706 Me gusta mucho la idea. Propongo como nombre "Confederación Ibérica". Mira, que lo que propones, Ismael, sería un país plural como "dios" manda.......... Anónimo 80484 1 0 1 12662 83.49.80.89 9036 2008-01-11T10:31:45Z 268813 Si se hiciera ésta republica federal que tu dibujas, no tendría iberia y las comunidades más favorecidas que compensar de alguna forma a las comunidades en las que menos ha invertido el estado previamente a la instauración de esa república??? El reparto territorial implicaría también que cada estado nación fuera autosuficiente económicamente? Autogestión y autofinanciación??? Anónimo 80484 1 0 1 4292 83.52.97.237 9036 2008-01-11T11:46:36Z 268941 Sí Patita, por eso explico que por ejeplo, valencia no tiene una identidad nacional demasiado fuerte, pero capacidad de sobra como para autogestionarse, o que Andalucía sería la más debil en ese sentido, por lo que se le abra la puerta para integrarse en España si se desea. De la misma manera que España es una nación-estado, pero sin autonomías, ya que por ejemplo Castilla, Aragón, y demás, perderían más como autónomos que siendo ciudades dependientes de la capital del estado. Anónimo 80484 1 0 1 1400 80.224.216.188 9036 2008-01-11T12:00:37Z 268978 Me mola la gente como tú. Me molan estas ideas. Sí señor: avancemos hacia la federación y dejemos a un lado el autonomismo que sólo nos está trayento problemas. Aún así: yo no veo claro que Portugal (con un fortísimo sentimiento nacional en contraposición a España) quisiera entrar en esta federación. Esta formación territorial implica ser una República... porque ¿aceptaría Portugal un rey borbón? No, seguro... ¿aceptaría la derechona española una república federal? Ufff! Menos!! A parte, debería quedar muy claro qué poderes poseería cada estado dentro de Iberia. ¿Qué ocurre con la representación exterior, ejército...? Y peor: ¿cuál sería la capital? ¿Madrid, Lisboa o Barcelona? ¿Y por qué no Valencia o Toledo? Recordemos que ya en una ocasión, creo que fue entre el 1550 y 1600, pero fue la última vez que el Reino de Portugal y el de Castilla se unieron, se quiso instalar la capital de la unión en Lisboa... de haberse hecho hoy seguramente estaríamos hablando de una especie de Suiza del sur de Europa en el sentido territorial... y no este despilfarro nacionalista que no nos lleva a ningún sitio. Luchemos por ello! Viva La República de Iberia! Anónimo 80484 1 0 1 1325 83.49.80.89 9036 2008-01-11T12:05:32Z 268983 ni de coñas ismael, por eso digo que debería de haber alguna alternativa que no sea integrarnos con España para Andalucía, porque entonces que es lo que vale, el sentir de el pueblo o la dependencia ecónomica...............esto me recuerda a las mujeres que no se pueden divorciar por que dependen económicamente de sus maridos. Yo quiero poder pertenecer a la republica de iberia como nación andaluza Anónimo 80484 1 0 1 11388 83.52.97.237 9036 2008-01-11T12:45:02Z 269050 Pues hagamos entonces que la nación andaluza esté reconocida dentro de iberia, pero sus capitales dependan de la capital de iberia, te parece solución? Anónimo 80484 1 0 1 1400 83.52.97.237 9036 2008-01-11T14:23:22Z 269203 Viendo los comentarios de muchas personas, creo que es bueno escuchar la opinión de todos y dentro de unos días, elaborar otro posible mapa que se ajuste más a los deseos de la mayoría, ya veremos a ver como queda. Anónimo 80484 1 0 1 1400 88.24.187.179 9036 2008-01-11T14:55:50Z 269256 Bombilla, la provincialidad de Cartagena no es una reivindicación de tipo político, nacionalista o regionalista, sino una cuestión de orden jurídico. La plataforma que la promueve no pide que Cartagena se separe de Murcia para ser o integrarse en otra Comunidad Autónoma. Entiende, simplemente, que Cartagena, por número de habitantes y área de influencia, debe ser reconocida como provincia a efectos de poder contar con los recursos e instituciones que necesita, recursos que provendrían del estado central, no de la CA Murcia. Por eso esta reivindicación no debe molestar, sino todo lo contrario, al resto de murcianos. Creo que hay un malentendido con esta cuestión, y quizá la plataforma no lo haya explicado bien. Yo no soy de Cartagena pero vivo aquí desde hace un tiempo y creo que la plataforma tiene razón porque esta es una zona muy grande y tiene un desarrollo muy superior al de otras muchas poblaciones que sí tienen el estatus de provincias, sobre todo las del centro de España. En fin, quería apuntar simplemente eso. Por lo demás, es entretenido este juego de los mapas y las divisiones territoriales. Me recuerda mucho a los diccionarios, que los académicos se esfuerzan mucho en cincelar mientras la lengua la van haciendo los hablantes. Un saludo Anónimo 80484 1 0 1 1059 195.235.176.225 9036 2008-01-11T15:14:22Z 269294 Y dale, con España, porqué no Castilla, joé, que yo soy comunera... que si los demás recuperan sus "gentilicios" yo quiero el mío. La cuestión económica, se ha de poder hacer, ayudándose unos a otros como buenos vecinos. Y a Angel Manuel, a mi lo que me cuentas, me parece genial, aunque no todos los cartageneros piensan como tú, y si no, llámalos murcianos, a ver qué te responden, jijiji. De todos modos, a mi no me molesta, no lo decía por eso, sino como que, es una reivindicación que existe... ;) Anónimo 80484 1 0 1 1838 88.24.187.179 9036 2008-01-11T15:40:29Z 269365 Bombilla, no se trata de lo que piensen o dejen de pensar otros cartageneros. La provincialidad de Cartagena no es una cuestión territorial sino administrativa, y este hecho no es susceptible de opinión. Por cierto, te agredecería que evitases expresiones del tipo "a mi lo que me cuentas" Anónimo 80484 1 0 1 1059 195.5.71.97 9036 2008-01-11T15:46:23Z 269380 Como he dicho en el blog de Ismael, para los portugueses sería bueno en términos de renta, al igual que lo fué para los alemanes del este la adhesión a la antigua RFA. A efectos prácticos, y como alguien que vivo a 30 km. de Portugal y trabajo para una empresa portuguesa, no cambiaría demasiado, pues desde la eliminación de fronteras al flujo de personas que viven aquí y allá o comercian en ambos lados es constante. A mi sinceramente me da igual, yo voy a Portugal cuando quiero y me da igual la soberanía que tengan. Anónimo 80484 1 0 1 5732 195.5.71.97 9036 2008-01-11T15:51:12Z 269388 Y a Angel Manuel, le digo que el tema fundamental en cualquier alteración de las circunstancias actuales, tiene como objetivo la "pasta", sea camuflada en nacionalismos o sea en temas como el de Cartagena. Por ejemplo, donde yo vivo, somos la ciudad mas grande por población de Galicia, creamos el 60% de la riqueza de la comunidad, y no somos ni capital de provincia, que es Pontevedra con 1/4 parte de nuestros habitantes. Y qué mas da???? Anónimo 80484 1 0 1 5732 88.24.187.179 9036 2008-01-11T16:04:43Z 269417 Pues llevas razón Salvaotero, todo se reduce a una cuestión de pasta y poder, sea cual fuere el envoltorio de la reivindicación. Por cierto, se me viene a la cabeza el libro "Identidad y Destino" de Amartyan Seen, donde el autor reflexiona sobre el error (y sus consecuencias) de clasificar a los seres humanos sólo por su nacionalidad o cultura (los españoles, los europeos, los occidentales....) cuando las personas somos miles de cosas a la vez (el hombre como ser proteico) y podemos ser etiquetadas en otras tantas clasificaciones (los médicos, los aficionados al fútbol, los rubios, los fumadores...). Uf, qué rollo, me estoy yendo por las ramas. Un saludo Anónimo 80484 1 0 1 1059 195.5.71.97 9036 2008-01-11T16:09:29Z 269430 Bien cierto es, Angel, los seres humanos somos personas, independientemente de lo que rece el DNI. Un saludo. Anónimo 80484 1 0 1 5732 85.60.36.185 9036 2008-01-11T16:09:45Z 269431 1. El modelo británico tiene menos competencias transferidas a las naciones históricas que el modelo de las autonomías actual. Los nacionalismo tienen cabida debido a que Galés, Escocia y NI son notoriamente más pobres que Inglaterra. En el caso de Escocia los sentimientos nacionalistas gravitan alrededor de una cuestión: La gestión de los recursos petroleros y de gas del mar del norte, que poco han revertido en Escocia desde principios de los 70s. 2. Centrar temas decimonónicos como nación, estado, e identidad patria a comienzos del siglo XXI, es un discurso electoral anacrónico. Que de hecho sirve muy bién a quién lo promulga como maniobra diversiva con respecto a otras cuestiones cruciales. Como son: - El desarrollo de una economía sostenida sin monocultivos (lease turismo, ladrillo, sector servicios). - Que clase de sociedad y servicios sociales queremos. ¿Nos decidimos por el modelo social-demócrata escandinavo de impuestos fuertes y servicios sociales fuertes, o acaso por el modelo anglosajón que busca la generación de riqueza a través de bajos impuestos que faciliten el individualismo empresarial y la labor de las grandes multinacionales? - Inmigración. - Cambio climático. Etc, etc, etc. 3. Anecdoticamente, la cápital del prinicpado de Asturias es Oviedo y no Gijón. Y por último, soñar es gratis... Renton 80484 1 0 1 195.5.71.97 9036 2008-01-11T16:12:49Z 269436 Renton, me sumo al modelo social-demócrata escandinavo, cada vez que oigo algo sobre bajadas de impuestos me dá pánico................................ Anónimo 80484 1 0 1 5732 83.49.80.89 9036 2008-01-11T16:15:57Z 269445 Vamos a ver Ismael, hay comunidades como Andalucía con la que el actual estado español tiene una deuda histórica, por lo que si se hiciera un estado federal, se debería de crear previamente, unos fondos de compensación o garantías de solidaridad, igualdad y cohesión, para que cualquiera de los estados tengan las mismas posibilidades a la hora de exigir su identidad como nación libre del resto. (no me preguntes como, porque hasta ahí no llego) pero yo quiero ser tan o más independiente que los vascos, catalanes... y no tengo la culpa que durante años, las inversiones se hicieran en el norte. Si empezamos con diferencias................mal asunto no??? Yo quiero ser una nación de esta Republica imaginaria y no me quiero conformar con menos. Anónimo 80484 1 0 1 4292 85.60.36.185 9036 2008-01-11T16:17:59Z 269451 Personamente yo también, pero no creo que vaya muy bién con la idiosincrasia látina de mucho mamoneo, "que trabaje Rita mientras yo cobro mi subsidio" o a pedir ayudas y subvenciones justificadas o no. Esa clase de modelo esta cimentado sobre una serie de valores y responsabilidades del individuo para con la sociedad muy fuertes. Nosotros no estamos preparados, en mi opinión. Renton 80484 1 0 1 128.172.183.218 9036 2008-01-11T16:20:18Z 269457 Amigo Ismael, yo estoy de acuerdo con la idea de una refundación de un estado digamos ibérico, pero en casi todas tus otras premisas estoy en desacuerdo contigo. España o engloba a todo lo que engloba ahora o simplemente no existe. Desde su fundación ha mantenido su configuración básica actual, tomando como base los antiguos reinos de Castilla, León y Aragón, al que más tarde se añadió Navarra. Si no quieres que esto sea así, olvida el nombre de España. El que pongas a Asturias o Valencia como identidades independientes me parece especialmente incomprensible. Creo que te pesa mucho esa idea decimonónica de identificar nación con lengua, que tantos problemas nos ha dado y nos da. De todas formas hablamos de utopías. Si no, pregunta a los portugueses qué piensan del tema. Respecto a lo que dice Renton, creo que ni escandinavo ni anglosajón. El modelo español es perfectamente bueno, sólo tenemos que desarrollarlo hasta alcanzar el desarrollo que tiene en Alemania. Saludos. Anónimo 80484 1 0 1 609 88.24.187.179 9036 2008-01-11T16:21:36Z 269460 Por cuestiones que no vienen al caso, el año pasado viajé mucho por Europa. Y en todas las ciudades vi lo mismo: las mismas personas, los mismos coches y las mismas tiendas. El mapa que me dictan los sentidos no es el que contienen los atlas. Hay divisiones que hace éste último que yo no veo por ningún lado. Sin embargo, he visto otro tipo de barreras o muros (mentales) que no recogen esos mapas. Anónimo 80484 1 0 1 1059