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    <message>AL igual que Catalunya Aragon deber&#237;a tener una naci&#243;n y eso queda asi. A los aragoneses no nos joderan y a nosotros al igual que a los vascos tambien nos quitaron los fueros !!! ENTALTO ARAGON . LA BANDERA DE CATALU&#209;A ES ARAGONESA!!</message>
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    <message>Un federalismo tomando la referencia de Alemania ser&#237;a la mejor soluci&#243;n para zanjar todos esos problemas que se han derivado de los &#250;ltimos cap&#237;tulos de la historia de Espa&#241;a. Me parece muy irrelevante que las regiones tengan la necesidad de titularse naciones o estados, y si quieren ponerse ese vestido, pues que se lo pongan. Creo que por muchas e importantes razones ser&#237;a beneficioso para todos que se mantuviesen en un Estado, ya sea con car&#225;cter republicano o mon&#225;rquico parlamentario, tampoco es muy relevante. Importante es que una gran mayor&#237;a comprendiese que juntos representan y significan algo dentro de la UE y respecto al resto del mundo, separados ser&#237;an pasto de los buitres y las hienas en este mundo globalizado tan depredador. M&#225;s me temo que a&#250;n no hay madurez socio pol&#237;tica para superar esas triviales barreras e incluso salt&#225;rselas, cuando parece ser tan importante todo ese regionalismo y nacionalismo en las CCAA. Esto ya est&#225; superado en casi todo el resto de Europa, excepto en alguna regi&#243;n subdesarrollada. Los problemas econ&#243;micos parciales y globales que hay y que aumentar&#225;n s&#243;lo podr&#225;n paliarse si estamos dispuestos a cooperar y tirar de la misma soga, lo dem&#225;s es perder el tiempo y malgastar la energ&#237;a. Importancia tiene, creo yo, que se tenga criterio para elegir a personas de alto nivel profesional, &#233;tico y moral como representantes pol&#237;ticos y gobernantes, y exigirles que cumplan honestamente con su cometido, y no dejarse manipular por esos politicastros salidos de las listas de los partidos. Hay que terminar con el populismo, pero para ello uno tiene que empezar por formarse criterio y dejar de ser populacho.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>A mi no me gustar&#237;a como vasco formar parte de ningun estado federado. El siguiente paso es la creacion de una autonom&#237;a unica (Vascongadas+Navarra) y el siguiente la independencia. Todo esto refrendado claro.
Y por otra parte, la mayor&#237;a social vasca no aceptar&#237;a nada sin la baja navarra (Iparralde)
La territorialidad del Pais Vasco creo que es un cuento diferente.
Esa es mi opini&#243;n.</message>
    <name>Ttakkun</name>
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    <message>ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA IDEA SERIA UN GRAN PASO PARA AMBOS PAISES Y SER&#205;A UN PA&#205;S RESPETADO INTERNACIONALMENTE  AUNQUE MURCIA DEBER&#205;A PERTENECER A CASTILLA</message>
    <name>ALBERTO</name>
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    <message>Que el bierzo es galicia...jajjaja.lumbreras alberto.
Saludos desde ponferrada.
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    <message>&#191;Y c&#243;mo ser&#237;a la bandera de Iberia?</message>
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    <message>Muy interesante tu planteamiento, pero con poca visi&#243;n pr&#225;ctica, si me permites. Los distintos puntos de vista sobre la hipot&#233;tica divisi&#243;n territorial de una Iberia federal me parecen todos v&#225;lidos. Sencillamente se tendr&#237;a que decidir en las urnas, y punto. Pero me parece que se olvida lo principal: que si los sue&#241;os se pueden hacer realidad, hay que empezar a perseguirlos de verdad en alg&#250;n momento. Los que creemos en el federalismo y en el iberismo como paso adelante y soluci&#243;n a problemas territoriales y nacionalistas varios, debemos poder VOTAR a &#225;lguien que defienda lo mismo, no? El problema del federalismo en Espa&#241;a (en Portugal, no tengo ni idea) es que la izquierda del PZOE es abiertamente jacobina, centralista. Y que los &#250;nicos que hablan de federalismo son unos se&#241;ores que a&#250;n van por ah&#237; cantando la internacional (IU), que manda cojones, a estas alturas de la pel&#237;cula. El mayor problema, y el primero a superar, es que el supuesto izquierdismo socialista ha abandonado su ideolog&#237;a original: el federalismo. Y que somos los ciudadanos los que les debemos reclamar que vuelvan a ello, o votar a otros.   </message>
    <name>Cesc</name>
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    <message>Hala! todas las sobras juntas en algo ke, paradojicamente se seguir&#237;a llamando Espa&#241;a. &#193;nimo con la idea</message>
    <name>"Espa&#241;ol"</name>
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    <message>Yo solo veria cuatro estados: Espa&#241;a, Portugal (a lo mejor con Galicia incluida), Euskadi y Catalunya (con Valencia y Baleares incluidas).</message>
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    <message>Muy buena idea, muchas veces he pensado en una "nueva" Uni&#243;n Ib&#233;rica como en 1580 a 1640.</message>
    <name>Carlos</name>
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    <message>&#161;Viva Canarias!</message>
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    <message>Bien, estoy de acuerdo en que exista Iberia como pa&#237;s, pero, no es sencillo por una causa clara y es que, Espa&#241;a es una Monarqu&#237;a y Portugal una Rep&#250;blica. Y si hay algo que la gran mayor&#237;a del pueblo Espa&#241;ol es mon&#225;rquica como yo, adem&#225;s se ha visto en las dos oportunidades de la rep&#250;blica en Espa&#241;a que hab&#237;a mucha gente en contra y que no funcion&#243; en absoluto. Respecto a lo de que sea un estado federal, no ser&#237;a viable, sobre todo con las intenciones nacionalistas desintegradoras, me explico,EE.UU. es una Rep&#250;blica federal al igual que Alemania y en estas se fomenta un gran nacionalismo integrador como &#250;nico pa&#237;s, es decir, comparten un mismo orgullo patrio por decirlo de alguna forma.

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    <message>Yo soy partidario de dividir la pen&#237;nsula en todas las naciones que contiene (Arag&#243;n , Catalu&#241;a , Andalucia , Euskadi...) o bien la idea que se propone aqu&#237; pero con algunas modificaciones , como por ejemplo juntar Catalu&#241;a (ya que en el mapa aparece dividida en tres estados , Catalu&#241;a , Baleares y Valencia)
Arag&#243;n no deberia ser tambien un estado? si lo son paises como asturias sin tanta tradicion independentista , Arag&#243;n que lo ha sido durante muchos siglos tambien ha de serlo 
Por &#250;ltimo Ceuta y Melilla han de ser devueltas a Marruecos y asi dejar de lado todo imperialismo que pueda tener el pais , y dejar de lado tambien la vergonzosa historia colonialista que tubo Espa&#241;a.

Creo que el mayor problema de mis ideas es que quien va querer escuchar a un chico de 13 a&#241;os?</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Pues no me gusta tu supuesta organizaci&#243;n territorial. Quitando Portugal, Espa&#241;a somos todos, Espa&#241;a no es una naci&#243;n, es un conjunto de naciones, y no las Castillas, Le&#243;n y Arag&#243;n.

Por un lado lo m&#225;s l&#243;gico culturalmente es que tambi&#233;n existiera un estado que se llamase Le&#243;n, Pa&#237;s Leon&#233;s, Reino de Le&#243;n.. etc etc... Y lo mismo con Arag&#243;n. El resto, Castilla.

Iparralde no esque tenga mucho sentido, en todo caso Euskal Herria que es lo m&#225;s utilizado...

Si quieres organizarlo por naciones tienes un orden incorrecto, ya que no existe Espa&#241;a, estan:

Galicia, Asturias, Castilla, Pa&#237;s Leon&#233;s, Euskal Herria, Arag&#243;n, Catalu&#241;a, Valencia, Baleares, Canarias, Andaliuc&#237;a y Portugal.

Por cierto... &#191;Y porqu&#233; los valencianos y baleares tenemos una cultura menos marcada? 
Euskadi tambi&#233;n tiene mucha industria, y Catalu&#241;a ni te digo... Y baleares casi no tiene...

Adem&#225;s, los valencianos tenemos una cultura mucho m&#225;s marcada y integrada en la sociedad, la cultura asturiana est&#225; pr&#225;cticamente muerta, igual que su lengua, nadie la habla, su cultura casi nadie la sigue, no sienten su identidad propia, en Valencia en cambio estamos arrailados incluso en las ciudades a la cultura valenciana, a nuestra gastronomia, tenemos una lengua de dos millones de hablantes que es tan importante que los nacionalistas catalanes se quieren hacer con ella (Desde el nacionalismo catal&#225;n que el valenciano se le considera dialecto del cagal&#225;n).

Y los baleares pr&#225;citcamente lo mismo que los valencianos, espero que lo rectifiques, porque Valencia y Baleares tienen una cultura, lengua, gastronom&#237;a, historia e identidad MUY MARCADA y arrailada a su sociedad, a diferencia de por ejemplo Navarra o Asturias.

As&#237; que eso de que "menos identificaci&#243;n nacional" es m&#225;s falso que Liverpool es la capital de Argentina.

Saludos, y espero que rectifiques tus grandes errores.</message>
    <name>Antonio</name>
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    <message>Mensaje para An&#243;nimo:
Valencia y Baleares NO ES CATALU&#209;A.

No nos tragamos las estupideces del nacionalismo catal&#225;n, por lo menos los valencianos.</message>
    <name>Antonio</name>
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    <message>&#161;Lo que acabo de descubrir! Interesante debate, pero me llevar&#237;a mucho tiempo leer a tantos comentaristas.
Primero: ta felicito por la idea de uni&#243;n con Portugal, que ya propuso Saramago. Tiene partidarios en ambos pa&#237;ses y los que conocemos Portugal y a los portugueses, sabemos que estar&#237;a bien.
Segundo &#191;estado-naci&#243;n? &#191;nacionalismos? Trat&#225;is conceptos hist&#243;ricos decimon&#243;nicos. La Historia avanza y vivimos en un mundo globalizado, no podemos hacer de nuevo microcosmos, eso ser&#237;a volver, no al siglo XIX, ser&#237;a volver a la Edad Media, al feudalismo y a los taifas.
Tercero: indistintamente se habla de confederaci&#243;n y rep&#250;blica federal. Durante la Primera Rep&#250;blica, uno de los m&#225;s graves problemas que hubo fue precisamente el debate entre partidarios de una rep&#250;blica confederada, es decir, centralista, y una rep&#250;blica federal, donde cada una de las rep&#250;blicas tuviera su autonom&#237;a (como EE.UU., por ejemplo).
Cuarto: La organizaci&#243;n territorial que tenemos es la m&#225;s cercana al federalismo, se llam&#243; estado de las autonom&#237;as, porque somos monarqu&#237;a y porque no todas las autonom&#237;as tienen los mismos derechos. Avanzar&#237;amos si los derechos se equiparasen y hubiera un r&#233;gimen de rep&#250;blica federal.
Quinto: no podemos ningunear a ninguna autonom&#237;a que ha luchado por conseguirla, ni se puede llamar Espa&#241;a, a ese conglomerado, a ese saco donde met&#233;is una serie de territorios arbitrariamente, desde mi modesta opini&#243;n. Y estoy pensando en Extremadura, que ni es Castilla, ni es Le&#243;n , ni es Andaluc&#237;a, ni es Portugal, pero que de todas tiene influencia.
Sexto: Andaluc&#237;a no es nacionalista, en el sentido que se trata en este debate, y que haya un partido nacionalista es pura an&#233;cdota, en realidad es un partido de derecha, y la derecha no es nacionalista sino en el amplio concepto de Espa&#241;a. Si hubiera aqu&#237; ese concepto ser&#237;a relacionado con su pasado m&#225;s brillante: Al Andalus y entonces, seguramente tendr&#237;amos m&#225;s en com&#250;n con el norte de &#193;frica, que con los "invasores ce Castilla".
Termino, soy andaluza, por nacimiento y de muchas generaciones, si investigara mi genealog&#237;a, seguramente llegar&#237;a al medievo; soy historiadora; tengo un apellido  de ra&#237;ces godas, otro catal&#225;n o portugu&#233;s, de ra&#237;z latina; tendo el grupo sangu&#237;neo (pensando en Arzallus) mayoritario de los gallegos; me gusta el arte mud&#233;jar (hecho en territorio cristiano por musulmanes), tengo rasgos celtas e &#237;beros, etc... Pero estamos en el siglo XXI, avancemos, y para avanzar, tenemos que pensar de otro modo el futuro. No somos diferentes a los australianos, japoneses, hondure&#241;os, marroqu&#237;es o a los de Leshoto. A todos nos afecta el virus de la gripe.
Un saludo, y gracias </message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Merhum, este mapa no creo que siga el "nacionalismo si, nacionalismo no", es de las comunidades que son naciones, es decir, que tienen una cultura propia, probablemente un idioma, una sociedad con unas tradicicones conciencadas de que es lo suyo, etc etc.

Estos requisitos los cumple Galicia, Asturias (el asturiano no se habla pero bueno..), Euskadi, Arag&#243;n, Catalu&#241;a, Valencia, Baleares y Andalucia. Supongo que tambi&#233;n extremadura.

Independientemente o no de que tengan partidos nacionalistas o no.
Adem&#225;s, nacionalismo no es izquierda, el PNV es de centro de recha, igual que CiU, y Coalici&#243;n Valenciana es de centro-derecha (pero este no es independentista, sino foralista).

En el caso de Valencia por ejemplo (soy valenciano), tenemos diferentes ideolog&#237;as y partidos.

- Por un lado la pancatalanista:
Nacionalismo que quiere anexionar Valencia a Catalu&#241;a, que cubre la historia real, se inventan cosas (como lo de que el valenciano es dialecto del catal&#225;n), desprecian todo lo valenciano (fallas por ejemplo, las consideran espa&#241;olistas), y el dinero para Catalu&#241;a, aqu&#237; nadie se preocupa por valencia. 
Estos partidos podr&#237;an ser: ERPV (Esquerra Republicana del Pa&#237;s Valenci&#224;) y BNV (Bloc Nacionalista Valenci&#224;). Que son pancatalanistas, nacionalistas (catalanes) de izquierda.

- Por otro lado tenemos los valencianistas:
Son los que rechazan que el valenicano es dialecto del catal&#225;n, como la mayor&#237;a de la sociedad valenciana, demeustran la verdadera historia de Valencia, cdaa vez m&#225;s tapada por el nacionalismo catal&#225;n, se preocupa por valencia y lo valenciano, intentando echar a Catalu&#241;a de donde no le corresponde (Valencia) y son b&#225;sicamente foralistas, y no independentistas, ya que los valencianos en general (mayor&#237;a) no nos sentimos Valencianos y yau, somos Valencianos, espa&#241;oles y Europeos.

Est&#225; representado hist&#243;ricamente por UV (Unio Valenciana) pero este partido ya casi no participa en nada y est&#225; bajando much&#237;simo, actualmente el que m&#225;s fuerza tiene es CV (Coalicio Valenciana). Como te dije, ambos partidos foralistas. UV es de izquierdas y CV de centro-derecha.

As&#237; que tienes una visii&#243;n erroena de lo que es una naci&#243;n y de que donde hay partidos nacionalistas o no.</message>
    <name>Antonio</name>
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    <message>Por cierto, partidos como UV o CV se basan en que el valenciano no es catal&#225;n mostrando no solo las citas hist&#243;ricas y sociales necesarias para demostrar que la sociedad valenciana sabe que el valenciano no es ningun dialecto del catal&#225;n, que este no puede tener origen en el catal&#225;n y proponen, que se derogue la AVL que cre&#243; un est&#225;ndar del valenciano (actualmente oficial) totalmente alejado del valenciano hablado, que al estar tan catalanizado es el que los fil&#243;logos analizan y de ah&#237; que "filol&#243;gicamente" se considere catal&#225;n. A parte de que bueno, la reuni&#243;n de Mallorca para determinar si el Catal&#225;n, Balear y Valenciano son el mismo idioma, solo 23 fil&#243;logos de casi 300 (creo que era mas o menos eso) firmaron que s&#237; lo eran. Aqu&#237; hay m&#225;s nacionalismo catal&#225;n y su pol&#237;tica que otra cosa, obviamente, quieren el valenciano como dialecto y encubrir la historia para determinar que los valencianos provenimos de los catalanes por el simple hecho de ofrmar esos ut&#243;picos "Pa&#239;sos Catalans" y claro, apropiarse de mas numero de hablantes, mas habitantes par asu querido pa&#237;s y m&#225;s cultura y "money money".

En si, UV (ya no tanto) y CV eso es lo que quieren, demostrar la verdad, el valenciano hablado de verdad, las pruebas hist&#243;ricas que dicen y demuestran que valencianos y catalanes somos realidades totalmente diferentes, yq ue catalu&#241;a, chupa del bote cultural valenciano, balear y aragon&#233;s.

Solo hay que ver que en los libros de texto, los dos escritores principales de catal&#225;n son Ramon Lull (Mallorqu&#237;n que escrib&#237;a en Mallorqu&#237;n) y Joanot Martorell (Valenciano que escrib&#237;a en valenciano).

Saludos.

FREEDOM FOR VALENCIA, BALEARIC ISLLAND AND ARAGON!</message>
    <name>Antonio</name>
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    <message>Antonio quiz&#225;s aunque hice un post largo no fue suficiente para expresar lo que quer&#237;a o no lo hice bien para que me entendieras. S&#233; la historia de Valencia y la de su nacionalismo, tambi&#233;n el de las otras comunidades. Soy historiadora, s&#233; lo que digo.
Tambi&#233;n s&#233; bastante de pol&#237;tica, cr&#233;eme. Y s&#233; que el nacionalismo puede ser de cualquier signo o tendencia, derecha, izquierda, centro y extremista, integrador y desintegrador, etc.
Pero sigo afirmando, y seguir&#233; haci&#233;ndolo en cualquier foro, que el nacionalismo, la naci&#243;n-estado, es un concepto del siglo XIX, que s&#243;lo crea conflictos en el mundo actual, que nos guste o no va por otra senda, camino de formar nuevas realidades pol&#237;ticas multinacionales y multuculturales, un mundo global. Buenos d&#237;as</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hola, me gusta mucho la idea de crear la CONFEDERACI&#211;N IB&#201;RICA.
Creo que el modelo deber&#237;a ser la CONFEDERACI&#211;N HELV&#201;TICA (SUIZA, total autonom&#237;a de los cantones, varios idiomas, cantones biling&#252;es, etc...).
En cuanto a los ESTADOS que formar&#237;an la CONFEDERACI&#211;N IB&#201;RICA, mantendr&#237;a las actuales comunidades auton&#243;micas salvo que quieran unificarse por referendum:

- GALICA (estado biling&#252;e: gallego, castellano)
- ASTURIAS (estado biling&#252;e: asturiano, castellano)
- CANTABRIA (referendum de reunificaci&#243;n con CASTILLA)
- PAIS VASCO / EUSKADI (estado biling&#252;e: euskera, castellano)
- NAVARRA (referendum de unificaci&#243;n con EUSKADI) estado biling&#252;e: euskera, castellano)
- LA RIOJA (referendum de reunificaci&#243;n con CASTILLA)
- ARAGON (estado triling&#252;e: aragon&#233;s, castellano, catal&#225;n)
- LE&#211;N (estado creado tras referendum) (estado biling&#252;e: leon&#233;s, castellano)
- BIERZO (estado creado tras referendum) (estado biling&#252;e: gallego, castellano)
- CATALUNYA (estado biling&#252;e: catal&#225;n, castellano)
- VAL D'ARAN (estado creado tras referendum) (estado biling&#252;e: occitano, castellano)
- PA&#205;S VALENCIANO (estado biling&#252;e: valenciano, castellano)
- BALEARES (estado biling&#252;e: catal&#225;n, castellano) (federaci&#243;n de 3 islas)
- MURCIA (referendum de reunificaci&#243;n con CASTILLA) 
- MADRID (referendum de reunificaci&#243;n con CASTILLA)
- CASTILLA-LA MANCHA (referendum de reunificaci&#243;n con CASTILLA)
- EXTREMADURA (referendum de reunificaci&#243;n con CASTILLA)
- ANDALUCIA
- CEUTA (referendum de reunificaci&#243;n con ANDALUC&#205;A)
- MELILLA (referendum de reunificaci&#243;n con ANDALUC&#205;A)
- PORTUGAL 
- TERRA DE MIRANDA (estado creado tras referendum) (estado biling&#252;e: mirand&#233;s, portugu&#233;s)
- BARRANCOS (estado creado tras referendum) (estado biling&#252;e: barranque&#241;o, portugu&#233;s)
- MADEIRA
- A&#199;ORES (federaci&#243;n de islas)
- CANARIAS (federaci&#243;n de 7 islas aut&#243;nomas)
- ANDORRA
- GIBRALTAR (estado biling&#252;e: ingl&#233;s, castellano)

LOS REFERENDOS TERRITORIALES A REALIZAR SER&#205;AN LOS SIGUIENTES:

- EL BIERZO (ser un estado, unirse a GALICIA, unirse a LE&#211;N).
- TERRA DE MIRANDA (ser un estado, unirse a PORTUGAL, unirse a LE&#211;N).
- BARRANCOS (ser un estado o seguir unido a PORTUGAL).
- ZAMORA (unirse a LE&#211;N o a CASTILLA).
- SALAMANCA (unirse a LE&#211;N o a CASTILLA).
- ASTURIAS OCCIDENTAL (municipios de lengua gallega, unirse a GALICIA o ASTURIAS).
- CANTABRIA (ser un estado o unirse a CASTILLA).
- CONDADO DE TREVI&#209;O (unirse a EUSKADI o a CASTILLA).
- NAVARRA (ser un estado o unificarse con EUSKADI).
- VAL D'AR&#193;N (ser un estado o seguir parte de CATALUNYA).
- ANDORRA (ser un estado o unificarse con CATALUNYA).
- EXTREMADURA (ser un estado o unificarse con CASTILLA).
- MADRID (ser un estado o unificarse con CASTILLA).
- CASTILLA-LA MANCHA (ser un estado o unificarse con CASTILLA).
- CEUTA (ser un estado o unificarse con ANDALUC&#205;A).
- MELILLA (ser un estado o unificarse con ANDALUC&#205;A).

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    <name>Guanche</name>
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    <message>Bien poco nos importa, nacionalismo s&#237;, nacionalismo no, la cuesti&#243;n es la sociedad de cada naci&#243;n (o regi&#243;n o como quieras llamarlo) de cada sitio. Insisto en que cambies tal falacia de que Valencia y Baleares tiene una cultura poco arraigada.

Como valenciano (y asturiano, as&#237; puedo comprar casos) te digo que tenemos una cultura muy arraigada, much&#237;simo m&#225;s que Asturias. Es muy importante para los valencianos conocer lo suyo, y todos conocemos mucho de nuestra cultura, nuestra lengua, nuestros platos, nuestros postres, nuestras fiestas que vivimos, nuestro d&#237;a nacional, de qu&#233; est&#225; formada y qu&#233; tiene nuestra tierra, historias de nuestra tierra... Estamos muy adaptados a nuestra tierra y a nuestra cultura. Cualquier turista que venga a Valencia (sobre todo a pueblo) puede ver cantidad de historia, arte, gastronom&#237;a, fiestas y forma de ser de la gente.

Cosa que no pasa en Asturias, que solo se conoce el xiring&#252;elu que imponen en los colegios, la fabada litoral, "la sidrina" y el asturiano los pocos que les ha dado por estudiarlo en la escuela.

Te sigo instando a que cambies esa falsedad. De Baleares no te puedo decir mucho, pero por lo menos con mallorquines que he hablado, tambi&#233;n est&#225;n muy arrailados a su tierra.

Por cierto, lo he consultado, la reuni&#243;n filol&#243;gica rom&#225;nica en 1980 en Mallorca para decir si el catal&#225;n, valenciano y balear es lo mismo constaba de:
723 personas acudieron, de las que firmaron a favor de esta unidad ling&#252;&#237;stica (y que hoy d&#237;a simplemente existe por el pacto del PP y CiU, elaborada por el PP la AVL a cambio de que el CiU apoye al PP y Aznar) fueron 36 congresistas nada m&#225;s los que firmaron tal unidad ling&#252;&#237;stica.

Te invito a que veas este blog, de un buena migo m&#237;o, aficionado a la historia y a la ling&#252;&#237;stica:
http://valenciaesllengua.blogspot.com

Los posts est&#225;n en valenciano y en castellano, pero a la derecha, baja a bajo y ver&#225;s una secci&#243;n que se llama "Desmontando el catalanismo" y es muy pero que muy interesante.

Saludos.</message>
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    <message>Por cierto, que opinas de la Navarra francesa? Habr&#225; que pedir permiso a la Rep&#250;blica Francesa o qu&#233;?

Euskal Herria, en especial Navarra, la veo muy extra&#241;a. Si Navarra fuera un pa&#237;s independiente de Espa&#241;a, deber&#237;a incluir tambi&#233;n a la baja navarra (o alta, esque los nombres los he le&#237;do en vasco y nunca me acuerdo de si es alta o baja xd)</message>
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Euskal Herria, en especial Navarra, la veo muy extra&#241;a. Si Navarra fuera un pa&#237;s independiente de Espa&#241;a, deber&#237;a incluir tambi&#233;n a la baja navarra (o alta, esque los nombres los he le&#237;do en vasco y nunca me acuerdo de si es alta o baja xd)</message>
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    <message>El problema de Egoalde en esta ficticia Iberia est&#225; ah&#237;, en parte, ser&#237;an Iparralde y Gibraltar territorios a incorporar para completar esta rep&#250;blica federal de iberia.

Con esta unidad voluntaria, Egoalde pasar&#237;a a incorporar los otros tres territorios, como la baja navarra y zuberoa, para llegar as&#237; a ser el pa&#237;s de 7 provincias conocido tradicionalmente como Euskal Herria.

Pero de momento, lo m&#225;s real es que se formase el estado perteneciente  a las cuatro provincias vascas en actual territorio espa&#241;ol, es decir, Navarra, Guipuzcoa, Bizcaya y &#193;lava, lo que se conoce como Hego Euskal Herria o Hegoalde.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Enfin, insisto en que tal federaci&#243;n nunca existir&#225; y que alg&#250;n d&#237;a, existir&#225;n pa&#237;ses como Galicia, Arag&#243;n, Valencia, Catalu&#241;a o el Pa&#237;s Vasco.

Navarra y Baleares estar&#237;a por ver, Navarra no tiene pinta de ser muy independentista, y Baleares el &#250;nico independentismo que hay es pancatalanista.. 

En el caso de Arag&#243;n y Valencia existe el independentismo, pero es menor, y si eso es principalmente foralismo, que seguramente dar&#237;a paso al independentismo posteriormente,

El caso de Asturias ya ni te cuento, Asturias creo que nunca llegar&#225; a ser un pa&#237;s, y si lo fuese, ser&#237;a prob&#225;blemente el m&#225;s pobre (econ&#243;micamente, y casi que culturalmente) de toda Europa.</message>
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    <message>     Con todos mis respetos, esto me suena a ciencia ficcion.</message>
    <name>Andres Amenedo.</name>
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    <message>@Andres Amenedo

Es que no es otra cosa, pero so&#241;ar no es malo, &#191;no? y especular tampoco. Es curioso ver en los comentarios de este post, la manera de reaccionar de muchos... de hecho es digno de estudio...</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Todo esto es una idea que siempre me atrajo bastante.

Solo comentar una cosa respecto a lo que dices sobre Galicia, por ser gallego pienso que conozco la situaci&#243;n mejor que tu :P

Dices que Galicia se divida en las 4 provincias actuales. Eso es algo que siempre fue rechazado por todo el nacionalismo gallego y a mi tambi&#233;n me parece que no se ajustan en absoluto a la realidad gallega. Ser&#237;a m&#225;s l&#243;gica una organizaci&#243;n por comarcas sumado posiblemente a 2 &#225;reas metropolitanas para las 2 ciudades importantes (Vigo y Coru&#241;a).
Otra cosa que me llama la atenci&#243;n es que hablas de capitalidad en Coru&#241;a, supongo que sabr&#225;s que actualmente la capital es Santiago de Compostela, me result&#243; curioso simplemente.
Lo de estado centralista que dices tampoco es algo que me atraiga nada.. y m&#225;s en un caso como Galicia con 2 ciudades muy igualadas, cada una en un extremo y un conjunto de ciudades menores con mucha menos importancia. Esto sumado a que gracias a internet y las comunicaciones en general el centralismo cada d&#237;a tiene menos sentido...

Por &#250;ltimo, ya de forma general, no veo mucho sentido a que hables de la organizaci&#243;n interna, pues esto ser&#237;a una decisi&#243;n totalmente independiente de cada estado federado.

Tambi&#233;n me llama la atenci&#243;n que no incluyas a Madeira... no se si ser&#225; por algo en concreto o simplemente se te pas&#243;</message>
    <name>Andres</name>
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    <message>"Hegoalde" se escribe con "h"</message>
    <name>Anibal</name>
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    <message>Ya es hora de que a Castilla,la Nacionalidad m&#225;s extensa de Europa se la tenga en cuenta y se la deje de asociar siempre a la palabra Espa&#241;a cuando al resto de nacionalidades peninsulares se las decide dar lugar diferenciado.
&#161;&#161;Aupa Castilla!!
De Santander a Puertollano,todo Pa&#237;s Castellano.</message>
    <name>Madrile&#241;o</name>
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    <message>Voto que no. No puedo ser m&#225;s sincero. Praeteram censeo CACA's esse delendam.

Competencias legislativas de las CACA's al Senado.

Competencias ejecutivas de las CACA's al Gobierno.

Se&#241;as de identidad y tradiciones de abajo hacia arriba. Las tradiciones surgen de la vida cotidiana de los pueblos, no de las estructuras de poder: no son necesarias ni las CACA's ni la Federalizaci&#243;n o confederalizaci&#243;n de un Estado para que se respeten. Puede existir un Estado unitario centralizado que respete las diversas tradiciones de sus habitantes lo mismo que un Estado confederalizado que no las respete.

La naci&#243;n espa&#241;ola data del a&#241;o 476 con la ca&#237;da del imperio romano. Los habitantes de Hispania fueron etnogeneizados (perd&#243;n por el palabro) por los Visigodos. Lo mismo ocurri&#243; con los Suevos e Hispanorromanos cuando aqu&#233;llos fueron absorbidos. La reconquista fue reconquista m&#225;s reunificaci&#243;n. El nacionalismo es un invento del s. XIX. 

Me opondr&#233; a esta perversa idea de dividir Espa&#241;a con todas mis fuerzas. No molestar&#233; m&#225;s en este foro. Siento decirlo as&#237;, pero me sale del alma.</message>
    <name>Javier</name>
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    <message>@Javier

Pues visto lovisto la mayor&#237;a de los comentarios, parece que en una votaci&#243;n democr&#225;tica, est&#225;s en desventaja...[`&#180;]</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Por cierto, yo tambi&#233;n prefiero Castilla a Espa&#241;a... no es por nada... [`&#180;]</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Cada equis tiempo nos sale la vena pintoresca para hacer de Espa&#241;a esa tierra ex&#243;tica casi oriental que tantos europeos se complacer&#237;an en ver, como Irving y tantos rom&#225;nticos del diecinueve lo hicieron en su momento, cu&#225;ndo diremos basta a tanto experimento decimon&#243;nico que a estas alturas del XXI parece un poco rid&#237;culo, ya est&#225; bien de german&#237;as y bander&#237;as que no nos llevan a ning&#250;n sitio como no sea a cap&#237;tulos trasnochados de la historia que no merecen repetirse por las funestas veleidades de politiquillos al uso de anta&#241;o, ser&#237;a loable que los de hoga&#241;o aprendieran de sus errores, para eso sirve la historia entre otras cosas.
Ahora que, si todo esto no es m&#225;s que guasa, yo propondr&#237;a meter a nuestro, ya un tanto descuajaringado, estado en la turbomix de los desprop&#243;sitos para formar un c&#243;ctel entre rep&#250;blica cantonal y reinos de taifas, incluyendo alg&#250;n que otro protectorado de Inglaterra o Francia como algunos solicitaban no hace tanto tiempo.</message>
    <name>tablero</name>
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    <message>Ah, se me olvidaba, qu&#233; hacemos con Ceuta, Melilla y otros territorios de ultramar, allende el estrecho. Alg&#250;n pr&#237;ncipe o bar&#243;n del sur podr&#237;a muy bien ofrecerla en calidad de coprincipado al rey de Marruecos.</message>
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    <message>Mis felicitaciones a merhum, ojal&#225; todos remaramos en la direcci&#243;n que nos se&#241;ala esta mujer, la direcci&#243;n de la concord&#237;a y la fortaleza, suscribo todas sus opiniones al respecto.</message>
    <name>tablero</name>
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    <message>Hola Imerburu. Tal y como te dije, me he pasado por este espacio que tuviste la atenci&#243;n de indicarme. Lo que tu propones es algo que a muchos espa&#241;oles y portugueses nos encantar&#237;a. Yo he viajado a Portugal en muchas ocasiones y el sue&#241;o de Saramago de una reunificaci&#243;n entre Espa&#241;a y Portugal para conformar una rep&#250;blica federal Ib&#233;rica tiene muchos m&#225;s adeptos entre los portugueses de lo que en Espa&#241;a se piensa.
Pero, como bien indicas, esto supondr&#237;a la reestructuraci&#243;n del ectual estado/naci&#243;n de Espa&#241;a. Supone la superaci&#243;n del actual concepto sociopol&#237;tico que conforma la naci&#243;n espa&#241;ola.
No olvidemos que se parte de un concepto err&#243;neo sobre el hecho repetido de que los Reyes Cat&#243;licos conformaron la "unidad de Espa&#241;a" , cuando la realedad hist&#243;rica es que lo que los Reyes cat&#243;licos hicieron fue "la unificaci&#243;n de Las Espa&#241;as". Y hasta finales del siglo 18(o quizas principios de 19) al Rey se le denominaba como "el Rey de Las Espa&#241;as" as&#237; en plural.
Tu propuesta, la entiendo como el germen o semilla de un proyecto que necesitar&#237;a de muchas reflexiones como abono para que el arbol naciese lo m&#225;s sano posible y que, en su &#233;poca de desarrollo y crecimiento, deber&#225; ser guiado, fertilizado, podado...hasta alcanzar la mayor&#237;a de edad. 
He podido leer en los comentarios precedentes m&#250;ltiples variantes acerca de la configuraci&#243;n de las nuevas naciones-estado que formar&#237;an esa nueva Rep&#250;blica Ib&#233;rica. Todos son muy respetables y, si alg&#250;n d&#237;a llega el momento de poner en marcha un proyecto como este, habr&#225; mucho trabajo que hacer hasta llegar a una soluci&#243;n mayoritariamente aceptada. 
Ha sido muy ilustrativo este post que desconoc&#237;a y me ratifico en la idea de este sue&#241;o integrador tan en discordancia con las tesis de los nacionalismos de imposici&#243;n que tu mencionas.

Por &#250;ltimo, solo me queda a&#241;adir que a m&#237; me gustar&#237;a ver a La Rioja incluida en un espacio com&#250;n con Navarra y Pais Vasco. Ese antiguo Reino de Navarra al que haces referencia y que, en su momento de mayor esplendor, tuvo su capital en N&#225;jera. Hay un libro de Alfredo Gil del Rio en el que se enumera la saga de los Reyes Riojanos del Reino de Navarra.  Pero ese deseo mio no es de f&#225;cil aplicaci&#243;n. En la actualidad, en La Rioja ha quedado casi borrado de la memoria colectiva su origen euskaldun y el sentimiento identitario que impera es el espa&#241;ol. Yo mismo no se muy bien como definirme, soy riojano, me siento espa&#241;ol y considero a vascos y navarros como mis paisanos y podr&#237;a integrarme en un espacio com&#250;n con ellos sin dejar de sentirme espa&#241;ol. Se que esto es muy dificil de entender desde otras perspectivas, pero yo me siento muy seguro de lo que digo, lo tengo muy claro en mi cabeza aunque no sea capaz de dar con las palabras exactas para una definici&#243;n concreta.

Un abrazo. </message>
    <name>Alvaro de Rioja</name>
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    <message>No digan gilipolleces, y tengan un poco de respeto por tantos que dieron la vida para que  los putos guiris no se nos comieran...paletos....</message>
    <name>marcelo</name>
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    <message>Marcelo, el primero que tiene que aprender a respetar es usted. Exponga sus ideas con argumentos y deje a un lado los insultos soeces.
Yo no le voy a insultar, usted mismo se autocalifica con sus palabras.</message>
    <name>Alvaro de Rioja</name>
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    <message>Vaya, otro nacionalista espa&#241;ol que entra echando espumarajos por la boca... como bien dices Alvaro, &#233;l mismo se autocalifica.

Gracias por pasarte Alvaro, parece ser que coincidimos bastante en este tema, lo que me sorprende de sobremanera es tu visi&#243;n sobre la rioja integrada entre Navarra y Euskadi, jam&#225;s pense que fuera a escuchar a un riojano defender esta tesis.

Nunca he estado en La Rioja, pero viendo quienes gobiernan all&#237; y el apoyo con el que cuentan... me puedo imaginar el aire a antivasquismo que se debe respirar... Por eso me alaga esta opini&#243;n tuya. Pero seamos realistas, nunca podr&#237;a funcionar una idea as&#237; si cuenta con casi la total oposici&#243;n de su ciudadan&#237;a, incluso la idea de incluir a las tres provincias vascas en una autonom&#237;a &#250;nica ser&#237;a irrealizable, ya que hoy por hoy, los navarros que est&#225;n a favor de dicha unificaci&#243;n administrativa, forman poco m&#225;s de un 25%.

Es muy curiosa esta situaci&#243;n, ya que quienes se oponen frontalmente a esta unificaci&#243;n son quienes votan a PP y PSOE, y por tanto, no quieren oir hablar de que una furza no espa&#241;olista tenga la posibilidad de gobernar en Navarra y Euskadi, sin embargo, con esta uni&#243;n, teniendo en cuenta la poblaci&#243;n, ser&#237;a casi imposible que una fierza no espa&#241;olista gobernara en Hegoalde, es decir, PP y PSOE podr&#237;an gobernar en Hegoalde incluso sin hacer trampas.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Efectivamente, Imerburu, la idea de una vinculaci&#243;n entre la Rioja con Navarra y Pais Vasco ser&#237;a imposible de realizar al d&#237;a de hoy. Como te digo en mi coment solo se trata de algo que a mi me gustar&#237;a, un deseo personal, pero repito que en mi tierra se ha perdido casi por completo la memoria hit&#243;rica de lo que fue el antiguo Reino de Navarra. Tambien te dir&#233; que no hay tanto antivasquismo como dices. Si hay un asunto que irrita a mis paisanos en lo referente al tema fiscal vasco que est&#225; haciendo que algunas empresas riojanas se deslocalicen y se instalen en territorio vascongado, total las distancias son m&#237;nimas a un lado y otro del Ebro.
Y para m&#225;s abundar en el tema, te dir&#233; que en La Rioja alg&#250;n que otro grupo, peque&#241;o, reivindicando la recuperaci&#243;n del sentimiento vasco. No olvidemos que una de las tribus euskaldunas que poblaron el norte fue la de los Vascones, cuyo primer asentamiento tuvo lugar en Calahorra y posteriormente se extendi&#243; hacia la actual Navarra.

Te recomiendo la lectura de dos libros de un riojano ilustre, Alfredo Gil del R&#237;o, que llevan por t&#237;tulo . "Historia y antiguas leyendas de La Rioja, enigmas de una Regi&#243;n" y "La Rioja en Corte de Reyes".
Son muy ilustrativos y en Logro&#241;o se pueden adquirir en algunas librer&#237;as.

En cuanto al futuro, el sue&#241;o de una Rep&#250;blica Federal de Naciones Ib&#233;ricas yo creo que se llegar&#225; a conseguir alg&#250;n d&#237;a, con independencia de la f&#243;rmula de integraci&#243;n a que se llegue que, sin duda, no ser&#225; tu idea ni la m&#237;a ni la de otros de los que han comentado&#180;. Ser&#225; la del consenso a que se llegue y, pienso yo, muchos de los conflictos que hoy nos separan quedar&#237;an sepultados. Un principio de buenas intenciones, utop&#237;as dicen algunos, sentar&#237; las bases necesarias. 

Saludos cordiales, agur. </message>
    <name>Alvaro de Rioja</name>
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    <message>Los libros que te indico en el anterior coment yo los compr&#233; en:

Librer&#237;a Hijazo

Calle del Capit&#225;n Cort&#233;s n&#186; 3

26003 - Logro&#241;o.     Tfno. - 941 231 879.

Se pueden pedir por tel&#233;fono y te lo env&#237;an a tu casa.

Y ya que dices no haber estado nunca en La Rioja, te recomendar&#237;a te dieras una vuelta, veas las costumbres y la toponimia de muchos de sus pueblos y ciudades y ya me dir&#225;s que notas.

Especial menci&#243;n hacer una visita a San Mill&#225;n de la Cogolla, monasterios de Yuso y Suso, en donde podr&#225;s ver las placas conmemorativas de los primeros documentos escritos, que que all&#237; se conservan, de los idiomas castellano y euskera. Ambas lenguas a las que Gonzalo de Berceo di&#243; forma escrita.

Un saludo.</message>
    <name>Alvaro de Rioja</name>
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