83.45.108.79 9036 2008-10-30T18:55:51Z 834222 Este artículo me ha parecido muy interesante, entre otras cosas porque da claves para la solución del problema. Sólo faltaría que los políticos las lleven a la práctica. [:|] Anónimo 225545 1 0 1 13451 77.209.130.126 9036 2008-10-30T19:05:06Z 834256 Las reglas no están claras y desgraciadamente la constitución no prevé estos casos. Desde luego que los que puedan tomar esas decisiones de que habla el autor del artículo siempre se ampararán en la constitución vigente para no tomarlas. Te sugiero estes atenta porque anda un troll llenando de estupideces los blogs. Anónimo 225545 1 0 1 29652 81.34.116.110 9036 2008-10-30T19:22:00Z 834303 Es muy interesante pero aparte de algunas expresiones que considero desafortunadas, creo que es incompleto desde el momento en que no cita para nada la Guerra Civil Española. No hay que olvidar que Franco no solo luchaba contra el comunismo sino también contra Vascos, Gallegos y Catalanes. De hecho, su lema tan cacareado de España Una, Grande y Libre, da una idea de lo que hizo Franco. Aqui partimos de una base de vencedores y vencidos. Y los vencidos no lo fueron democráticamente sino por la fuerza de las armas. No solo las armas del 36 al 39. También la represión cruenta, vil y cretina del 39 al 60. Un escollo más, esto si lo cita el articulista, esta idea de Franco, la está aplicando a su manera la derecha española. La derecha está dispuesta a enrocarse en esta postura, y con éstos mimbres, mucho me temo que no avanzaremos mucho por el camino del diálogo. Personalmente, prefiero hablar de pluralidad y avanzar hacia un estado confederal. De todas maneras, el articulo, con la salvedad indicada, aborda el problema de una manera muy lúcida. Anónimo 225545 1 0 1 4162 83.45.108.79 9036 2008-10-30T19:45:13Z 834382 perez-troika dijo Las reglas no están claras y desgraciadamente la constitución no prevé estos casos. Desde luego que los que puedan tomar esas decisiones de que habla el autor del artículo siempre se ampararán en la constitución vigente para no tomarlas. Te sugiero estes atenta porque anda un troll llenando de estupideces los blogs. 30 Octubre 2008, 20:05 _____________________________________ Ya, claro que no están claras y se amparan en eso, pero eso es ser insolidario. O que la masa social que desea la independencia no es capaz de unirse, dejando de lado su ideología. De hecho es lo que este artículo denuncia. Que al no estar claro, vale para todos. Pero siempre lo digo, la esclavitud era un derecho de unos pocos y era legal... el sufragio universal también y ambos se solucionaron. Creo que esto es cuestión de tiempo y de responsabilidad. Lo que habrá que ver es cuánto tiempo habrá que pasar, para que alguien asuma dicha responsabilidad. [;)] Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.52.101.149 9036 2008-10-30T19:52:02Z 834406 Me ha gustado en general todo el artículo, solo que en momentos me deja un poco frío, por ejemplo con afirmaciones como esta: "constituye un acicate para que los nacionalistas vascos moderados se impliquen hasta el final, sin vacilaciones, en la estrategia de eliminación total del terrorismo" Con esto me parece que da a entender, o más bien a ratificar uno de los mayores bulos de la derecha española en cuanto al PNV y ETA, haciendo ver que el PNV no se esfuerza por acabar con eta, cuando desde mi punto de vista, a lo que nunca estará dispuesto al PNV es, afortunadamente a participar en escabechinas judiciales como cierre de medios de comunicación, ilegalización de partidos, macrosumarios como el 18/98 etc... Es muy facil eso de decir "derrotemos a ETA, or mar, cielo, y tierra", pero hay que tener mucho cuidado y tener un escrúpulo exquisito a la hora de diferenciar lo que es terrorismo de lo que no. Ante eso, está muy claro, juzgar y condenar a aquellos que individualmente demuestran tener una actividad terrorista como tenencia de armas, explosivos, impuesto revolucionario, extorsión, amenazas etc... Lo contrario forma parte del problema y no de la solución, por mucho que se vanaglorien desde madrid en la lucha contra eta diciendo "hemos detenido a 50, que bien" y luego de esos 50 solo hay 2 de ETA, y todos han pasado por lo mismo. Anónimo 225545 1 0 1 1400 83.45.108.79 9036 2008-10-30T19:53:44Z 834413 f-menorca dijo Es muy interesante pero aparte de algunas expresiones que considero desafortunadas, creo que es incompleto desde el momento en que no cita para nada la Guerra Civil Española. No hay que olvidar que Franco no solo luchaba contra el comunismo sino también contra Vascos, Gallegos y Catalanes. De hecho, su lema tan cacareado de España Una, Grande y Libre, da una idea de lo que hizo Franco. Aqui partimos de una base de vencedores y vencidos. Y los vencidos no lo fueron democráticamente sino por la fuerza de las armas. No solo las armas del 36 al 39. También la represión cruenta, vil y cretina del 39 al 60. Un escollo más, esto si lo cita el articulista, esta idea de Franco, la está aplicando a su manera la derecha española. La derecha está dispuesta a enrocarse en esta postura, y con éstos mimbres, mucho me temo que no avanzaremos mucho por el camino del diálogo. Personalmente, prefiero hablar de pluralidad y avanzar hacia un estado confederal. De todas maneras, el articulo, con la salvedad indicada, aborda el problema de una manera muy lúcida. _______________________________________________ Bueno, si y no. Quiero decir que la República estaba muy avanzada en muchas cosas pero fueron los primeros en reprimir revueltas independentistas. El último frente nacional se unió con nacionalistas en previsión de un avance en las autonomías con un fin último allá a lo lejos de una posible confederación... pero muy a lo lejos... esto está curiosamente en la historia de ANV. Pero si te fijas en la constitución republicana allí se deja muy claro qué España era indivisible también. Que el levantamiento y Franco tuvieran eso como excusa, está en los fundamentos de la falange que dice exactamente eso, de hecho creo que la frase es Jose Antonio, en concreto (pero no estoy segura). Luego sí, estoy contigo, la constitución es como es, porque ha salido de un acuerdo entre ganadores y vencidos y los "terroristas" eran los ganadores. (Hoy ha habido en el país una entrevista digital a Carrillo muy interesante y hablaba de eso en concreto) Y yo también estoy por una España Federal o Confederal. Creo de hecho que es lo más cerca que estarán de la independencia quienes la quieren. Pero dudo que sea de uno en uno. Creo que será cuando nos atrevamos a afrontar la segunda transición y nos liberemos de la herencia de la dictadura. Y eso pasa porque el PP sea el primero que no se reconozca en ella. Que a veces lo parece, por el modo que tienen de proceder. [;)] Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.45.108.79 9036 2008-10-30T19:55:06Z 834418 A Perez-Troika, Si vienen los borraré... gracias por el aviso [;)] Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.45.108.79 9036 2008-10-30T19:57:16Z 834426 imerburu dijo Me ha gustado en general todo el artículo, solo que en momentos me deja un poco frío, por ejemplo con afirmaciones como esta: "constituye un acicate para que los nacionalistas vascos moderados se impliquen hasta el final, sin vacilaciones, en la estrategia de eliminación total del terrorismo" Con esto me parece que da a entender, o más bien a ratificar uno de los mayores bulos de la derecha española en cuanto al PNV y ETA, haciendo ver que el PNV no se esfuerza por acabar con eta, cuando desde mi punto de vista, a lo que nunca estará dispuesto al PNV es, afortunadamente a participar en escabechinas judiciales como cierre de medios de comunicación, ilegalización de partidos, macrosumarios como el 18/98 etc... Es muy facil eso de decir "derrotemos a ETA, or mar, cielo, y tierra", pero hay que tener mucho cuidado y tener un escrúpulo exquisito a la hora de diferenciar lo que es terrorismo de lo que no. Ante eso, está muy claro, juzgar y condenar a aquellos que individualmente demuestran tener una actividad terrorista como tenencia de armas, explosivos, impuesto revolucionario, extorsión, amenazas etc... Lo contrario forma parte del problema y no de la solución, por mucho que se vanaglorien desde madrid en la lucha contra eta diciendo "hemos detenido a 50, que bien" y luego de esos 50 solo hay 2 de ETA, y todos han pasado por lo mismo. ___________________________________________________ La verdad es que cuando lo he leido he pensado algo parecido, pero luego me he acordado de todas las llamadas que está haciendo la Izquierda Abertzale al diálogo, tanto a ETA como al Gobierno y he pensado que ya están en ello, el problema es que hay dos que parecen no querer escuchar. [;)] Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.50.53.167 9036 2008-10-30T20:00:47Z 834440 Sí, Nynaeve, tienes razón, la culpa siempre es de los demás Anónimo 225545 1 0 1 77.209.130.126 9036 2008-10-30T20:01:05Z 834441 Hay un aspecto que ha surgido que quizás se deba matizar: No todo el independentista es terrorista como quieren hacer aparecer algunos, ni todos los terroristas persiguen verdaderamente la independencia de ningún lugar. En otro momento decía que actualmente se tiende a hacer equivalente la lucha armada con el terrorismo en cualquier circunstancia (no hablo del caso de ETA) como la forma más facil de desacreditar la violencia. Esto conlleva a que los movimientos de liberación nacional o las guerrillas pasen a ser consideradas como tales y repudiadas. Traigo esto a colación porque se tilda de etarra a todo independentista o se asimila independentista a terrorista y nada más lejos de la verdad. Anónimo 225545 1 0 1 29652 83.50.53.167 9036 2008-10-30T20:05:43Z 834461 ¿La lucha armada es matar a niños por la espalda? La "lucha armada" es el opio de los asesinos, y el catecismo de los analfabetos Anónimo 225545 1 0 1 77.209.130.126 9036 2008-10-30T20:08:20Z 834468 Tú mismo. Anónimo 225545 1 0 1 29652 83.50.53.167 9036 2008-10-30T20:10:32Z 834480 No, tú, que eres el que andas poniendo poniendo paños calientes a lo que no es sino crimen desnaturalizado Anónimo 225545 1 0 1 77.209.130.126 9036 2008-10-30T20:12:36Z 834484 Piensas acaso que el MPLA fue crimen desnaturalizado? Anónimo 225545 1 0 1 29652 83.45.108.79 9036 2008-10-30T20:16:39Z 834496 perez-troika dijo Hay un aspecto que ha surgido que quizás se deba matizar: No todo el independentista es terrorista como quieren hacer aparecer algunos, ni todos los terroristas persiguen verdaderamente la independencia de ningún lugar. En otro momento decía que actualmente se tiende a hacer equivalente la lucha armada con el terrorismo en cualquier circunstancia (no hablo del caso de ETA) como la forma más facil de desacreditar la violencia. Esto conlleva a que los movimientos de liberación nacional o las guerrillas pasen a ser consideradas como tales y repudiadas. Traigo esto a colación porque se tilda de etarra a todo independentista o se asimila independentista a terrorista y nada más lejos de la verdad. 30 Octubre 2008, 21:01 _________________________________________ Estoy de acuerdo. Pero es que ahora, todo poder, quiere hacer su lucha preventiva contra quien esté intentando apearles de él. Así en Iraq por ejemplo, son terroristas, cuando los terroristas son los que les han invadido que a la vez, utilizaron la desinformación, para poder apoderarse de ese país. También hay mucho independentista que es de boquilla. Yo lo siento pero no me creo a CiU como independentista, sí como soberanista y con el PNV casi casi, también... Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.50.53.167 9036 2008-10-30T20:16:53Z 834498 No sé qué es el MPLA Anónimo 225545 1 0 1 83.45.108.79 9036 2008-10-30T20:18:20Z 834501 perez-troika dijo Piensas acaso que el MPLA fue crimen desnaturalizado? 30 Octubre 2008, 21:12 _________________________________________ Como yo actúo con los trolls. No caigo en su provocación. Los ignoro y cuando hay suficientes mensajes los borro. Después de llevar más de un año recibiendo insultos, he llegado a la conclusión de que es lo mejor. [;)] Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.50.53.167 9036 2008-10-30T20:20:13Z 834509 ¿Trolls? Parece que la verdad duele. Anónimo 225545 1 0 1 77.209.130.126 9036 2008-10-30T20:20:50Z 834510 Nynaeve que no se ponga un nick no quiere decir que necesariamente su comportamiento sea de troll, dejemoslo estar. Anónimo 225545 1 0 1 29652 77.209.130.126 9036 2008-10-30T20:27:30Z 834530 A ver Anonimo, que tienes que aportar al debate, porque supongo que si estás en él es para aportar algo. Anónimo 225545 1 0 1 29652 83.45.108.79 9036 2008-10-30T20:30:21Z 834539 perez-troika dijo Nynaeve que no se ponga un nick no quiere decir que necesariamente su comportamiento sea de troll, dejemoslo estar. 30 Octubre 2008, 21:20 ____________________________________ No es por el anonimato, sino por la provocación sin argumentación. Y cuando argumentan, la mayoría de las veces es faltando. En ese caso no son trolls. Y la discrepancia siempre es buena cuando se guarda el respeto. Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.50.53.167 9036 2008-10-30T20:41:59Z 834575 Mi aportación al debate es haceros ver que de ninguna forma se puede justificar o minorizar la naturaleza de lo que es el crimen. Este es un asunto muy serio para frivolizar, sobre todo teniendo en cuenta que hay seres humanos, inocentes, víctimas, sufriendo las consecuencias de una violencia inimaginable, de una depravación singular de la condición humana, aderezada con tintes xenófobos y fascistas. Estamos hablando de una de las páginas más negras de la historia de la infamia humana, el crimen sádico, el dolor programado por cerebros insensibles al dolor humano; por fascistas especialistas en las técnicas de sojuzgamiento de las masas a través del terror, del horror. Tened un poco de humanidad y pensad en las personas que están padeciendo esta barbarie. Sed de lo que está en juego, por favor. Anónimo 225545 1 0 1 83.50.53.167 9036 2008-10-30T20:43:10Z 834581 "conscientes" Anónimo 225545 1 0 1 83.45.108.79 9036 2008-10-30T20:46:23Z 834591 Ah bueno, pero entonces no hay ningún problema. Estoy segura de que entonces estarás tan en contra de que ETA asesine, como de que se meta en la cárcel a una persona que lleva muchos años diciendo que la violencia de ETA no debe existir y le acaban de caer 9 años de cárcel por pertenencia a banda armada. Imagino que entonces, también condenarás el GAL y tendrás el mismo respeto por los familiares de sus víctimas, que por las de los etarras. Y que en base a eso te parecerá fatal, que se haya prohibido un homenaje floral a Lasa y Zabala. Igual que te parecería mal que se prohibiera uno a Isaias Carrasco. ¿no? Anónimo 225545 1 0 1 13451 77.209.130.126 9036 2008-10-30T20:46:29Z 834593 Pero eso se escapa a lo que se discute en el debate, digo yo. Quien puso el ejemplo fui yo, por lo que habia planteado Imerburu. Si deseas lee los comentarios iniciales. Anónimo 225545 1 0 1 29652 77.209.130.126 9036 2008-10-30T20:47:52Z 834596 Me refiero a lo que señala Anonimo en su comentario, se cruzaron los nuestros. Anónimo 225545 1 0 1 29652 83.50.53.167 9036 2008-10-30T21:08:10Z 834669 Nynaeve: Estoy en contra del asesinato, en cualquiera de sus modalidades, y sobre todo del asesinato político. Lo considero "crimen contra la humanidad", imprescriptible, imperdonable, provenga de donde provenga. No caigo en el error de equiparar falsamente el asesinato que ETA perpetra contra la humanidad con lo que puedan ser ERRORES JUDICIALES que tú denuncias (a mí no me consta la veracidad de lo que dices, y si fuera verdad, no dudes que hay instrumentos de justicia para hacer valer dicha verdad). No son equiparables el asesinato y los errores judiciales. Quien plantea tal argumentación, miente, o se equivoca. Condeno enérgicamente al GAL, y a todo el fenómeno paraterrorista que en la órbita de los Gobiernos de Suárez, Calvo Sotelo y González tuvo su efervescencia criminal. Considero criminales de guerra de la peor especie a quienes se vieron involucrados en aquellos hechos, y siento por ellos el mismo desprecio que por los integrantes de la banda fascista ETA. Criminales unos y otros. Me manifiesto partidario de una investigación a fondo sobre este tema, si es que no ha precluído ya tras la instrucción que sobre el mismo realizó el juez Garzón. Desconozco la prohibición del homenaje a los asesinos de que hablas, porque si no tengo mal entendido, eran integrantes de la banda fascista ETA. Posiblemente sea una arbitrariedad administrativa, no lo sé. Si así fuera, habrá responsabilidades para quien prevarique. Yo no me sumo a tal homenaje. PERO SÍ ME SUMO AL HOMENAJE AL COMPAÑERO ISAIAS CARRASCO. Perez-troika: entré al debate cuando se habló de "lucha armada". Me parece de un cinismo que no quiero ni calificar. Anónimo 225545 1 0 1 83.45.108.79 9036 2008-10-30T21:21:14Z 834697 Anónimo dijo: Perez-troika: entré al debate cuando se habló de "lucha armada". Me parece de un cinismo que no quiero ni calificar ______________________________________ Teniendo en cuenta que has comenzado con este comentario: "Sí, Nynaeve, tienes razón, la culpa siempre es de los demás" Cómo toda argumentación a todo lo que se estaba diciendo y al artículo del que partimos. No creo que sea muy oportuno que taches de cínico a nadie. De hecho hasta que no se te ha pedido que expusieras tus argumentos en lugar de comportarte como un troll, no has empezad o a exponer tus ideas. Y teniendo en cuenta que ha sido Perez-Troika quien te ha defendido (si hubieras seguido así, yo no te habría hecho ni caso y luego borrado), todavía entiendo menos que te metas con él. Por lo demás, en este blog no se pide respeto, se exige a la hora de debatir. Lo puedes ver en el perfil. Yo estaré encantada de seguir debatiendo contigo, pero espero que evites en la medida de lo posible, las apreciaciones personales hacia los que aquí participamos. Después de este inciso pasaré a responder tu comentario. Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.50.53.167 9036 2008-10-30T21:29:59Z 834725 No sé lo que estáis diciendo en el artículo, es verdad. Me he metido a lo bravo y ahí me has pillado. Pido disculpas. Anónimo 225545 1 0 1 77.209.130.126 9036 2008-10-30T21:30:35Z 834727 Anonimo: Por desgracia debo retirarme pero no se que encuentras de cinismo en mi comentario en el que se habla de lucha armada y se aclara que no se habla del caso de ETA sino de la tendencia a asimilar lucha armada con terrorismo y se citan los movimientos de liberación nacional o de resistencia como fueron el MPLA en Angola por ejemplo o el FRELIMO en Mozambique. En otro momento Nynaeve y yo habiamos discutido acerca de hechos como la revuelta de Paris del 68 o las de los cinturones periféricos de Paris en este año y que eso es violencia pero no terrorismo, que es el modo más facil de desacreditar a alguien que ofrece resistencia a la violencia con violencia para asi diferenciarlo de ETA. Anónimo 225545 1 0 1 29652 83.45.108.79 9036 2008-10-30T21:36:51Z 834745 Anónimo dijo Nynaeve: Estoy en contra del asesinato, en cualquiera de sus modalidades, y sobre todo del asesinato político. Lo considero "crimen contra la humanidad", imprescriptible, imperdonable, provenga de donde provenga. _______________________________________________ [strong]De acuerdo[/strong] _______________________________________________ No caigo en el error de equiparar falsamente el asesinato que ETA perpetra contra la humanidad con lo que puedan ser ERRORES JUDICIALES que tú denuncias (a mí no me consta la veracidad de lo que dices, y si fuera verdad, no dudes que hay instrumentos de justicia para hacer valer dicha verdad). No son equiparables el asesinato y los errores judiciales. Quien plantea tal argumentación, miente, o se equivoca. _______________________________________________ [strong]Una muerte siempre es irreparable, pero un error judicial, como tú los llamas también puede serlo. Entre otras cosas porque al igual que el asesinato también destroza a la familia. Si además como en estos casos, se les manda lejos, hay más de un caso de muertes en la carretera cuando han ido a visitar a un preso. Si eso es doloroso siendo culpable, imáginate cuando encima eres inocente. Entiendo tu desconfianza, puedes buscar por la red, informarte y juzgar por ti mismo, yo lo he hecho y de veras creo que existe en la actualidad una especie de GAL Judicial que cada vez me hace desconfiar más de la justicia. Teniendo en cuenta el corporativismo de los jueces y que creo que en ellos está el núcleo principal entre otras cosas porque no están siendo objetivos a niveles políticos, esos instrumentos se me antojan un tanto complicados de que sean útiles. Así que yo te aseguro que no miento en lo que he ido buscando y encontrando y aunque podría estar equivocada, hoy por hoy, dado que me dices desconocerlo, creo que no estoy ciega.[/strong] _______________________________________________ Condeno enérgicamente al GAL, y a todo el fenómeno paraterrorista que en la órbita de los Gobiernos de Suárez, Calvo Sotelo y González tuvo su efervescencia criminal. Considero criminales de guerra de la peor especie a quienes se vieron involucrados en aquellos hechos, y siento por ellos el mismo desprecio que por los integrantes de la banda fascista ETA. Criminales unos y otros. Me manifiesto partidario de una investigación a fondo sobre este tema, si es que no ha precluído ya tras la instrucción que sobre el mismo realizó el juez Garzón. _______________________________________________ [strong]Me alegro, yo también, pero sinceramente dudo que se haga.[/strong] _______________________________________________ Desconozco la prohibición del homenaje a los asesinos de que hablas, porque si no tengo mal entendido, eran integrantes de la banda fascista ETA. Posiblemente sea una arbitrariedad administrativa, no lo sé. Si así fuera, habrá responsabilidades para quien prevarique. Yo no me sumo a tal homenaje. PERO SÍ ME SUMO AL HOMENAJE AL COMPAÑERO ISAIAS CARRASCO. _______________________________________________ [strong]Pues hace bien poco. Es más luego hubo una manifestación posterior donde detuvieron a uno de los familiares. La manifestación la prohibió Garzón a instancias de Justicia y Dignidad, asociación que no parece considerar que tienen tanto derechos unas víctimas como las otras y a juzgar por lo que dijo el Juez, parece que él tampoco [:(] Y que yo sepa, jamás se juzgó a Lasa y Zabala como etarras. Según se supo, eso es lo que sospechaba la policía, sospechar no es igual a pertenecer a ETA si o sí. De todos modos, lo fueran o no, seguían siendo personas y sus familiares, siguen teniendo los mismos derechos que las víctimas de ETA. Y en el caso de que fueran de ETA, no te pido que te sumes a ese acto, sólo que digamos puedas estar de acuerdo en que sus familiares tienen derecho a hacerlo. Yo me sumo al de los tres, porque los tres, murieron en manos de terroristas. [/strong] Un saludo Anónimo 225545 1 0 1 13451 77.209.130.126 9036 2008-10-30T21:38:24Z 834754 Este fue mi comentario: perez-troika dijo Hay un aspecto que ha surgido que quizás se deba matizar: No todo el independentista es terrorista como quieren hacer aparecer algunos, ni todos los terroristas persiguen verdaderamente la independencia de ningún lugar. En otro momento decía que actualmente se tiende a hacer equivalente la lucha armada con el terrorismo en cualquier circunstancia (no hablo del caso de ETA) como la forma más facil de desacreditar la violencia. Esto conlleva a que los movimientos de liberación nacional o las guerrillas pasen a ser consideradas como tales y repudiadas. Traigo esto a colación porque se tilda de etarra a todo independentista o se asimila independentista a terrorista y nada más lejos de la verdad. Con esto me despido por hoy, Buenas noches Anónimo 225545 1 0 1 29652 83.45.108.79 9036 2008-10-30T21:40:31Z 834762 Pues no sé porqué no ha funcionado lo de los strongs... puede que porque lo utilizaba el réplica watches de las narices... en fins... Mi respuesta está entre strong y strong... yyyyyyyyyy las líneas... Anónimo 225545 1 0 1 13451 83.50.53.167 9036 2008-10-30T21:52:22Z 834800 perez-troika: el cinismo lo encuentro en la expresión "lucha armada" contextualizada en España en el año 2008. Es un anacronismo sangriento. Los movimientos de liberación ante las dictaduras y los totalitarismos encuentran un "apoyo" en la legítima defensa, pero lo de ETA no tiene nada que ver con este tipo de situaciones revolucionarias. Lo de ETA es la instauración del crimen enfermizo, selectivo o indiscriminado, la aplicación del dolor a la sociedad para someterla al designio de enfermos criminales comparables a Mengele o a Idi Amin. Euskadi, afortunadamente, no es Angola ni Mozambique, aunque hay algunas personas, algunos PATRIOTAS descerebrados que más bien recuerdan a aquellos asesinos sanguinarios, a aquellos hutus que cortaban cabezas con machetes y mutilaban los cuerpos con saña. Son iguales, unos con machete y otros con bombas. Anónimo 225545 1 0 1 83.50.53.167 9036 2008-10-30T22:31:13Z 834926 Nynaeve, considero a las víctimas del terrorismo VICTIMAS, todas ellas, y tengo el mismo respeto por todas y por sus familiares. No niego de ninguna manera el derecho de los familiares a recordar a sus hijos, hermanos, padres. Es una cuestión de humanidad. Pero no asistiría a todos los homenajes. No asistiría al homenaje a Lasa y Zabala, ni al de Carrero, pero sí iría al de Tomás y Valiente, o al de Ernest Lluch. Es una cuestión de conciencia. Te pido otra vez disculpas por mi compulsividad a la hora de hacer el primer comentario y gracias por tu comprensión. [;)] Anónimo 225545 1 0 1 83.45.108.79 9036 2008-10-30T23:25:44Z 835076 Ah, bueno. Eso es otra cosa, yo posiblemente no asistiría a ninguno, pero es porque no suelo ir a esas cosas. Pero me parece que todos tienen el derecho de hacerlo. Te entendí mal, entonces y lo siento. En cuanto a lo otro, no hay problema. Al final el debate es interesante. Aunque tengo qué contestarte a lo que le dices a Perez-Troika, prefiero analizar ambos en conjunto... Un beso a todos y gracias por este debate tan interesante [;)] Anónimo 225545 1 0 1 13451