83.46.188.229 9036 2008-02-12T17:28:02Z 335660 Bueno, les conceden colegios, les financian obras, les subvencionas asociaciaciones, "todo muy cristalino" y así nos va... la verdad es que no sé que es peor si el Opus o los Legionarios de Cristo, eso si, tengo entendido que se tienen un odio atroz, pero me gustaría que no utilizaran el mundo como su tablero de ajedrez [|(] Anónimo 97130 1 0 1 9409 82.158.24.132 9036 2008-02-12T17:51:04Z 335701 Querido salvaotero, cuando tu vas a algunos países, tienes que respetar las costumbres. M'explico : hace unos días, caminaba en madrid, centro, y me encuentro con 3 mujeres escondidas, o tapadas por una gran tela negra llamada tchador. Pues eso, espero que entraría en las costumbres a respetar.Y espero que no tendremos que verlo más en madrid. Holanda, acaba de prohibir la burka en el teritorio holandés. Francía a voltado su ley contra el velo en las aulas. Y España tiene que seguir el ejemplo, antes que sea muy tarde. España está en el punto de mira de muchos. Está en la puerta de occidente. Anónimo 97130 1 0 1 77.209.129.170 9036 2008-02-12T18:15:08Z 335752 pues entendiendo que son dos sectas que buscan "pasta" de donde sea, supongo que sí se odiarán, pero en lo relativo a ideología, son muy similares, aunque los Legionarios todavía son mas extremistas que los del Opus, algo así como que los del Opus serían los ayatolás, y los Legionarios los talibanes. Bicos, bombi. Y al anónimo, decirle que si las musulmanas no pueden llevar su chador (algo que a mi me parece horrendo, pero lo respeto), que coño hacen las monjas con un trapo parecido???? Y por costumbres, entendemos la siesta??? El comer jamón??? Cuales son las costumbres que son comunes a toda españa???? Yo, la verdad, ni siquiera comparto costumbres con mi familia, ni vecinos, ni nada, me quitará Rajoy el DNI???????? Anónimo 97130 1 0 1 5732 83.49.218.106 9036 2008-02-12T18:16:03Z 335756 Para anónimo: Parece mentira que tras 500 años de historia musulmana en este país, estemos hablando ahora de velos y de costumbres. Anónimo 97130 1 0 1 14356 82.159.7.72 9036 2008-02-12T18:16:16Z 335758 No creo que las medidas adoptadas por Holanda o Francia les brinden mejor CALIDAD DE VIDA. a propósito... los españoles no emigraron en una epoca no muy lejana??... que pronto se olvidan las cosas... o tal vez, "que necesario es pasar por una experiencia antes de opinar, juzgar, debatir y sancionar" Anónimo 97130 1 0 1 4861 77.209.129.170 9036 2008-02-12T18:23:42Z 335778 Lo dicho por kariargentina me parece óptimo, y mas en mi tierra, que es eterno lugar de emigración, y que yo sepa, nunca nos han pedido adaptarnos a nada, ni en Argentina, Venezuela, Uruguay, Suiza o Alemania. Pero claro, esos, para el PP, son países de segunda, nada comparado con el Imperio Español y de las Jons....................... Anónimo 97130 1 0 1 5732 80.24.71.84 9036 2008-02-12T18:59:47Z 335850 Me iba a referir a lo cercano que tenemos nuestra emigración a esos paises que presumen de progres...que corticos somos de memoria .. Lo que nos debería causar vergüenza ajena es lo que dice pequebú ..de que a estas alturas tengamos que estar hablando de costumbres ...y todo por eludir lo auténtico ...loque de verdad debemos hacer : respetas sus costumbres , ..ellos sólos se van adaptando ..darles cobijo y no despteciarlos ...que pasa ...¿los ensamos también a despreciar y a marginar ? ...tratarlos como personas que son ...y como , unos ciudadanos más , ..tendrán sus derechos y sus deberes ... Pero el PP ..sólo pretende la demagogia , fomentar la xenfofia ... besos ..estoy indignada[`´] Anónimo 97130 1 0 1 12835 83.49.218.106 9036 2008-02-12T21:42:21Z 336233 Pues mira, creo que por costumbre española, por lo menos en Madrid se está institucionalizando en todos los restaurantes de menú del día, es comer cocido los miércoles y paellas los jueves. Entre otras costumbres tenemos que te gusten las corridas de toros, que sepas bailar sevillanas, que te emociones ante una buena jota bien entonada y que vayas a misa los domingos. Los que no den ese perfil, se pueden tachar de malos españoles, o lo que es lo mismo de no-españoles, cosa que yo estoy deseando, porque además de tener declarada la república independiente de mi casa, estoy deseando declararla en casa del vecino. Estoy deseando que pasen ese test de "buena españolidad" jejejejej Anónimo 97130 1 0 1 14356 88.6.170.20 9036 2008-02-13T11:33:14Z 337048 ¡Si lo que hay que hacer es mutar costumbres, evolucionar, cambiar, ir hacia adelante! Justo todo lo que les horroriza a los conservadores, que no se llaman así en vano. Cuando se habla de costumbres españolas, ¿de qué se habla? ¿En qué época? ¿Acaso no es una costumbre española tener el móvil pegado a la oreja durante horas al día? ¿Qué costumbres españolas tienes los chicos jóvenes hoy y cuáles tenían hace 2 siglos? Al final todo se reduce a que los inmigrantes (porque esto va sobre todo contra los musulmanes, no nos vengan con cuentos) asuman la raíz cultural cristiana de Europa. Y está en el ideario de los partidos europeos más carcas. Tampoco es original. No hay nada original en el PP. Lo que quieren es no dar un paso adelante. No quieren una sociedad civil con más poder y mejores medios de control. Anónimo 97130 1 0 1 2956 213.37.252.130 9036 2008-02-13T11:37:01Z 337060 me apunto a esa republica independiente!!!! Y al de los velos que critica esa costumbre , le diria que que problema tiene en que una mujer en su pleno derecho pueda elegir llevarlo o no llevarlo, no imponer que no lo lleven, me parece mas tremendo y mas a erradicar que sea una costumbre y se considere fiesta nacional el torturar hasta la muerte a un animal.... Anónimo 97130 1 0 1 15498 85.87.135.155 9036 2008-02-13T20:39:22Z 338320 -------------------España: inmigrantes por puntos------------------- En elecciones los dirigentes políticos del Partido Popular se desmadran. Hoy piensan en una ciudadanía de integración por puntos para inmigrantes. Se trata de una propuesta cuyo fondo, de no ser por su contenido xenófobo y racista, deberíamos tomarlo a guasa. Según sus dirigentes más avezados, Mariano Rajoy y Arias Cañete, los emigrantes, si ganan los comicios, deberán pasar por un test de calidad. Firmar un documento en el cual se comprometen a ser subsumidos y ser respetuosos con los valores y las costumbres del país. Un examen de admisión en toda regla. Si suspenden serán repatriados por inadaptados al considerárseles un problema para la seguridad interior del Estado. Pero, ¿qué significa respetar las costumbres? ¿Se puede obligar a un inmigrante a sentirse español y asumir su cultura? Pensemos en algunas de las cuales, los españoles, se sienten orgullosos cuando salen al exterior. Si hacemos una lista, el vino destaca entre ellos. Así, se podría exigir a un musulmán beber sus caldos con denominación de origen en concordancia con la comunidad autónoma de residencia. Rioja, Valdepeñas, Cariñena, Penedes, etcétera. Tras los vinos se vanaglorian de sus productos genéricos. La tortilla de patatas, el jamón ibérico, los quesos y embutidos. Los inmigrantes deberán comer continuamente jamón ibérico, queso manchego, tortilla española, pan de hogaza y paella, entre otros platos típicos. Igualmente, deberá estar vestido para la ocasión. Traje típico y bailar jotas, chotis, o lo que indiquen sus anfitriones. Así, el inmigrante irá asimilando costumbres y se sentirá uno más de la comunidad. Otro elemento importante es hablar correctamente la lengua. No se puede ser inmigrante y optar a la españolidad sin un perfecto dominio del castellano y sus diferencias. Hay que distinguir y pronunciar el acento gallego, andaluz, vasco o valenciano. También debe cumplir con ciertos requisitos deportivos. Los españoles se sienten orgullosos de tener deportistas en la elite mundial. Nadal en tenis, Alonso en Fórmula Uno, Gasol en baloncesto. Los inmigrantes tienen la obligación de ser fervientes forofos de dichos personajes. Ni se le ocurra apoyar o mostrar preferencias por un extranjero. Ni qué decir del fútbol. Para ser un inmigrante con costumbres españolas, tendrá que estar al día de que ocurre en la liga nacional. Ser socio del Real Madrid, el Barça y apoyar a la selección española. Como se trata de ser más papistas que el Papa, no queda mal integrarse en las bandas ultras de cada equipo. Para la derecha española sería un síntoma de asumir las costumbres y comportarse como un buen inmigrante. Ello permitiría ganar puntos para gozar de un permiso de trabajo y de residencia. Ahora bien, tampoco puede ver programas ni películas extranjeras. Debe siempre preferir la producción nacional y las series y telenovelas del país. Todo para asimilar las costumbres. Sin embargo, haga lo que haga, siempre corre el riesgo de ser considerado despectivamente. Es un ser inferior, mediocre y no está a la altura de los españoles. Requiere un aprendizaje. De allí que debe someterse a un test de españolidad. Ser un camarero, por ejemplo, es complejo y los ecuatorianos que laboran en el sector son lentos y torpes. No pueden compararse con la vieja guardia nacional. En boca de Arias Cañete, secretario ejecutivo de economía y empleo del Partido Popular, se diferencian de aquellos maravillosos que teníamos, que les pedíamos un cortado, mi tostada con crema, la mía con manteca colorá, y a mí una de boquerones con vinagre, y te lo traía todo con una enorme eficacia. A los actuales inmigrantes hosteleros que trabajan 12 horas por un sueldo miserable, se les cae el café, tardan, no recuerdan el pedido, huelen mal, son negros, bajitos y te miran con odio cuando no dejas propinas. Los populares subsanarán todos estos hándicaps. Según ellos, si no aprenden bien el castellano y no se asimilan serán, repito, expulsados en término de un año. No se trata de que cumplan las leyes y se integren, sino de ser asimilados en tanto esclavos al servicio de los señores esclavistas de nuevo cuño. En este sentido, les propongo a los señores del Partido Popular una cartilla para inmigrantes. Se trataría de obtener puntos para garantizar su control y correcto aprendizaje de las costumbres donde empresarios y españoles de bien, como antes los cristianos viejos, puedan sellar los recuadros hasta completar la cartilla. Por ejemplo: hablar sin sesear sumaría 10 puntos. Asistir a tablaos flamencos, corridas de toros y Semana Santa, cinco puntos. Vivas al rey dos puntos. Criticar los matrimonios gays, manifestarse contra la educación por la ciudadanía, apoyar la familia tradicional, asistir a misa los domingos y declararse en pro de la educación privada, 20 puntos. Sin embargo, más allá de esta mala caricatura, la propuesta del Partido Popular cuenta con un respaldo amplio de la población española. Sobre todo en los sectores populares y medios. Estos ven con recelo la llegada de tanto inmigrante y lo consideran un peligro. Además aflora el sentimiento xenófobo y racista en otra parte de la sociedad. Cuando se juntan estos ingredientes el discurso contra la inmigración cala profundamente y se convierte en un argumento para defender la identidad nacional. Los más afectados, trabajadores sin oficio, jornaleros, obreros de la construcción etcétera. Ellos ven al recién llegado como enemigo, como esquirol. Trabajan por menos dinero, contratos basura, cuando no ilegales. El discurso político de la derecha ha metido en la cabeza de los españoles la falsa idea de ser, los inmigrantes, los responsables del colapso de la sanidad pública y culpables del déficit de la seguridad social. Es una realidad tenebrosa. Un sector importante se identifica con este discurso, votará al Partido Popular y, por tanto, apoya esta medida. Lo mismo ocurrió en Francia con Sarkozy. En conclusión, estas políticas evidencian que la derecha no busca que los inmigrantes cumplan con la ley ni la integración, sino el sometimiento y la pérdida de identidad en favor de una dominación que va más allá de una lógica de conocimiento histórico de los valores y las costumbres de la sociedad en la cual trabajan, coadyuvan a su desarrollo y enriquecen cultural, económica y políticamente. Para la derecha siempre serán mano de obra barata de segunda clase. <A href="http://www.gara.net/paperezkoa/20080213/62516/es/Espana-inmigrantes-puntos">VER: ARTÍCULO ORIGINAL. Gara</A> marcos roitman Rosenmann sociólogo Anónimo 97130 1 0 1 13041 83.49.218.106 9036 2008-02-13T22:31:37Z 338602 "La Secretaría de Migraciones de CCOO ha hecho público un comunicado, a propósito del llamado “contrato de integración para los inmigrantes” presentado por el PP, en el que reitera su rechazo a este tipo de ocurrencias marcadas por la urgencia de las elecciones, y que pueden azuzar la opinión xenófoba de sectores de la sociedad española. Para el responsable de Migraciones de CCOO, Julio Ruiz, las políticas migratorias no pueden improvisarse y requieren diálogo social y político orientado a lograr el mayor consenso posible. Julio Ruiz, que recuerda para concluir, la sentencia del Tribunal Constitucional por la que se declararon inconstitucionales tres artículos de la Ley Orgánica 8/2000 impulsada por Aznar y Rajoy, entre ellos el que establecía restricciones al derecho de reunión, asociación y sindicación de los trabajadores extranjeros no regularizados." Como casi siempre que cito, de www.ccoo.es (Comisiones Obreras) Anónimo 97130 1 0 1 14356 88.6.170.20 9036 2008-02-16T10:43:17Z 343712 Tampoco entiendo lo de "nuestras" costumbres. ¿Las de los sevillanos o las de los tarraconenses o vitorianos? Hay que ser muy nacionalista (y miope) para presumir de una identidad única, monocultural y monolingüe. Esa España de la que hablan Rajoy y el PP sólo existe en Madrid, pero no es identificable en Catalunya, por ejemplo, o el País Vasco. El formular ese contrato de integración a unas costumbres (¿cuáles?) uniformes no tiene pies ni cabeza porque el país no es uniforme y monocolor. Le preguntó Buenafuente a Rajoy si los inmigrantes tendrían que aprender envidia, cotilleo y pereza. En fin, otro invento improvisado. Anónimo 97130 1 0 1 2956 77.209.21.3 9036 2008-02-16T11:47:43Z 343806 Que no Pomelo, que las costumbres españolas que nos va a imponer Rajoy, son los toros, los Farias, el ser del Madrid, los bañadores tipo Carmen Polo (para mujeres), el bigotín tipo Franco, y la sana y beneficiosa costumbre anterior de culpar de todos los males a los demonios comunistas amigos de la URSS................................. Anónimo 97130 1 0 1 5732 83.49.218.106 9036 2008-02-16T12:15:10Z 343867 Salva, se te olvida añadir las sevillanas, las jotas, comer cocido los miércoles y paella los jueves. Esto también es importante. jejejeje Anónimo 97130 1 0 1 14356 145.99.223.81 9036 2008-02-16T13:36:19Z 344010 No hay que olvidar la costumbre de la mal llamada "atención al cliente" o sea mucho fatal y poquísimo atender........... Anónimo 97130 1 0 1 12662 85.87.135.155 9036 2008-02-20T23:05:29Z 354238 <strong><strong>Sr. Rajoy, ¿aprenderá usted euskera?</strong></strong> Hace algunos años a varios colectivos de inmigrantes nos invitaron a estudiar un curso de cómo comportarnos bien en la sociedad, algo totalmente denigrante y xenófobo. Además, poco atractivo me resulta aprender las enseñanzas cívicas y ciudadanas de un país racista y antidemocrático. Pero esto, junto con su contrato de integración para nosotros los inmigrantes, me recuerda a la colonización tan injusta e inculta en la que España sometió a nuestros países, donde valiéndose de sus artimañas y amenazas religiosas destruyó nuestros códices de medicina naturista, de gran conocimiento del universo y de la naturaleza; destruyendo nuestra avanzada arquitectura e ignorando nuestros grandes conocimientos. Eso sólo lo podían cometer personas incultas e ignorantes que sólo tenían ojos para el oro, la plata y los diamantes, todo lo demás no les interesaba. Ahora, cinco siglos más tarde, la historia se repite. Continúan saqueando nuestras riquezas. Si han acabado con el oro, habrá petróleo o madera, habrá algo de dinero y descuidarán otras cosas mucho más importantes. Señor Rajoy, en ningún momento he escuchado en sus proyectos políticos qué va a hacer a favor de desigualdad social y política, no de España, sino del mundo entero, para que los inmigrantes sólo tengamos que venir como turistas a Europa y podamos volver pronto a nuestros lugares de origen. ¿Qué va a hacer en contra del hambre, de las guerras, de las invasiones y saqueos? ¿Qué va a hacer en contra de la explotación laboral, de una ley de extranjería injusta e inhumana, en contra del narcotráfico, de la pornografía y de la explotación infantil? ¿Qué va a hacer a favor de todos los inmigrantes trabajadores que cotizan y pagan impuestos, que son necesarios en el desarrollo social, económico y demográfico de su país? ¿Qué derechos y garantías les va a ofrecer a todos ellos? ¿Cómo nos va a apoyar para que en nuestros países no existan guerras, ni inseguridad, ni bombas que usted o sus aliados mandan tirar de vez en cuando? ¿Qué nos puede decir de todas esas medidas carcelarias para inmigrantes, de todos esos nuevos muros que se construyen en las fronteras, de todos los muertos y deportados masivamente? ¿Qué nos tiene que contar de todos esos rostros desesperados en cayucos y barcos interceptados, de todas esas vidas e ilusiones frustradas y acabadas? Y una pregunta más. ¿Cuando usted vaya a Euskal Herria será capaz de aprender euskera? Y no como imposición, sino con el gusto que muchos inmigrantes empiezan ahora a aprender esta bonita lengua del País Vasco. No como síntoma de asimilación, sino con el buen gusto y respeto por querer convivir con un pueblo al que respetamos y nos respeta sin ningún tipo de contrato de inmigración. Mi deseo, señor Rajoy, es que recuerde que los inmigrantes somos personas trabajadoras, pensantes y con sentimientos y, por si fuera poco, también con gran capacidad de organización y representación colectiva. Una cosa más. Somos muchos y también somos necesarios. --------------------------- Victoria Mendoza Psicoterapeuta <a href="http://www.gara.net/paperezkoa/20080220/63556/es/Sr-Rajoy-aprendera-usted-euskera" rel="nofollow">VER: ARTÚCULO ORIGINAL</a> Anónimo 97130 1 0 1 13041 77.209.84.181 9036 2008-02-21T08:33:20Z 354613 Bueno Tirita, no dudes que si Rajoy necesitase al PNV para gobernar, como le ocurrió a su jefe, hablaría euskera. Eso si, en la intimidad. Anónimo 97130 1 0 1 5732