83.46.188.229 9036 2008-02-02T10:26:10Z 313321 Bueno, estoy alucinando [8|], es lo único que nos faltaba, tiran la piedra, esconden la mano y además se hacen las víctimas. Anónimo 91744 1 0 1 9409 81.44.99.168 9036 2008-02-02T10:36:57Z 313344 Sí, sí, creo que nunca se habían alcanzado tan altas cotas de cinismo...... ¡Ha acusado a Zapatero de movilizar las masas en contra de los obispos! ¡Y quiere que bajemos el diapasón que ellos mismos han puesto en marcha! Jamás -dice-se habían oído tantos insultos a la Iglesia. Miente: jamás se habían oído tantos insultos a los obispos. Afortunadamente no es lo mismo. Y cuando a uno le llaman muchas veces tonto, por poner un ejemplo de diapasón bajo, lo primero que tiene que hacer es mirar si hay algo de razón en el insulto o no. ¿O es que se han apuntado a la idea sartriana de que el infierno -el pecado- son siempre los otros ante nuestra inmaculada alma ajena a todo desliz? ¿Se les ha malinterpretado? Perfecto. Que hagan un nuevo comunicado negando el anterior y explicándose bien. Las interpretaciones sobre cómo puede ser que esos señores que tanto han estudiado en universidades privadas no son capaces de escribir un texto que no de pie a otras interpretaciones, las dejamos para otro día. Yo a mis alumnos les insisto: jamás entreguéis un texto en el que se perciba ambigüedad ni posible doble lectura: esa es la base de la comunicación. Pero igual no se trata de eso ¿no? Anónimo 91744 1 0 1 399 81.44.117.130 9036 2008-02-02T10:47:32Z 313367 oyyyyyyyyyyyyyy que penaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, pobrecitooooooooooooss, voy a in a confesar mañana y ya estamso perdonaos no???? Anónimo 91744 1 0 1 4292 195.5.71.97 9036 2008-02-02T10:50:41Z 313381 Las palabras exactas son las que ha dicho glforcen, movilizar a las masas y bajar el diapasón!!!!!!!!!!! Nada, que San Escrivá nos proteja,jajajajajaja Anónimo 91744 1 0 1 5732 83.41.93.79 9036 2008-02-02T10:53:47Z 313396 Bajar el tono?, Inaudito, han aprendido mucho de Zaplana que la mejor defensa es un buen ataque, que suban a sus pulpitos, y desde alli, digan a sus fieles lo que quieran. Anónimo 91744 1 0 1 4162 77.210.74.39 9036 2008-02-02T10:54:34Z 313398 JAJAJAJAJAAAAAAAA. Esto parece un chiste de Chiquito. "Va ese peaso de obisporlllll, mu borrachoooooo..." Yo es que me parto la caja... Tanto humor, y gratis!!!! Entre la CEE y Aznar van a llevar a la ruina a todos los humoristas de esta España dividida y en quiebra, donde los terroristas deciden. Joer, lo que nos perdemos en Escocia... Anónimo 91744 1 0 1 14519 195.5.71.97 9036 2008-02-02T10:57:00Z 313410 Es que es el mismo cinismo que si yo digo "no pido el voto para ningun partido, pero recomiendo que voteis a un partido socialdemócrata, que no apoye la guerra de Irak, y que su líder tenga cejas arqueadas........." Anónimo 91744 1 0 1 5732 88.0.71.161 9036 2008-02-02T12:25:44Z 313640 Lo triste de todo esto, es que les dejamos los púlpitos para dar sermones, pero no se conforman sólo con eso. De verdad, la iglesia que se ocupe de los asuntos celestiales y que deje a los mortales que nos ocupemos de los socio-políticos. Y si se pronuncia la iglesia sobre estos últimos, demósles la importancia que tienen, ni más ni menos. Haciéndonos eco de sus palabras lo que conseguimos es que sigan ocupando los puestos de arriba de la pirámide social. A los curas ..... ni agua.... Saludos Pequebú 91744 1 0 1 195.5.71.97 9036 2008-02-02T12:29:27Z 313649 Bien cierto es , Pequebú. Yo que conste que tengo el máximo respeto por los misioneros en países pobres, los adscritos a la teoría de la Liberación, cuyo único fin es mejorar la vida de estas personas que viven en condiciones míseras. Pero a este atajo de ladrones, pseudofascistas y retrógrados, solo les quitaría la pasta que el estado les dá, y así se acabaría el cuento. Anónimo 91744 1 0 1 5732 145.99.223.81 9036 2008-02-02T12:46:27Z 313676 Pfffff.... para cuándo el día que la iglesia de va a ocupar de los pobres en vez de de la política? No tiene que ser tan difícil, les encanta salir a la calle ultimamente..........[8D] Anónimo 91744 1 0 1 12662 88.0.71.161 9036 2008-02-02T13:19:49Z 313734 jejejejeje, extranjero, me acuerdo de Goma espuma.... si los curas comieran chinas del río, no estarían tan gordos, los tíos jodidos. Se nutren de subvenciones millonarias, Salva, pero además tienen otras fuentes de financiación indirectas, como los colegios religiosos. Un saludo Anónimo 91744 1 0 1 14356 195.5.71.97 9036 2008-02-02T15:03:19Z 313845 A mi lo de los colegios religiosos me parece bien. Quien quiera educar a sus hijos en esos valores, allá el, que lo paguen, pero que el estado no gaste ni un euro de nuestro dinero en ellos. Y como dicen en mi tierra "o palleiro non se fai sen palla" (el pajar no se hace sin paja), por eso esas caras rechonchas y rosáceas que denotan el buen vivir de nuestros prelados no son casuales.................... Saludos. Anónimo 91744 1 0 1 5732 88.0.237.75 9036 2008-02-02T15:06:20Z 313852 Leña al mono, que es de goma! Abrazos y besos. Anónimo 91744 1 0 1 302 195.5.71.97 9036 2008-02-02T15:09:23Z 313856 No, Jhonny, que a estos les das leña y los conviertes en mártires. Mejor la mas absoluta de las indiferencias. Sobre todo porque creo, y me incluyo, que les estamos dando un bombo que ya no tienen, siendo como son una secta en decadencia, cuyo futuro pasa por los despoblados seminarios, y por unos códigos contrarios a todo raciocinio............................. Un abrazo, Jhonny. Anónimo 91744 1 0 1 5732 88.0.237.75 9036 2008-02-02T15:13:19Z 313865 Tienes razón, pero, eso se lo tienen que hacer los propios políticos aplicando lo que tienen que aplicar: la constitución. Y los propios periodistas, dando a este tipo de noticia nivel 0. Pero, como ellos tienen megáfono: la cope, pues es difícil este propósito. Así que mientras si o mientras no, leña al mono que es de goma. Otro abrazo. Anónimo 91744 1 0 1 302 88.0.71.161 9036 2008-02-02T15:29:16Z 313889 ¿Sabes cual es el problema? Pues que con la política de conciertos de la educación pública, dentor del lote están los colegios religiosos. Si te ha tocado uno pues es lo que hay. Porque se está subvencionando a través de estas políticas la educación religiosa. Anónimo 91744 1 0 1 14356 88.0.237.75 9036 2008-02-02T15:33:39Z 313896 Exacto. Ese es el gran problema de que el Estado tenga que comulgar con la Iglesia. Y como no tiene arreglo a corto ni a medio plazo, porque tener todas esas plazas de los colegios subencionados es un dineral, pues ajo y agua. Un beso Pequebú. Anónimo 91744 1 0 1 302 88.0.237.75 9036 2008-02-02T15:38:13Z 313905 Aunque lo cortes no quita lo valiente. Es decir. La iglesia es una entidad privada con la que el Estado hace negocios, a nivel de enseñanza por ejemplo. De ahí a tenerles que dar dinerito de nuestras declaraciones de la renta, va mucho terreno. Un negocio del que se lucra la iglesia y nos beneficiamos todos. Eso da opción a los que quieran educación religiosa que la puedan tener. Todos tenemos derecho a una enseñanza gratuita. Pero, no creo que la iglesia deba de tirar piedras sobre le tejado de quien les da de comer ni interferir en la vida política y luego decir que somos muy malo por criticarlos. Llevarse bien es muy fácil, llevarse mal, más fácil todavía. Saludos. Anónimo 91744 1 0 1 302 77.210.140.229 9036 2008-02-03T07:29:01Z 315353 Hablando de educación: cuando tuve que matricular a mi hija, en mi zona sólo tenía colegios privados. Todos religiosos, salvo uno, donde intentó entrar y no pudo. Y, en todos los religiosos, a pesar de ser concertados, no se cortaban un pelo a la hora de decirte que la clase de Religión era OBLIGATORIA. Que eso de "Alternativa", a pesar de estar obligados por ley, allí como que no les iba... Y lo hacen con total impunidad. O sea, que si quieres una educación laica, tienes que entrar dando hostias... Anónimo 91744 1 0 1 14519 80.24.71.84 9036 2008-02-03T10:35:22Z 315498 Pues que de ellos se podía esperar otra cosa..?????......si una secta mafiosa ..y a hipócritas y manipuadores no les gana nadie... Se piensan que seguimos siendo un pueblo de ignorantes..y que su invento del dios ..todavía asusta... !!!!fuera del Estado!!!!!....eso es lo que hay que hacer..y urgente... un beso Anónimo 91744 1 0 1 12835 88.0.71.161 9036 2008-02-03T11:00:56Z 315545 toda la razón, Daniel. Como te toque uno de esos colegios "concertados" ya te puedes dar por piiiiiiiiiiiiiii (como diría patita), tus hijos tienen que estudiar religión, sea la que sea la educación que has elegido para ellos. Si vivimos en un estado laico, cuanto menos, el estado nos tienen que garantizar una educación laica para nuestros hijos y hoy por hoy, no lo está haciendo. Lola, no estoy muy de acuerdo contigo. Viendo el peso que hoy en día sigue teniendo la iglesia en nuestro entorno socio-político .... ¿crees que sólo se piensan que somos un pueblo de ignorantes, o lo somos realmente? No sé.... [:D] Pequebú 91744 1 0 1 80.24.71.84 9036 2008-02-03T11:18:49Z 315580 Pues yo creo que no lo somos ...y ello me alivia ....Pero me temo que ellos , tan malévolos, ..loque tienen entre ceja y ceja es podría pasar con e 1936...y esos indeseables desean una guerra civil otra vez....No soportan haber perdido clientela, poder, ...están como lobos hambientos... Así los veo yo...pero tengo esperazas..y se van a quedar con las ganas...yo lo que más deseo es perderlos de vista ...y ver que están fuera ..como una secta más... Tenemos que luchar por un estado laico de verdad..no este paripé que hay ahora ...en la calle y donde sea... Anónimo 91744 1 0 1 12835 88.0.71.161 9036 2008-02-03T11:29:01Z 315602 jajajajaja, Lola, que optimista eres. Yo soy un poco más pesimista en este sentido. Veo el avance de los neocons, bueno, de los filifascistas, más bien y veo una izquierda dormida. La izquierda hoy en día tenemos muchas preocupaciones (hipoteca, horarios laborales, etc...) y nos queda poco tiempo para el activismo, sólo tenemos la queja. De todas las formas, la iglesia ha perdido clientela, pero siguen conservando el poder. Mira los obispos con su emisora por la mañana. Tienen un ferviente número de devotos por ese lado. Yo también deseo perdesles de vita, no te creas, pero organizamos algo, compañera, o estos siguen avanzando ... por todos los frentes. Salud, Anónimo 91744 1 0 1 14356 88.6.170.20 9036 2008-02-03T11:44:54Z 315632 Hay otra reflexión a tenor de la irrupción de los obispos en la política tomando partido por los ultraconservadores que empieza a oírse por mi tierra: "Hay amores que matan". El descarado apoyo de la CE a las tesis crispadoras del PP pueden muy bien tener un efecto contrario al deseado (por ellos). La Iglesia española es una de las instituciones por valorada por los españoles en todos los estudios de opinión hasta el punto de provocar que mucha gente haga por principio lo contrario de lo que recomiendan. En Catalunya la declaración ha causado estupor incluso en la Conferencia Tarraconense, o sea, a los mismos obispos catalanes que no entienden esa alianza "a ciegas" con el PP. Saludos mil Anónimo 91744 1 0 1 2956 83.46.188.229 9036 2008-02-03T14:28:18Z 315982 Bueno es que la cupula de la conferencia episcopal se ha olvidado que también hay diferentes modos de pensar dentro de la iglesia, así tenemos a los obispos de euskadi o a los cristianos de base, rechinando los dientes. Así que espero, que entro los de "centro" de dentro de la iglesia, esto también les haya causado algún que otro estupor y es que en esta legislatura, parece que todos los grupos de extrema derecha se acercan al PP, ya sea el PADE ya sea la cúpula de la CEE o las reuniones esas no deseadas de aguiluchos y gaviotas en las manis esas tan "normales"... [:D] Anónimo 91744 1 0 1 9409 80.24.71.84 9036 2008-02-07T13:00:32Z 324983 Y si tenemos que salir a la calle para pedirlo salimos .... Anónimo 91744 1 0 1 12835 85.87.135.155 9036 2008-02-20T23:13:22Z 354258 <strong><strong>Zapatero, los obispos españoles y Rajoy</strong></strong> Pensaba escribir en GARA, ante el hecho inminente de las elecciones, un duro artículo sobre Rodríguez Zapatero recogiendo cuatro temas sangrantes entre nosotros: el de las ilegalizaciones gratuitas y caprichosas que ha desatado el PSOE; el del fracaso por parte de los socialistas del esperanzador proceso de pacificación y normalización política (¡vaya normalización la que propician!); el de no saber afrontar y resistir con eficacia el ataque constante y grosero del católico PP contra el Gobierno; el de la corrupción flagrante de la justicia con los constante juicios injustos, crueles y esperpénticos, de la mal llamada justicia española, de las horrendas cárceles. Pero no lo voy a hacer. No sea que resaltando la política del PSOE y de Zapatero en persona vaya a pensar la gente que apoyo al partido católico de Rajoy, tan malo y peor que el PSOE de Zapatero. Ambos corruptos y corruptores de la esperpéntica e imperialista política española. No me interesa ninguno de los dos. No me siento español, y aunque sus miserias me conciernen, creo que lo mejor es huir de ellos como de la peste. Eso sí, quiero hacerles este diáfano y elemental argumento: si me despojáis, a mí y a tantos de los nuestros, de nuestra condición de ciudadanos, si nos quitáis derechos fundamentales y nos perseguís como posesos, cada vez nos consideraremos menos españoles. Yo me considero navarro y por navarro vasco, pacifista a ultranza y ciudadano del mundo. Lo demás, lo vuestro me interesa cada día menos. ¡ Allá vosotros! Pero se han interpuesto en mis propósitos los obispos españoles con su rechazable y falsa nota. No quiero de ninguna manera que se vaya a pensar que les hago caso, que me pliego a sus imposiciones, que recomiendo votar al PP. Quiero señalar de ellos, de su escrito, lo siguiente: ¡cuánto nos hastían con sus siempre repetidos temas, la sexualidad, su interesada doctrina sobre la enseñanza, su afán de influencia y hasta de poder y de dinero. Que nos dejen en paz, que nos hablen de lo que sí interesa a la gente, de temas de actualidad, del verdadero cristianismo, de temas evangélicos. Queremos que nos den a conocer a Jesucristo, que nos ayuden a ello, a profundizar en su persona y en su obra de enseñanza y redentora, cosas ya, después de tanto cansancio y desgaste, que nos interesan de verdad, verdaderamente evangélicas. De su declaración se desprende su incapacidad para preocuparse y apoyar con ahínco a los pobres, tantos como existen en el ancho mundo que se mueren de hambre, de los que se preocupó con prioridad Jesucristo. Oí una vez decir a un obispo, al señalarle que no los citaba casi nunca, que él no cedía a las modas. Tamaña barbaridad no se oye todos los días. Pobres, desvalidos, emigrantes muertos a miles en nuestras costas, huyendo despavoridos del hambre y de la muerte por inanición. El silencio más sombrío de nuestros obispos los cubre con su mortífero desdén y desprecio. Que nos hablen de los presos, miles y miles entre nosotros, muchos por razones políticas. Los obispos ajenos a ellos, ignorantes de sus tragedias, de su trágica situación diseñada por los políticos de nuestra famélica democracia. No vale una visita protocolaria en Navidad. O se comprometen de verdad los obispos en este tema o no cumplen con algo fundamental en el Evangelio convertido en señal mesiánica por el propio Jesucristo en persona. Os juzgarán en realidad en el juicio de Dios: estaba preso y os olvidasteis de mí, nada hicisteis por liberarme. La justicia, en toda su amplia realidad es, sin duda, el tema más emblemático en toda la Biblia, antiguo y nuevo Testamento. ¿No os da vergüenza no decir nada del tema de la justicia en este país? «Perros mudos que no ladran», os condena la palabra de Dios. La justicia es la cruda infamia de esta democracia y vosotros demandando poder, influencia. Lo que a tantos escandaliza, a vosotros os parece normal. Sois tan malos que miráis para otro lado ante los testimonios y las pruebas fehacientes de la tortura, tan frecuente en vuestro país. Sin duda será porque fuisteis vosotros quienes la institucionalizasteis en el mundo entero. Sois responsables con mitra y báculo. Llevamos tiempos y tiempos ilegalizados de derechos humanos, que vosotros aún no habéis justificado. Algo inaudito. Os delatan vuestras carencias. No os podemos hacer ni caso. Y encima os ensuciais haciendo referencia al dichoso nacionalismo. Al nacionalismo español, sin duda, al vuestro, tan inhumano y tan imperialista. Vosotros que desatasteis la guerra del 36 con un millón de muertos y de la que no sois capaces de pedir perdón, que os escuece la memoria histórica. Se explica, pero callad al menos. Os haría unas brevísimas preguntas: ¿Qué razones teológicas tenéis para rechazar el separatismo como lo hacéis? Me imagino que habláis en realidad del imperialismo español. ¿Qué valoración hacéis de la destrucción del Reino de Navarra que costó miles de muertos en la batalla de Noain? Y encima ensuciáis también la sublime palabra y concepto del diálogo que todo el mundo valora, único medio para arreglar las cosas. Después tenéis que aclarar vuestros embrollos para que la gente no os vitupere, y con razón. No sois fieles a Jesucristo. Eso os condena, y nadie os va a creer, aunque os vistáis de púrpura para intentar aclarar vuestras confusiones. Yo votaré nulo, a mi pueblo, a su libertad, a su independencia, para no sucumbir entre las garras de los imperialistas. No me digáis que hay obligación de votar. ¿A quién? No me dejan. Y vosotros no decís nada. Jesús Lezaun Sacerdote. <a href="http://www.gara.net/paperezkoa/20080220/63493/es/Zapatero-obispos-espanoles-Rajoy" rel="nofollow">VER: ARTÍCULO ORIGINAL</a> Anónimo 91744 1 0 1 13041 77.209.84.181 9036 2008-02-21T08:40:36Z 354619 Solo tengo una duda sobre este articulo, y en general sobre muchos escritos de los nacionalistas vascos, y es el de calificar a España de imperialista. No lo entiendo, la verdad, cuando el imperio español, por mucho que lo haya invocado Franco, y hoy sus sucesores coo Aznar, murió en 1898. Si considero el imperialismo como el deseo de posesion de territorios, entonces entiendo al nacionalismo vasco y catalan como imperialistas, pues eso es lo que reclaman, no? Territorios donde alguien hable esa lengua. Y que conste que los nacionalistas españoles no toman la misma reivindicacion, porque nuestras antiguas colonias son zonas hoy en dia míseras, en gran medida, sino, seguro veriamos a Ynestrillas, Aznar y Acebes reclamando la union de todo el pueblo castellano parlante, como hace ETA con los territorios donde alguien habla euskera. Anónimo 91744 1 0 1 5732 85.87.135.155 9036 2008-02-21T14:30:31Z 355346 salvaotero dijo Solo tengo una duda sobre este articulo, y en general sobre muchos escritos de los nacionalistas vascos, y es el de calificar a España de imperialista. No lo entiendo, la verdad, cuando el imperio español, por mucho que lo haya invocado Franco, y hoy sus sucesores coo Aznar, murió en 1898. Si considero el imperialismo como el deseo de posesion de territorios, entonces entiendo al nacionalismo vasco y catalan como imperialistas, pues eso es lo que reclaman, no? Territorios donde alguien hable esa lengua. Y que conste que los nacionalistas españoles no toman la misma reivindicacion, porque nuestras antiguas colonias son zonas hoy en dia míseras, en gran medida, sino, seguro veriamos a Ynestrillas, Aznar y Acebes reclamando la union de todo el pueblo castellano parlante, como hace ETA con los territorios donde alguien habla euskera. ----------------------------------------------------- Para nacionalismo habrá otros hilos. Pero lo que es claro es que los obispos españoles se meten en camisa de once varas cuando se atreven a colocar como "bien moral" la españolidad forzada, la Unidad de España. Esa no es su labor. En cuanto al nacionalismo, el nacionalismo imperialista que quiere forzar a un pueblo contra su voluntad es inmoral, y es moral el nacionalismo que sólo busca su propia libertad. No es lo mismo forzar en contra de la voluntad, que fraguar esa voluntad. SI el pueblo vasco por mayoría quiere ser vasco, y no español, lo inmoral es someterlo contra su voluntad a una nacionalidad que no es deseada(imperialismo español), y lo moral es hacer que coincida, voluntad popular con realidad. Es moral lograr que sea la voluntad democrática de un pueblo lo que triunfe, y no al revés, impedir que la voluntad popular triunfe. El nacionalismo español, como el serbio, pretende ignorar la voluntad popular de los vascos, y forzarlos. El mnacionalismo independentista pretende hacer que sea la democracia la que decida. El deseo democrático. Anónimo 91744 1 0 1 13041 85.87.135.155 9036 2008-02-21T14:34:53Z 355351 Es simple salva, no es lo oir a un serbio decir "Kosovo es mío", que oir a un kosovar decir "Kosovo es de los kosovares". ¿Captas la diferencia? El dominio sobre un territorio ajeno, contra la voluntad de los que lo habitan, es inmoral, es imperialismo. Lo haga Franco o Aznar o Rouco, o el General Mena, o Tejero. O cientos de miles de votantes. El dominio ajeno (EEUU) de Iraq, es inmoral, porque se hace contra la voluntad de los iraquís. Aunque lo voten millones de americanos, aunque lo haga sólamene Bush, o un dictador. Da igual, el imperialismo no es cosa de la Historia, es un hecho. Anónimo 91744 1 0 1 13041 77.209.139.0 9036 2008-02-21T17:20:21Z 355690 Vale, me parece correcta esa interpreación, pero, quienes son o no son kosovares??? Por ejemplo el PP, nacionalistas españoles, quieren decidir quienes son o no son españoles, lo cual es impresentable, pues si alguien vive en un lugar, bajo mi punto de vista, tiene tanto derecho com cualquiera a decidir como uno nacido alli, no?? Eso y lo de los territorios, nunca lo entenderé, como los que dicen que si Euskadi o Cataluña se independizasen España no sería España, que cosa!!!! Como si las fronteras se hubiesen creado con el big bang, o algo asi. Anónimo 91744 1 0 1 5732 85.87.135.155 9036 2008-02-22T23:52:40Z 359043 salvaotero dijo Vale, me parece correcta esa interpreación, pero, quienes son o no son kosovares??? Por ejemplo el PP, nacionalistas españoles, quieren decidir quienes son o no son españoles, lo cual es impresentable, pues si alguien vive en un lugar, bajo mi punto de vista, tiene tanto derecho com cualquiera a decidir como uno nacido alli, no?? ------------------------- No, tú no tienes derecho a decir, y ordenar, lo que los argelinos deben o no deben ser. Opinar todo lo que quieras y más. Decidir no. SI tú eres Serbio, y resulta que en Kosovo, los kosovares no quieren saber nada de tí, de tu nación o pertenecer a tu nación, tú como serbio solo te queda una opcion, aceptar. Yo no soy quién para obligar a un cubano a que sea español en cuba. Si hay conflicto, y resulta que la mayoría de los cubanos desean (como de hecho desearon) que España no fuera su nación, lo democrático es atender al deseo democrático de ese pueblo. Tú podrás opinar todo lo que te plazca acerca de qué nación o con quién tienen que formar asociación o organizarse los kosovares, pero son ellos los que deciden, porque deciden sobre sus personas, y sus tierras que habitan. Lo que no es lógico es que alguien ajeno, no se limite a opinar, sino a manejar los asuntos de ellos mismos, por encima desicoriamente de lo que ellos quieren. Y eso vale para los saharauis, para los italianos, para los argelinos, para los kurdos, para los vascos, o para cualquier pueblo que no esté conforme con la nación en la que han sido incluidos sin preguntarles nunca. Anónimo 91744 1 0 1 13041 195.5.71.97 9036 2008-02-23T12:06:39Z 359699 Y los que no nos sentimos de ninguna nación?? Yo solo me siento parte de un estado, en el que pago mis impuestos y tengo mis derechos y deberes, sea hoy el estado español o mañana el portugués, me da igual. No entiendo lo de nación, de verdad, ni la española ni ninguna. salvaotero 91744 1 0 1