83.46.199.182 9036 2008-02-20T00:35:07Z 352266 Creo que están "demasiado" mimados, "demasiado" fuera de la realidad, se les ha vendido la moto de que la vida es como el sueño americando y se les ha "protegido" en contra de lo contrario. Así que en principio, lo único que pasa es que no tienen necesidades que les hagan moverse. Da bastante igual lo que digan o hagan los políticos. Ha de ser la situación, cuando pete el tema de la vivienda, o que cuando pierdan mucha calidad de vida si se quieren independendizar. Eso les hará volver la cabeza hacia lo social. Pero no antes. No hay hambre, así que la política no va con ellos. Anónimo 101299 1 0 1 1838 10.77.152.33 9036 2008-02-20T10:34:27Z 352603 La culpa la tiene el sistema. http://www.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/R/representacion_politica.htm Por si a alguien le interesa. Saludos Pequebú 101299 1 0 1 83.45.34.6 9036 2008-02-20T12:14:40Z 352844 pues yo lo resumiria en que en general se lo ponemos mas facil en casa...con lo que mientras no se tengan que buscar la vida..no mueven un dedo, cuando llega la hor que se quieren ir de verdad, o tienen que pagar una letra etc etc...la cosa cambia. La clase politica será mala, quizas no les de espectativas, pero ¿que hacen ellos para cambiarlo? si la gente joven no se mueve..tu me diras, a donde llegamos, y desde luego lo anti-todo esta bien, pero con los pies en la tierra hay que ser realista...y empezar a cambiar lo que esta mas a mano las utopias para mas tardelas utopias para mas tarde, en cuanto a la abstencion de izquierdas es sabido, el electorado de derechas, instuye a sus cachorros con un lavado de coco desde la cuna, unele a eso que la izquierda es mas critica, pero a veces a la hora de votar tambien mas comoda, a esos espero no tener que agradecerles una victoria del PP . saludos chicas inna 101299 1 0 1 83.43.35.10 9036 2008-02-20T13:01:33Z 352902 Los padres siempre han dado a sus hijos todo lo mejor que han podido. No es algo de ahora. Pequebú culpa al sistema. Entiendo que se refire a que vivimos en una sociedad basada en el consumo y sin más horizonte que consumir más (que no pare la máquina). La parte kafkiana de esto es que no se sostendrá, es insostenible, como bien saben sus impulsores: esos adalides del liberalismo, y sus víctimas. O sea: nuestros hijos y nosotros mismos. Creo que entre los jóvenes se está instalando un fatalismo trascendental. A poco que estudian y empiezan a comprender las cuentas no salen. Pocos piensan que van a llegar a la edad de sus abuelos e incluso dudan de que el planeta aguante tanto de seguir con esta velocidad autodestructiva. En las opciones políticas no encuentran soluciones a lo trascendente. Lamentablemente, no las hay. La próxima revolución debería ser la de la sostenibilidad que el liberalismo no va a ofrecer nunca. ¿Se pude explicar sin que te encierren en un manicomio que el objetivo es el decrecimiento y el consumo moderado? ¿Lo van a entender estos jóvenes acostumbrados a Adidas y Dolce e Gabanna? Anónimo 101299 1 0 1 2956 10.77.152.33 9036 2008-02-20T13:35:47Z 352934 Sí, Pomelo, por ahí iba. Consumo, producción para seguir consumiendo y fortaleciendo el sistema. Ayer en el blog de Nyna dejé un comentario al respecto. Manifestarme, protestar, participar, me gustaría .... pero .... no tengo tiempo. En esa frase se encierra mucho. Después tenemos a lo que hace referencia el enlace que he puesto. A nuestra democracia representativa y las vías para participar. La idea es liberal, burguesa, que entronca directamente también con el modelo productivo. Poco se puede hacer ahí, cuando el término democracia ha derivado tanto que se traduce hoy en día a depositar el voto en las urnas. ¿realmente es eso? Y además se hacen campañas, promovidas por la supuesta izquierda. Han limitado tanto las funciones del ciudadano, que lo han eximido de todo tipo de responsabilidad política. Sólo participa en el sistema productivo. Poco más. Pedíamos participación, le decía ayer a Nyna ... y nos la dieron. Pedíamos cogestión .... y nos la dieron. Ahora participamos más que nunca. Nos llenamos nosotros el depósito de gasolina, nos gestionamos nosotros los billetes de avión, incluso las vacaciones, nos ponemos nosotros la comida en el autoservicio, etc.... Trabajo de autómatas. Ahora bien, la publicidad nos dice qué debemos comprar, cómo y donde debemos hacerlo. Nos lo dan hecho, podemos pensar poco. Todo ese se traduce en apatía. Saludos Pequebú 101299 1 0 1 10.77.152.33 9036 2008-02-20T13:45:02Z 352947 Ah, se me olvidaba después comentar la parte de las alternativas o "alternativa". Se nos han marcado dos líneas imaginarias que surgen en paralelo y cada vez se aproximan más. Todos debemos caminar por ese camino. No hay más. Son las líneas que marca la derecha y la izquierda que se mueven en los mismos términos (liberal y socioliberal). La derecha española no cuenta. Cuidado con salirte de ahí, porque te criminalizan. La participación está donde yo te diga. No hay alternativa, porque si la buscamos, somos radicales, criminales, animales. Ahora bien, haz una encuesta de posicionamiento ideológico. Todos en el centro.En el camino marcado. Y los jóvenes lo siguen y los partidos. Es de suicida hacer lo contrario. No te salgas del trazado que marcan esas líneas. El triunfo no es ser mejor persona ni hacer un mundo mejor. No. El triunfo es el BMW, el rolex y un cargo de ejecutivo. (Es decir el que ejecuta, sólo ejecuta). En fin, debe ser el tiempo. Está nublado en Madrid. Lo jodido es que no llueve y la plaza sigue sucia. Saludos. Pequebú 101299 1 0 1 83.43.35.10 9036 2008-02-20T16:26:43Z 353276 Luego se lamentan de que los chavales abucheen a los políticos profesionales. Porque es a éstos a los que gritan. En las universidades se hacen docenas de actos políticos y no pasa nada. Por no pasar, reconozcamos que apenas pasan asisten a presenciarlos o participar, jeje... Pero situado el tema en este terreno algo triste que nos muestra Pequebú, y considerando que los políticos-mediáticos, los líderes, son más actores que autores (ni sus discursos escriben), ¿por qué no les van a silbar? ¿No se silba a los malos actores en los teatros? Ah, es que es "políticamente incorrecto". Como ella dice, sacar el dedo del renglón es, por lo menos, ácrata. ¡Mentira! ¿Pedir? ¿Exigir? ¿Quiénes son ellos para pedir o exigir algo? Todo el que ponga en cuestión el sistemas será tildado de aprendiz de terrorista por los mismos que van a conferenciar a SUS universidades. Porque las universidades son de sus alumnos y profesores, no de los actores de esta comedia liberal. saludos Anónimo 101299 1 0 1 2956 83.49.218.106 9036 2008-02-20T21:45:41Z 354051 Mira, Pomelo se silva a los actores en los teatros y se llama de todo al árbitro en el campo de fútbol. Eso está permitido. No es política. Pero vamos a más. Seguro que muchos de los que se quejan de los abucheos a los políticos, alegando que es un atentando a la libertad de expresión, aplaudieron al rey cuando le dijo a Chavez: "Y tú ... ¿por qué no te callas? No hay cosa más fascista que mandar callar a alguien. Eso sí es atentar contra la libertad de expresión. Y eso a la corona le dio puntos, habló la voz del monarca. Estos que hablan es la voz del pueblo. Y que el pueblo hable está mal visto. Como decía Marx, radical es ir a la raíz del asunto, en ese caso, yo soy radical. [:D] Pequebú 101299 1 0 1 83.45.34.6 9036 2008-02-21T09:55:35Z 354746 Discrepo pequebu sobre tu pregunta ¿hay cosa mas fascista que mandar callar a alguien? y yo te digo si, no dejar hablar al otro cuando es su turno. inna 101299 1 0 1 10.77.152.33 9036 2008-02-21T11:52:10Z 355014 Bueno, Inna, no era una pregunta, era una afirmación, jejeje. Por cierto, ahora sí va la pregunta. ¿Quién ha fijado el orden de turnos? Pero bueno, interrumpir a una persona más bien sería un problema de educación que otra cosa. Pienso yo. Saludos. Pequebú 101299 1 0 1 83.45.34.6 9036 2008-02-21T12:26:40Z 355090 efectivamente en una conversacion informal, la interrupcion es un problema de educacion pero en una conferencia internacional es mas que eso no se puede convertir ese foro en un patio de vecindad, el señor chaves esta acostumbrado a hacer lo que le da la gana en su pais y hace muy bien si los venezolanos se lo consienten, pero como aquel que dice de puertas para afuera que se atenga a las mismas normas que los demas, si no le gusta que no vaya. ¿Te imaginas en un parlamento nacional, un debate de la nacion que cada uno se levantara e interviniera como le diera la gana, como de un Pujalte cualquera se tratara?...pues como que no, pequebu.. inna 101299 1 0 1 83.43.35.10 9036 2008-02-21T15:27:52Z 355420 Lo "políticamente correcto" es profundamente conservador y forma parte del acervo conservador. Decir otra cosa es caer en la trampa, porque aquí, en esta democracia hay "trampa" y se llama Transición. Me parece lamentable que personas que se autodenominan de izquierdas (y el el foro de política hay un montón) les bailen el agua a los "políticamente correctos" y que todo su izquierdismo se reduzca a que no gobierne el PP (como si los "incorrectos" lo desearan). Y punto. Ese es todo su izquierdismo. Esta noche, en mi ciudad-dormitorio, comienza la pega de carteles... bueno, los partidos con dinero, no, porque estos las cuelgan de las farolas y copan los mejores lugares. Sabemos exactamente qué va a suceder porque ya sucedió en las municipales: si intentas poner carteles de candidaturas independientes o no sometidas al dictado bipartidista (el "correcto") en zonas donde por lo menos se puedan leer, van, te quitan los pósters y encima de multarte te dan la clásica bronca: "no es políticamente correcto". ¡Toma Transición-Pacto de Caballeros! Esto se está convirtiendo en una comedia donde sólo hay dos actores, y ni se te ocurra abuchearlos si lo hacen mal porque puedes acabar en la comisaría. Igual que si eres estudiante y abucheas a un mal actor o actris de la política que viene a soltar su rollo a burlarse de ti en tu cara. saludos Anónimo 101299 1 0 1 2956 80.24.71.84 9036 2008-02-21T17:47:05Z 355763 la juventud de ahora , independientemente de lo acerto de tus razonamientos ..creo que dices algo que es crucial...lo tienen todo...¿se van a comparar con nosotros?...Mi juventud por ejemplo ...entonces éramos nosotros los que ocupábamos y Iglesias (únicos lugares de reunión) ..y las calles ..por una gota de libertad... Yo no lo apruebo...pero trato de buscar la explicación ..¿cómo ilusionar de nuevo a los jóvenes?...Eso mismo quisiera saber yo...besos Anónimo 101299 1 0 1 12835 145.99.223.81 9036 2008-02-21T19:10:54Z 356064 Hmmmmm, Lola, tienes mucha razón en lo que dices...... Lo raro es que hoy en día todo está tan ¿"civilizado"?........ Es verdad que yo también he participado en ocupaciones en la universidad. A veces también con algún empujón....... No será que ahora pasa exactamente lo mismo? Quiero decir que si no te dejan entrar por las buenas, que intentas entrar con algo de fuerza............. Nada nuevo. Anónimo 101299 1 0 1 12662 83.43.35.10 9036 2008-02-21T19:36:44Z 356148 Lo peor es que a los que se ponen en la política enseguida se les etiqueta de radicales como si fuera un estigma. Pero, ¿quién no ha sido radical con veintipocos años? A mí sinceramente me preocupa más la abulia que algunos jóvenes transmiten. Porque no es que no voten, es que no hacen nada de nada con contenido social. Quiero creer que son los menos, pero no sé... El sistema los desprecia, los "correctos" los machacan. Hoy quizá sea más difícil manifestar opciones políticas más radicales (eso no es ningún delito, que no os engañen) que en "nuestros tiempos", porque son ideas demonizadas. Anónimo 101299 1 0 1 2956 83.49.218.106 9036 2008-02-22T00:33:30Z 356888 inna, si a mi las normas no me gustan, intento cambiarlas. Y la juventud se tiene que dedicar a cambiar las normas establecidas. Con la madurez nos volvemos más conservadores (bueno, no todos, jejeje) y como dice Pomelo, son los jóvenes el motor del mundo. El problema, el gran problema es que no se les educa para pensar, se les educa para trabajar, ya desde la escuela. La política o el compromiso social es algo secundario. Lola, la juventud de hoy en día, algunos, están comprometidos, pero su compromiso es distinto, en ONG´s, por lo tanto mercantilista. Son pocos los que se preocupan por mejorar la situación. Tienen un desencanto con la política, como decía Pomelo, la política no los atrae y lo peor, es que la política no hace nada por atraerlos. En el PP se mueven por castas y eso lo sabemos, pero y la izquierda??? ¿los engancha? por eso aplaudo la campaña de Llamazares. Es una campaña destinada a un sector de la población muy concreto: el joven. Después la labor de la escuela, del colegio. ¿Qué les enseñan? ¿cómo es el método de enseñanza? Yo creo que está todo tan burocratizado, que la escuela, tanto para profesores, como alumnos, es otro trámite más. Sólo los que saquen mejores notas (que no tienen que ser los mejores) triiunfarán. Así que empóllate todo, y no pienses mucho lo que te dicen que eso lleva su tiempo. Hay que cambiar el modelo. Saludos. Anónimo 101299 1 0 1 14356