83.32.49.162 9036 2008-02-04T14:24:37Z 318111 Yo defiendo a mi pais, a España, defiendo la libertad de expresion. saludos libros 92748 1 0 1 http://www.libros.com 195.5.71.97 9036 2008-02-04T14:26:34Z 318116 Aunque el corazón me pide armarles la "gorda" a los obispos, como recomiendas, la cabeza me dice que es mejor ignorarles, dejar que sigan pudriendose en su anacronismo, cayendo en la mas absoluta de las indiferencias......................mejor dejarles que ladren, que así se les ve mas el plumero, y cada vez tienen menos fieles. Un abrazo. Anónimo 92748 1 0 1 5732 10.77.152.33 9036 2008-02-04T15:00:59Z 318160 Jejejeje, ¿propones manifas en las iglesias? ¿tomamos las iglesias al asalto? Tienes razón, demasiados privilegios tienen ya, y para colmo .... pretenden dirigirnos el voto cual pastor su rebaño. ¿No es eso lo que predican? Venga, va, hagamos un trato, les dejamos sus templos si ellos nos dejan a nosotros la calle. Saludos. Anónimo 92748 1 0 1 14356 88.6.170.20 9036 2008-02-04T17:12:30Z 318423 No hablo de quemar iglesias ni de elevar a las monjas a la categoría de mujeres. Pero estos prelados se han llegado a creer que, como después de la injuria que supuso tomar partido por los asesinos en la G. Civil y llevarlos bajo palio, la sociedad dejó pasar la infamia en pos de una Transición "ejemplar", van a irse de rositas en cualquier conflicto. Hablo de un toque serio de atención. Si un partido político comete una tropelía y la gente va a las puertas de sus sedes y expresa su malestar (es un derecho, cuidado), una iglesia metida en política está obligada a aceptar el jugo político. ¿O es que tampoco? Claro que no les vamos a montar otra Semana Trágica, todo dentro de la Ley. ¿Tampoco la Ley es igual para todos? Vamos, que con ir a 30 o 40 iglesias y montar un pollo ya habría suficiente. Se acojonarían, jeje... Si como dice Cañizares, Dios ya sabe que hacen bien, sería bueno que ese mismo Dios escuchara otras opiniones. ¿Y qué mejor que en su Santa Casa? Es que encima somos amables y sumamente educados: devolvemos las visitas. [|(] Un abrazo Anónimo 92748 1 0 1 2956 83.57.146.163 9036 2008-02-04T17:26:48Z 318463 Son tan soberbios que se permiten tirar piedras contra la mano que les llena los bolsillos vía IRPF y subvenciones a sus colegios...Una pena que el Gobierno haya perdido una legislatura para enseñarles a caminar solitos por la senda de la autofinanciación. Que monten sus Gescarteras (sección ecónomos choriceros) y que salten a la PPolítica como su dios les de a entender si así lo quieren pero que se atengan a las reglas de los partidos políticos o iguales todos o la puta al rio... un saludo pomelo Anónimo 92748 1 0 1 3170 88.0.71.161 9036 2008-02-04T21:51:34Z 319215 Bueno, aquí como no hay censura ni moderación, espero, no me voy a moderar a mi misma. ¿De verdad que no hablabas de eso, Pomelo? Pues que decepción, mira que yo soy de las que pienso que beatificaron a pocos .... ejem. Bueno, ahora en serio. Tienes razón, estaría genial ir de mani de iglesia en iglesia. En esa fiesta si que quedaría bien el vino. (que he leído tu comentario en el foro y me ha gustado). jejejeje. Anónimo 92748 1 0 1 14356 83.46.188.229 9036 2008-02-04T21:54:17Z 319231 Ehhhhh, que si nos vamos de manis a las puertas de las iglesias, yo me apunto [:D] Anónimo 92748 1 0 1 1838 88.6.170.20 9036 2008-02-04T23:02:56Z 319450 El vino de misa es muy bueno, jeje... y hay fiestas mejores para disfrutarlo. Pero eso es un objetivo secundario, jeje. Yo estoy cada vez más contento de que Rouco y Sus Hermanos se hayan metido de cabeza y a saco en la política nuestra de cada día. ¡Ya era hora! No quiero repetirme en eso de que la política tiene sus reglas y sus servidumbres ya que es la máxima expresión del "estar" en la sociedad. Esas reglas no del todo escritas dicen que el que quiere peces (en política) tiene que mojarse el culo y jugar el juego. Si a la puerta del Casal de Cultura de mi pueblo, que en una pared tiene un enorme graffiti de un condón de colores, aparece una carretá de obispos y cardenales montando un pollo de protesta, vale... es política. Tienen derecho a expresar que eso no les hace gracia. Pueden decir que ese megalítico condón de colores les persigue a ellos y a Dios (y ya empezarían a mentir, para variar). Si en respuesta de esa acción cívica y de derecho los del Casal de Cultura deciden ir entonces a las iglesias del pueblo a protestar por su injusta protesta nos llamarán herejes, pecadores, rojos y cosas aún peores. Comprendo que el amigo salvaotero diga que es mejor dejar que se pudran poco a poco. Pero eso vale si no meten sus báculos y tiaras en la política cotidiana, sus narices en mi bragueta y a la Virgen en mi sopa, limitándose al púlpito. Ya no vale cuando ellos, sin que nadie les empuje, saltan a la arena, al circo romano donde antes se los comían los leones. Deberían haber pensado que los leones mutan y siguen conservando los colmillos... pero estos hace cuatro días que han admitido que la Tierra es redonda. Si se meten en el ring, les van a dar de hostias sin consagrar. Creo que de esta aventura la Iglesia Romana va a salir escaldada. Quizá, ojalá, acaben pagando sus crímenes, sus palios, sus silencios, sus complicidades y su eterna corrupción. Si no lo entienden, hay que ir a la Casa del Señor y pedirle al jefe que cambie la plantilla. saludos Anónimo 92748 1 0 1 2956 84.126.225.89 9036 2008-02-05T12:47:06Z 320278 Creo que a la ICAR el papel de víctima le va. Y el de doncella ultrajada más aún.Convendría no entrar demasiado al calor de sus provocaciones pues lo último que se necesita son nuevos martires.No es momento de amenazas pues tiempo habrá para revisar las subvenciones sino de alternativas de ppropuestas y de quitarles la careta. Podríamos recordarles que el Papa bendijó el proceso de negociación con ETA. Podemos refrescarles la memoria con las actuaciones de la Iglesia Vasca. Debemos remomemorar su estruendoso en el 98. Pero no conviene entrar en una espiral de descalificaciones en la que es a falta de argumentos lo que en el fondo buscan. No en vano son expertos en poner la otra mejilla siempre que esa sea la del projimo. SAludos Adelphos 92748 1 0 1 www.blancoen.blogspot.com 88.6.170.20 9036 2008-02-05T14:50:11Z 320511 Adelphos, el PSOE ha tenido tiempo. 4 años para revisar y hasta anular un Concordato que es abiertamente inconstitucional. Pero en lugar de eso aprobó hace pocos meses (sin consultar al sector más laicista, que se cabreó bastante) un acuerdo que negoció la Vicepresidenta por el que la Iglesia Católica sigue estando "primada". ¿Mártires? Esos son unos jetas y a los jetas botifarra. Ya hemos visto cómo la Iglesia ha pagado el "favor": pidiendo el voto al PP. Aquello fue un error. Es evidente. Yo no estoy decepcionado con este primer gobierno de Zapatero, pero es verdad que tengo esa espina clavada. A la Iglesia de este país hay que ponerla en su sitio. Como en Alemania, en Francia... No hay nada de revolucionario ni provocador en eso. Y una vez demostrada la insidia y la caradura de esa institución privada, porque es privada y procura por su provecho, hay que actuar. Si no se hace después de la demostración de los purpurados se nos van a reír en la cara. saludos Anónimo 92748 1 0 1 2956 83.45.34.6 9036 2008-02-07T12:32:37Z 324931 ¡me podian dejar a mi que les preparara el caldito...! inna 92748 1 0 1 80.24.71.84 9036 2008-02-07T13:09:32Z 325001 Bueno pomelo es evidente que se tendría que haber avanzado más y tenerlos ya en la p:..calle ...pero veamos que pasa en la nueva legislatura ..cada uno puede hacer lo quiera ..y yo no pido nunca el voto ..pero si digo que votaré PSOE , ....por esta vez ...el tiempo irá diciendo ... Lo mismo que no me corto que en Andalucía les votará la sntisíma trinidad ...yo ni muerta ..mi voto ira en blanco ....el cabezon se ha adueñado del cortijo en el que lleva ya 30 años ...y ...ya se sabe....olor a morcilla podrida a diestro y siniestro ... Bueno polemo ..no re conocía ...un saludo Anónimo 92748 1 0 1 12835 88.6.170.20 9036 2008-02-07T13:47:01Z 325067 Un caldito no me iría mal aquí, no. Esoy helado. Bueno, sobremesa en Ginebra. Hablo con algunos indígenas sobre polìtica española. Los suizos son gente muy bien informada y hay muchas familias de emigrantes españoles. Entre Willamine y Willamine (un licor de peras) percibo la perplejidad de mis interlocutores helvéticos. Aquí, con una población mayoritariamente protestante (es la patria de Calvino) resulta que por ley las sotanas, los "clerigman" y los turbantes deben estar fuera de la política. Buena medida. Cuando les digo que aquí la iglesia de Roma está financiada principalmente por el Estado, ponen los ojos como platos. Y cuando, para rematar, les digo que hay un Concordato (acuerdo con el Vaticano) que es claramente inconstitucional, ya no saben qué decirme. Bueno sí: "Por qué no anulan eso?". Uffff... entonces soy yo quien no puede explicarlo. La verdad es que me da corte. Saludos. Saludos, Lola. Anónimo 92748 1 0 1 2956 88.6.170.20 9036 2008-02-07T19:11:20Z 325788 Me han preguntado esta tarde en un café de Laussane (¡qué bonito es el Cantón de Vaud!) si los políticos españoles tienen previsto ilegalizar la apología del franquismo y el negacionismo de los crímenes franquistas, al modo como lo han hecho otros países de Europa acerca del Holocausto o de la apología del nazismo y el fascismo. Da coraje tener que contestar que eso, hoy por hoy, en España es imposible y es de esperar que lo sea durante muchos años. Inocente, mi interlocutor ha supuesto que quizá fuera debido a que en España Franco gobernó muchos más años que Hitler en Alemania o Mussolini en Italia. Lo he dejado en eso… Pero sabemos que eso no explica la cuestión. Pocos, muy pocos políticos alemanes de posguerra con pasado nazi fueron a parar a la CDU, que exigía una pública condena al régimen de Hitler, y ninguno, lógicamente, al SPD. Nuestro aborrecido franquismo no desapareció con la Transición ni fue la Transición “diseñada” para eso. Más bien al contrario. El franquismo mutó en AP (puramente) y UCD (con inclusiones democristianas y de centro real). AP y los restos de UCD evolucionaron hasta convertirse en el PP, a excepción del efímero CDS que también en su mayoría acabaría integrándose en el Partido Popular. Puede sorprender, pero a la derecha de la viaja AP “había vida”: Fuerza Nueva, diversas “Falanges”, Guerrilleros de Cristo Rey, CEDADE, etc. Hoy el PP integra todo eso. Pasarán muchos años y el PP deberá haberse convertido en un partido de derechas (tipo CDU, con los radicales franquistas a su derecha, en otras formaciones, para que la condena de la dictadura franquista siquiera se deba reivindicar como hoy tenemos que hacerlo. Mientras quitar un monumento franquista o sus nombres de los callejeros sea una proeza en los ayuntamientos que gobierna ese partido: Franco seguirá vivo. Y no tengo la menor duda de que ése es el deseo de una buena parte de los militantes y votantes del PP actual. Saludos, aquí se cena muy pronto. Pondré esto en el hilo de Montagut. Anónimo 92748 1 0 1 2956