81.44.166.234 9036 2008-03-29T12:02:36Z 431701 jooo, es que nadie va a comentar su opinión sobre este documental? nadia lo ha visto?[:(] Anónimo 115722 1 0 1 1400 80.39.0.195 9036 2008-05-05T20:55:07Z 502265 Sólo un par de cosas. La película "El infierno vasco" no se ha estrenado. Así que si ya te quedas con la "Pelota", sin haberla visto, pues muy bien. Parece mucho decir que cualquier cosa que se estrene que tenga que ver con lo vasco sea "la respuesta" a la película de Medem, aquel ladrillo sobre la visión de los nacionalistas, sus conflictos y sus cosas (todas bienintencionadas, claro). Hay otros puntos de vista. Lo siento pero Medem no es Dios. Y el punto de vista de los que sufren de verdad (perseguidos en Argentina, desaparecidos en Chile, ...) es siempre más interesante que los que sufren matando (Pinochet, Videla,..) que también sufren, claro. Así sin haberla visto, esta película parece estar hecha a la medida de los que tienen claro donde están los asesinos, donde sus cómplices y donde los que miran para otro lado. No parece estar hecha para los relativistas. Idla a ver cuando se estrene. natxo sanz 115722 1 0 1 81.44.167.88 9036 2008-05-06T20:23:56Z 504578 Me quedo principalmente con la pelota vasca por una sencilla razón, es objetiva, y ahora que recuerdo la aparición de un personaje estadounidense que aparece en ese "ladrillo", dijo una cosa que podría definir tu comentario y exponer lo que se debería hacer para no caer en su mismo error, y se trata de juntar a un número de personas, de diferente ideología y hablar sobre el conflicto que les afecta siempre reconociendo cada uno que no está en posesión de la verdad absoluta. Por eso me gusta la pelota vasca, porque fue una iniciativa que dice lo que nadie ha dicho nunca en este país, que es: TE ESCUCHO, sea a quien sea, sin necesidad de señalar a nadie con el dedo, que parece ser que es lo que tu prefieres, y decir, tu eres asesino, tu eres cómplice, tu miras para otro lado, y yo soy guay, eso si, por si acaso voy a esconder algunos cadaveres del GAL, y algunos documentos que demuestran mis torturas, que igual no queda bien para dar lecciones de moral a los demás. Cuando hablas de los que matan... nparece que haces el mismo análisis que "el lado del bien" de decir, todo lp que no sea yo, es ETA, eres muy libre de pebnsar así, pero vives en una realidad distorsionada. Anónimo 115722 1 0 1 1400 83.50.229.45 9036 2008-05-06T20:33:34Z 504596 Ismael se te ha olvidado informar a Natxo de que La Pelota Vasca se ha difundido por varios medios, entre ellos, una colección de El País... Anónimo 115722 1 0 1 13451 80.39.0.195 9036 2008-05-08T20:42:27Z 509204 Estimado imerburu, Observo que eso de “TE ESCUCHO” no lo has hecho conmigo, puesto que no has contestado a lo más relevante de lo que comenté ayer. Dices: ” Me quedo principalmente con la pelota vasca por una sencilla razón, es objetiva,” Vale, está bien que sigas comparando una película que has visto con otra que no. Ahora que recuerdo, en su día se descalificó a los que criticaban la película de Medem por el hecho de no haberla visto. Dices: “y ahora que recuerdo la aparición de un personaje estadounidense que aparece en ese "ladrillo", dijo una cosa que podría definir tu comentario y exponer lo que se debería hacer para no caer en su mismo error, y se trata de juntar a un número de personas, de diferente ideología y hablar sobre el conflicto que les afecta siempre reconociendo cada uno que no está en posesión de la verdad absoluta.” La verdad absoluta más bien parece que la tienen los que son capaces hasta de matar por ella. A ellos deberías dirigir tu discurso buenista. Métete en sus blogs, acude a las herriko de Hernani, Rentería,…les cuentas que está muy mal lo de matar y todo eso y luego nos cuentas a todos como se lo han tomado. Lo fácil es que me digas a mi que no tengo razón. Dices: “Por eso me gusta la pelota vasca, porque fue una iniciativa que dice lo que nadie ha dicho nunca en este país, que es: TE ESCUCHO, sea a quien sea, sin necesidad de señalar a nadie con el dedo, que parece ser que es lo que tu prefieres, y decir, tu eres asesino, tu eres cómplice, tu miras para otro lado, y yo soy guay, eso si, por si acaso voy a esconder algunos cadaveres del GAL, y algunos documentos que demuestran mis torturas, que igual no queda bien para dar lecciones de moral a los demás”. Y eso de no señalar…se dice que está feo, que no es guay. Claro, es mucho más guay no denunciar la persecución, las agresiones, las violaciones, los asesinatos, los totalitarismos, porque hay “un conflicto” y hay que repartir la razón (¿al 50%, al 40…). Ya te querría ver a ti con ese discurso si los que hubieran matado durante cuarenta años lo hicieran con una ideología de extrema derecha española. Para acusar a alguien de no tener sentido de la realidad hay que empezar por tenerlo y no parece que lo tengas cuando mezclas el GAL (extinto hace más de veinte años) con las torturas,…te ha faltado lo del franquismo para disolver aún más la cuestión En definitiva, percibo en tus comentarios una excesiva comprensión por dos cosas que detesto profundamente: la práctica violenta y el totalitarismo ideológico. Suerte. natxo sanz 115722 1 0 1 83.34.214.58 9036 2008-05-08T22:49:18Z 509450 "Ya te querría ver a ti con ese discurso si los que hubieran matado durante cuarenta años lo hicieran con una ideología de extrema derecha española" me imagino que estás usando la ironía... Anónimo 115722 1 0 1 1400 83.34.214.58 9036 2008-05-08T23:03:48Z 509468 Yo también percibo algo en tus comentarios, y es la tolerancia cero a todo lo que perezca estar situado a menos años luz que la parte "buena" y el castigo y satanización sin piedad a personas y colectivos enteros solamente por lo que implica la presencia de ETA, siento decírtelo, pero ETA está dominando tu forma de pensar, al igual que la de muchos españoles más. Y no es excesiva comprensión, es simplemente, que no me planteo el tema de la existencia de ETA como lo hace el PP, con ese cuento de adas, en el que dicen que de repente unos hombres que son muy malos muy malos, apareciron por que sí, porque odian a España y como son tan malos, solo desean destruirla... sinceramente creo que la existencia de ETA es bastánte más lógica si no estamos involucrados en ese tema emocionalmente por un sentimiento nacionalista español, quizá intentando averiguar por qué nació ETA, y sobre todo, por qué continuaron usando las armas aún después de conceder la amnistía, a lo mejor somos capaces de saber donde puede hayarse el final de la banda terrorista, y desde luego, no es un final que se consiga a base de ilegalizar ideas, cerrar periódicos, y pegar sopapos. Anónimo 115722 1 0 1 1400 85.87.142.27 9036 2008-05-08T23:45:29Z 509534 Natxo Sanz dijo: <strong>Y eso de no señalar…se dice que está feo, que no es guay. Claro, es mucho más guay no denunciar la persecución, las agresiones, las violaciones, los asesinatos, los totalitarismos, porque hay “un conflicto” y hay que repartir la razón (¿al 50%, al 40…). </strong> Bueno, sinceramente, más allá de porcentajes, creo que la verdadera reconciliación y reconocimiento, vendrá cuando se puedan sentar en la misma conferencia, o en un estado, las miles de personas que han sido torturadas, (7000 son las denuncias y muy pocas las investigadas) las víctimas del GAL, todos los presos que lo hayan sido precisamente por haber sido torturados y ahber sido obligados a firmar el "he sido yo", los familiares de presos a los que les ha tocado sufrir la "medida especial" que no se aplica a otros presos, del destierro de sus familiares presos, las víctimas de ETA, los familiares de amenazados.....el conjunto de personas que no han podido votar a su partido por estar prohibido por otros partidos, los recientemente encarcelados políticos que jamás tocaron un arma........ El día que eso ocurra, habrá verdad y justicia. Sincera. Mientras tanto, toda iniciativa de reparto de porcentajes sólo vale para algunos, (muchos en número, pero no todas las partes) Anónimo 115722 1 0 1 13041 150.244.201.98 9036 2009-06-04T15:53:16Z 1281360 Acabo de ver la película ahora mismo y buscando información he encontrado esta discusión, y en ella veo reflejadas muchas de las dudas que me ha traído la película. La verdad es que soy votante del PP y la verdad es que tras ver la película no entiendo el porqué de la no participación en este debate. Bien es cierto que el baremo para ver quien tiene la razón estaría siempre en el uso o no de la violencia en este sogatira que plantea Medem. También puedo comprender que hay ciertos comentarios intolerables que deben doler a las víctimas, como el del fundador de HB, cuando afirma que "el ejército español ha perdido más generales y coroneles que en cualquier batalla -lo mejor es la aclaración- es un dato que está ahí" y que eso haya hecho sentirse excluída a la AVT. Sobre la ilegalización de partidos que es motivo de arduo debate, yo lo tengo claro: los que creen que matar al vecino porque no piensa igual que tú es legítimo, no pueden participar en el juego de la democracia, que es un sistema basado en el respeto, respeto a lo que vota el de al lado y el de más allá y respeto a los resultados (como que mi pueblo sea gobernado o tenga concejales de un partido cuya ideología no me gusta). Por cierto, apunto una conclusión que me grabo a fuego en la cabeza: el error que es el intentar acabar con el terrorismo acabando con el nacionalismo. Alex 115722 1 0 1