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    <message>La verdad es que da miedo ver tanta contradicci&#243;n y lo increible son los "argumentos" que esgrimen para intentar eludir la verdad.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>el video que han puesto sobre el supuesto nacionalismo espa&#241;ol de upyd esta totalmente manipulado para cumplir su proposito de desacreditarlos,hablan de la unidad o sea igualdad de los espa&#241;oles en todo el territorio ,sin elchantaje permanente de los nacionalismos perifericos ,que lo que quieren son privilegios que generan desigualdad.simplemente les dire una definicion del nacionalismo.el nacionalismo es la manipulacion de muchos en provecho de unos pocos .
ROUSSEAU.</message>
    <name>teresapainter</name>
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    <message>Vamos a ver: Reunidos, Rosa D&#237;ez, la resentida mediocre, Fernando Savater que se apunta a un bombardeo (total, su filosof&#237;a es usar y tirar) y un gran escritor pero al mismo tiempo un cabeza cuadrada (y si lo pilla Rajoy con ese acento peruano &#161;lo expulsa!) m&#225;s papista que el papa, hablando todos de una Espa&#241;a, &#250;nica, plus ultra (faltan el haz y las flechas, pero todo se andar&#225;), as&#237; que de este mezclote medio crudo sale un partido pol&#237;tico que vende rifas pero no vende ideas inclusivas, dialogantes ni futuristas... Me aburren soberanamente. Espero que despu&#233;s del 9 de marzo se dediquen a sus labores.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>teresapainter dijo

el video que han puesto sobre el supuesto nacionalismo espa&#241;ol de upyd esta totalmente manipulado para cumplir su proposito de desacreditarlos,hablan de la unidad o sea igualdad de los espa&#241;oles en todo el territorio ,sin elchantaje permanente de los nacionalismos perifericos ,que lo que quieren son privilegios que generan desigualdad.simplemente les dire una definicion del nacionalismo.el nacionalismo es la manipulacion de muchos en provecho de unos pocos . 
ROUSSEAU.
__________________________________________________
Manipulado &#191;por qu&#233;? por dejar claro qu&#233; es lo que dice ese partido??? es un partido nacionalista espa&#241;ol que pretende en su minor&#237;a chantajear a quien quisiera pactar con &#233;l...

Ahora resulta que critic&#225;is lo que hac&#233;is...

Yo creo que este v&#237;deo deja con el culo al aire a todos aquellos que se les llena la boca, con palabras vacias... que uno puede defender lo que quiera, pero ha de ser coherente.
</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Yo todav&#237;a no los he escuchado ninguna vez ...para qu&#233; .... La Rosa sab&#237;a lo choriza que era ...Pero Savater me ha decepcionado ...tengo que reconocerlo ....!inceible como algunas personas pierden la dignidad ! ...[;)]</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>A m&#237; lo que me hace gracia de esta gente es lo a la ligera que muestran su antinacionalismo perif&#233;srico a la vez que sus mismos argumentos les delatan, este es el partido m&#225;s nacionalista que he visto, es m&#225;s nacionalista que el PP incluso, y desde luego, ser m&#225;s nacionalista que un partido sucesor del franquismo, la verdad, no es muy esperanzador.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Es por eso que no les va a votar ni el tato. Los fachorros ya votan al PP, y no van a cambiar nunca, estos son un PP con otro nombre y sin tanta pasta.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hola Imerburu, llevo diciendo desde hace varias semanas lo mismo que t&#250;. El UPD son los defensores del "Una, Grande y Libre". No s&#243;lo es lo que dicen, tambi&#233;n es por d&#243;nde andan (en compa&#241;ia de AVT/PP/Falange etc) y quienes les apoyan (en los foros de El Pa&#237;s, varios de los m&#225;s rancios que existen). 
Luego hablan mucho, pero son sobre todo frases huecas. Hablan por ejemplo de la "famosa" "regeneraci&#243;n democr&#225;tica"...... Pero no dicen qu&#233; piensan hacer para realizarla. Mientras, quieren ilegalizar a m&#225;s y m&#225;s partidos. Insultan a todos los que no comparten sus "ideas" (si es que las tienen.....). 
Y se visten de v&#237;ctimas, algo muy caracter&#237;stico de la extrema derecha. Ya he visto una noticia en la que se quejan de que no se les ha permitido organizar una conferencia (tipo Salsa mentiRosa, supongo) en la facultad de ciencias qu&#237;micas en Sevilla. Y digo yo....... pol&#237;tica en una facultad de ciencias qu&#237;micas?????????????? Por qu&#233; no en una guarder&#237;a infantil, que es lo que mejor les va........
[8D]</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;Porqu&#233; ment&#237;s tanto? Acaso prefer&#237;s que los partidos visagra sean los nacionalistas que rompen el estado montando sus referendums ilegales???

No os entiendo, pero el Lunes los espa&#241;oles habremos hablado y necesitamos un partido que defienda a espa&#241;a sin miedo, porque espa&#241;a es mi pa&#237;s, y yo soy progresista, transversal y no tengo complejos.

Yo votar&#233; ROSA... Mariano es la misma mierda de siempre y ZP solo se dedica a enga&#241;arnos.

Date el gusto, Vota UPyD.</message>
    <name>Roberttt</name>
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    <message>"&#191;Que diferencia existe entre el derecho colectivo de una supuesta naci&#243;n vasca, y el derecho colectivo de una supuesta naci&#243;n espa&#241;ola? es decir, &#191;qu&#233; es lo que hace que la primera sea nacionalismo y lo segundo no?"

Extranjero, contesto a tu pregunta de la mejor foma posible:
La diferencia entre el nacionalismo catalan (por ejemplo) y lo que tu llamas "nacionalismo espa&#241;ol" es radical y patente.
El primero busca la separaci&#243;n, la diferencia, la distinci&#243;n entre ciudadanos de una clase y el resto. Busca remarcar las diferencias entre colectivos, nacionalidades o culturas para enfrentarlos entre s&#237; y lograr la ruptura definitiva entre las regiones.
El "nacionalismo espa&#241;ol" persigue en cambio la unidad de todos los ciudadanos, equipararse en derechos y deberes, distinguirnos como personas abiertas, no como colectivos cerrados. Hace hincapi&#233; en aquello en lo que somos semejantes y de esa manera lograr la solidaridad entre todas las, no ya regiones, sino individuos que las conforman.
La mayor&#237;a de los "nacionalistas espa&#241;oles" no ver&#237;an ning&#250;n problema en integrarse en un marco aun mayor que Espa&#241;a, como por ejemplo Europa. Aceptar&#237;an la bandera Europea como propia y defender&#237;an la integraci&#243;n entre todas las regiones y paises en igualdad, porque lo importante para tu "nacionalismo espa&#241;ol" no es la naci&#243;n (y aqu&#237; queda evidenciado lo equivocado del t&#233;rmino), son las personas.

Un saludo</message>
    <name>&#191;Nacionalismo Espa&#241;ol?</name>
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    <message>Por cierto, extranjero, acabo de leer una opini&#243;n tuya muy curiosa. Al parecer crees que no se deben hacer conferencias pol&#237;ticas en facultades de ciencias qu&#237;micas.
No entiendo de d&#243;nde nace esta opini&#243;n tuya. &#191;Acaso los estudiantes de qu&#237;mica no tienen derecho a acudir a una conferencia pol&#237;tica? &#191;Deben limitarse a los actos relacionados con sus estudios? &#191;Tampoco se pueden hacer conferencias de medio ambiente, m&#250;sica, literatura, escalada o submarinismo?
Las universidades son centros de estudio y cultura universal. S&#237;, es cierto que se divide en facultades que se especializan en la ense&#241;anza e investigaci&#243;n de areas concretas del conocimiento, pero desde luego la intenci&#243;n no es convertirlas en compartimentos estancos ajenos al resto de la realidad. Al contrario, se fomentan todo tipo de conferancias, tertulias y actos que mejoren la difusi&#243;n de otras ideas, opiniones y saberes. La mayor&#237;a de los alumnos de mi facultad (econom&#237;a) nos quejamos amargamente de la escasez de conferencias pol&#237;ticas a los que tenemos oportunidad de acudir.
Es m&#225;s, esta opini&#243;n tuya lleva impl&#237;cita la idea de que la pol&#237;tica es competencia exclusiva de los pol&#237;ticos, y que el resto de ciudadanos (por ser qu&#237;micos, economistas, carpinteros o m&#233;dicos) no debemos entrometernos en sus asuntos. &#191;No crees?</message>
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    <message>La tremenda contradicci&#243;n est&#225; en tu escrito.

Si el nacionalismo (supuesto por ti) de UPD es tan malo...&#191;por qu&#233; el tuyo  ES TAN BUENO?


Salvaotero, te has lucido, tienen m&#225;s votantes que el PNV y los mismos que CIU</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;UPD los mismos votos que CIU? [:D]
Chico, has acertado con lo de que tienen m&#225;s que el PNV, pero desde luego no llegan ni a la mitad de los de CIU. 
Inf&#243;rmate en
http://www.generales2008.mir.es/99CG/FTOP.htm

Un saludo</message>
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    <message>Vaya, en mi comentario de 11 Marzo 2008, 13:00 atribuyo a extranjero una pregunta realmente planteada por imerburu.
Lamento mi error.

Un saludo</message>
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    <message>Para el comentarista anterior:
Si como dices el nacionalismo espa&#241;ol es integrador, mas alla de culturas, credos y razas, por qu&#233; sus m&#225;ximos exponentes, el PP en este caso, quieren cerrar Espa&#241;a a los inmigrantes??
Y mas aun, por qu&#233; les "obligan a adoptar unas determinadas costumbres??
Como no-nacionalista de ningun tipo, y mucho menos espa&#241;olista, le digo que la esencia de gran parte (no todo), ~del nacionalismo espa&#241;ol, radica en la no aceptaci&#243;n de los sentimientos de otros, por ejemplo, catalanes, vascos o gallegos. Mi prisma es diferente, considero el nacionalismo un sentimiento, que se puede o no tener, pero que no implica ningun tema pol&#237;tico. Si uno quiere sentirse vasco, espa&#241;ol, calagurritano o turolense, y es perfectamente leg&#237;timo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Para Salvaotero:
Creo que est&#225;s atribuyendo al PP posturas incompatibles. Primero dices que quieren "cerrar Espa&#241;a a los inmigrantes" y despu&#233;s que quieren "obligarles a adoptar determinadas costumbres". No veo la forma de obligar a algui&#233;n a adoptar ning&#250;n tipo de costumbre sin que haya llegado a entrar en Espa&#241;a.
Creo que atribuir al PP lo de "cerrar Espa&#241;a" es un error. De hecho, lo que yo he oido decir a Rajoy es que la inmigraci&#243;n es buena. Que luego haya algui&#233;n del propio PP que le contradiga ya es otra cosa, all&#225; ellos. Esta idea, adem&#225;s, s&#237; que seria un ejemplo claro de nacionalismo excluyente y antisolidario, con el que estoy en profundo desacuerdo.
La otra postura, la de "imponer costumbres", sin embargo, es un intento de llevar a la pr&#225;ctica la idea de naci&#243;n como aglutinadora e integradora de las personas. Yo creo que los del PP piensan algo as&#237;: "como la idea de Espa&#241;a es un buen instrumento integrador, voy a obligar a todos los inmigrantes a adoptarla lo antes posible, para as&#237; evitar su marginaci&#243;n". En este caso estoy de acuerdo en que la idea de "naci&#243;n espa&#241;ola" debe servir como elemento que impulse el arraigo del inmigrante en la sociedad, pero rechazo que sea impuesta como obligaci&#243;n (salvo las obligaciones legales que nos afectan a todos, claro).
Por otra parte, lo que afirmas de que el "nacionalismo espa&#241;ol" rechaza los sentimientos de otros, no puedo contestarte porque no tengo claro lo que entiendes como "nacionalismo espa&#241;ol". En cualquier caso, s&#237; quiero decirte que yo, que tambi&#233;n me identifico no-nacionalista, con lo que precisamente estoy en contra es con la utilizaci&#243;n de los sentimientos regionales para crear diferencias pol&#237;ticas y sociales, no contra el sentimiento privado que pueda tener cada uno.
Un saludo</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Gracias an&#243;nimo:
Te dir&#233;, si me permites, que no creo en nacion alguna como aglutinadora de nada, sino en la cohesi&#243;n social como aglutinadora del bienestar de todos. Estoy totalmente de acuerdo con eso con Zapatero, el concepto naci&#243;n es discutible y discutido, pues para mi no significa nada, aunque respete que a alguien si le sea caro. Para mi solo existe el estado, garante de la igualdad de derechos de todos, y garante del bienestar general, lo demas, son sentimientos que no comparto.
En cuanto al PP y la inmigraci&#243;n, es evidente que durante toda la campa&#241;a, lo han presentado como un problema, cuando la verdad es que no es asi. Y no quiero generalizar, pues en el PP, como en toda organizaci&#243;n, hay disparidad de opiniones, pero en esto, incido que es lo que durante toda la campa&#241;a se le ha oido a Rajoy.
En cuanto a mi concepto de nacionalismo espa&#241;ol, es bastante claro, es aquella pretensi&#243;n de que Espa&#241;a es toda igual, que deben sentirse espa&#241;oles todos los que aqu&#237; viven, pues es un pa&#237;s milenario, y tal, y tal...........y eso es un absurdo. Yo no me siento espa&#241;ol, ni gallego, ni vigu&#233;s, me siento un ciudadano, estando aqu&#237;, o en Portugal, o en China, a mi nadie me dice que ser espa&#241;ol es asi o asado, eso que cada uno lo sienta o no como prefiera.
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    <message>Creo, Salvaotero, que t&#250; y yo estamos de acuerdo b&#225;sicamente en lo mismo, y que simplemente divergemos en alg&#250;n que otro t&#233;rmino (y por lo visto tambi&#233;n en nuestra percepci&#243;n de lo que defiende el PP, aunque parece claro que ni t&#250; ni yo somos simpatizantes suyos).
Por ejemplo, cuando hablo de que la "idea de Espa&#241;a" es &#250;til como elemento integrador, no es mi intenci&#243;n defender el "sentimiento espa&#241;ol", sino el respeto al estado espa&#241;ol (o naci&#243;n espa&#241;ola, me es igual) como garante (como t&#250; dices) de los derechos y libertades de todos por igual. Es decir, lo importante no es ensalzar la naci&#243;n o bandera como tal, sino ensalzar los principios democr&#225;ticos que &#233;sta defiende (sea cual fuere, sin sentimentalismos), con la idea fundamental, de que al fin y al cabo y m&#225;s all&#225; de sentimientos regionales, todos formamos parte de un grupo m&#225;s grande. Y cuando digo "un grupo m&#225;s grande" no me refiero a Espa&#241;a, ni a Europa, sino a la humanidad en general.
Por otra parte, la expresi&#243;n "nacionalismo espa&#241;ol" no me gusta un pelo, sobre todo porque cada uno entiende una cosa diferente. Muchos nacionalistas afirman que todo aquel que se opone a sus ideas es porque es un "nacionalista espa&#241;ol" sin paliativos. Ya ves, hasta t&#250; ser&#237;as un "nacionalista espa&#241;ol" de acuerdo a ese criterio.
(Creo que de momento usar&#233; este Nick, a ver qu&#233; tal)

Un saludo
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    <message>Ok, Daoiz, creo que acepto el 90% de tu escrito, y lamento haberte malinterpretado. Yo so creo en los estados como algo integrador, como muy bien dices.

Un saludo.</message>
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    <message>Menuda manipulaci&#243;n, hay que ser tonto para darle cr&#233;dito a este video.</message>
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    <message>Aun no has aportado alg&#250;n argumento que identifique a UPyD con cualquier postura nacionalista que no nacional. No olvidemos que son dos cosas completamente distintas. La inteligencia reside en saber diferenciar. </message>
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    <message>Nacionalismo es, como bien dice en el video Mario Vargas Llosa, anteponer el colectivo (la naci&#243;n) al individuo soberano, y precisamente UPyD antepone la unidad de Espa&#241;a a ciertos individuos soberanos impidi&#233;ndoles ejercer su derecho a decidir democr&#225;ticamente la forma de organizarse su futuro.

Te recuerdo una frase que escribiste en uno de tus &#250;ltimos posts: "&#161;Imposici&#243;n nunca! derecho a decidir siempre", esta frase la niega el nacionalismo espa&#241;ol de UPyD por sus principios de anteponer la patria a los individuos.

Tambi&#233;n dice sabiamente el se&#241;or Llosa que el nacionalismo es antidemocr&#225;tico y reaccionario, algo parecido alo que dice Rosa D&#237;ez de : &#161;Que no se ponga ni una sola urna en ning&#250;n remoto pueblo del Pa&#237;s Vasco!

eso es el progreso, Espa&#241;a como la mayonesa, si no es a ostias se corta.</message>
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    <message>Por cierto, y como apunte anecd&#243;tico, la inteligencia reside en la capacidad del individuo para decidir, tu decides ser nacionalista espa&#241;ol, y yo decido ser antinacionalista espa&#241;ol, por lo tanto ambos somos inteligentes, pensar que el que no decide lo mismo que t&#250; no es inteligente no es de persona inteligente, es de totalitario.

por tanto, negar el derecho a decidir de cirtos individuos, no es dem&#243;crata, a parte de ser un insulto a la inteligencia.</message>
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    <message>el nacionalismo catal&#225;n no "busca" diferencias, ni las propicia ni las alimenta: las tiene. O nos acostumbramos a vivir en un pa&#237;s multicultural y multiling&#252;e (que es lo que es Espa&#241;a) o esto ser&#225; el cuento de nunca acabar.

Si esto lo leyera un suizo se iba a partir el culo de la risa.</message>
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    <message>Uy Pomelo, es que hasta que no dejemos de transitar y empecemos a construir... esto no va a tener arreglo alguno...

[`&#180;]</message>
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    <message>&#191;Multicultural?la cultura es algo mucho m&#225;s amplio que el pan tomaca y hablar una lengua m&#225;s.
Yo soy madrile&#241;o y mi padre vasco,&#191;tenemos una cultura distinta?menuda chorrada.....</message>
    <name>javi</name>
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    <message>No s&#233;... &#191;me puedes decir algo en Euskera?</message>
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    <message>No me parece justo ni acertado esta entrada y texto.. porque considero que falta a la realidad...

Os dejo un video significativo..

No estas harto??

http://es.youtube.com/watch?v=yOpuAsIUf5U</message>
    <name>Harta</name>
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    <message>Lo que parece es que alguien est&#225; muy preocupado porque les quiten un buen pedazo de la tarta. Los medradores, palmeros y trincapoltronas de los partidos tradicionales no tienen porque obsesionarse tanto por la llegada de Uni&#243;n Progreso y Democracia. En el peor de los casos y si se empiezan a desbaratar algunos chollitos, no creo que les mate tener que volver a la vida laboral.</message>
    <name>Apostata</name>
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    <message>Todos sabemos c&#243;mo naci&#243; UPYD: Nicol&#225;s se opuso a negociar con aquellos que te ponen la pistola en la nuca como condici&#243;n para empezar a hablar. Zapatero lo sustity&#243; por otro que como &#233;l estaban aceptando negociar y formar gobierno hipot&#233;tico con los de las pistolas.
Entonces la sociedad estaba tan anestesiada que admit&#237;a como democr&#225;tico dialogar con los que te amenazan con armas, pero la simiente  ha ido creciendo desde UPYD, y esta idea de negociar sin armas ya es general.
Luego si todos somos dem&#243;cratas de verdad veremos a donde llegamos. Podemos elejir entre diferentes nacionalismos:
             BILBAO INDEPENDIENTE
             GUIPUZCOA INDEPENDIENTE
             ALAVA INDEPENDIENTE
             NAVARRA INDEPENDIENTE
             PAIS VASCO INDEPENDIENTE
             ESPA&#209;A INDEPENDIENTE
             EUROPA INDEPENDIENTE
             PLANETA TIERRA INDEPENDIENTE
(Lo de las tres provincias independientes entre ellas lo digo con fundamento).</message>
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    <message>ES INCREIBLE VER COMO SE PUEDE MANIPULAR UN COMETIDO,CUANDO VEN QUE SE ENTIERRAN EN SUS MENTIRAS Y FALSAS PROMESAS ALGUNOS,POR ELLO UPyD SE RIE DE CUALQUIERA QUE NOS TACHE DE ALGO QUE NO SOMOS,ES ALGO QUE AFLORA DIA A DIA LA NECESIDAD DE UN CAMBIO Y ESE CAMBIO LO PUEDE DAR UPyD,UN PARTIDO JOVEN PROGRESISTA Y LIBRE DE ESPRESION QUE NO DEBE FAVORES A NADIE Y QUE DONDE ESTA ES GRACIAS A LOS CIUDADANOS QUE CONFIAN EN QUE DIA A DIA LA CONVICCION DE ELEGIR A QUIEN VOTAR POR EL CAMBIO SEA VISIBLE,SE QUE A MUCHOS LES DEB DE DAR RABIA VER UN PARTIDO TAN TRANSPARENTE QUE CONSIGUE DESDE QUE NACIO PRESENTARSE A ELECCIONES Y SALIR TRIUNFADOR,ASI QUE PESE A QUIEN LE PESE UPyD ESTA AHI PARA DEJARSE OIR GRACIAS A LOS ESPA&#209;OLES QUE CONFIAN EN EL CAMBIO Y LA IGUALDAD.</message>
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    <message>hmmm... vale que el programa sea profundamente reaccionario a la hora de tratar el tema nacionalista, pero es que la sola idea del nacionalismo cateto (el espa&#241;ol se incluye aqu&#237;) como la pertenencia a una regi&#243;n por encima de todo es rid&#237;culo. absurdo. se trata de que los politicastros de arriba creen diferencias entre la gente.

Soy un estudiante andaluz y me encuentro mucho m&#225;s a gusto con un estudiante vasco, madrile&#241;o o alem&#225;n que con cualquiera de los de la familia Osborne o Arenas. Estoy 100% seguro de que mis problemas e inquietudes son mucho m&#225;s similares con los del primer grupo. 

Sin embargo, a&#250;n quieren hacerme creer que tengo m&#225;s en com&#250;n con los Osborne que con un estudiante vasco. Otros quieren hacerme creer que tengo m&#225;s en com&#250;n con Bot&#237;n que con un estudiante alem&#225;n, por una simple barrera ling&#252;&#237;stica salvable con algo de estudio.

El nacionalismo, sea de la naturaleza o &#237;ndole que sea, apesta. Y la autonom&#237;a de la que gozan todas las comunidades de este pa&#237;s degrada la educaci&#243;n, y eso es un hecho cierto. Por poner un ejemplo, en mi infancia tuve que estudiar toda la cuenca hidrogr&#225;fica del Guadalquivir incluyendo charcos largos como el Bemb&#233;zar, algo irrisorio compar&#225;ndose con el Volga o el Ebro. Cada 28 de febrero ten&#237;amos que rememorar a Blas Infante, el mayor cateto que ha dado esta regi&#243;n, y sin embargo no hay ning&#250;n d&#237;a dedicado a la memoria de Aza&#241;a o Su&#225;rez, pol&#237;ticos que s&#237; que han influido de verdad en el pa&#237;s.

Lo dicho, en gran parte de las cosas que dicen &#233;stos tienen raz&#243;n. Lo que hacen mal es el formato. No por gritar m&#225;s alto se va a tener m&#225;z raz&#243;n.</message>
    <name>Karl</name>
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    <message>El mejor Estado Democr&#225;tico y de Derecho ser&#237;a en el que los ciudadanos conviviesen en un Estado por voluntad expresada en un referendum. Todos los nacionalismos, sin excepci&#243;n, son retr&#243;grados, anacr&#243;nicos, antidemocr&#225;ticos y enemigos de la voluntad y libertad del ciudadano del siglo XXI, y porque todos desean imponerse a otros grupos, regiones y culturas, no importa que argumentos o medios utilicen. Si una regi&#243;n de un pa&#237;s en su mayor&#237;a quiere separarse del resto tendr&#237;a que poder hacerlo, y el resto no deber&#237;a imped&#237;rselo. Yo s&#243;lo pondr&#237;a la condici&#243;n que fuera una mayor&#237;a del 66,6% la que decidiese la independencia, el resto del pa&#237;s no tiene raz&#243;n para decidir si esa regi&#243;n puede o no puede independizarse. Una buena convivencia solo puede existir si hay consenso y de acuerdo con la voluntad de esa gran mayor&#237;a. Esa ser&#237;a la verdadera soberan&#237;a ciudadana democr&#225;tica.</message>
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    <message>Este v&#237;deo es un popurr&#237; manipulador de los grabados en la presentaci&#243;n de UPyD en Septiembre de 2007. Os invito a ver los originales en http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=98&amp;noticia=52 para que pod&#225;is juzgar vosotros mismos sin que nadie os enga&#241;e.

Defender el estado no es nacionalismo. Es algo que ya hab&#237;amos olvidado en este pa&#237;s y que se llama sentido de estado. Qu&#233; raro, &#191;eh?</message>
    <name>bikkhu</name>
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    <message>Madremia pero que manupulaci&#243;n de los videos </message>
    <name>levir</name>
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    <message>Bueeeeenoooo est&#225; claro que no gusta, cuando a alguien le ponen frente a un espejo, y lo m&#225;s f&#225;cil es decir que es manipulaci&#243;n [:o]</message>
    <name>Nynaeve</name>
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    <message>Que UPyD es el nacionalismo de una grande y libre, sin dejar de ser cierto es irrelevante. El nacionalismo de la Espa&#241;a una Grande y Libre ya lo son todos los partidos de ambito estatal, PSOE, PP y caro, por supuesto UPyD.

Lo que le pasa a UPyD es que es tan naciona&#241;lista espa&#241;ol que se ha convertido en un autentico esperpento. Lo que le pasa a Rosa Diez es que su antivasquismo ha llegado a tomar caracter de enfermedad, y asi va por la vida. Esa es la unica diferencia.

Los vascos no podemos tener nuestra naci&#243;n por que a los espa&#241;oles no se les pone en los cojones, por ellos que necesitan tener su naci&#243;n a costa de la nuestra. Esa es la diferencia entre el nacionalismo vasco, defensivo y el nacionalismo espa&#241;ol invasor. Los vascos no vamos a Salamanca a decir que se hable euskera, sin embargo tenemos nuestro pais invadido de nacionalistas espa&#241;oles (por no llamarles de otro mmmodo) que han venido a Euskadi a mandar y a decirnos que hablemos Castellano. Ahora hasta se han organizado y a trav&#233;s de un acuerdo a tres bandas, los franquistas, los piojosos de la chaqueta de pana y la Guardia Civil, nos han puesto un lendakari nacionalista espa&#241;ol que por lo visto nos va a redimir en nuestra propia tierra. Esa el la realidad.</message>
    <name>pepe solaetxe</name>
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    <message>Si, la verdad es que dan miedo estos "dem&#243;cratas" que tienen miedo a lo que pueda decidir el pueblo... </message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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