17 Oct 2009

EXPOLIO SANTANDER - BANIF: MAS GRAVE QUE EL CASO GÜRTEL‏

Escrito por: gilermez04 el 17 Oct 2009 - URL Permanente

EL SABADO 24 DE OCTUBRE TODOS A LA CALLE EN BARCELONA Y MADRID Y CONTAMOS CON EL RESTO DE AFECTADOS DE PROVINCIAS QUE SE PUEDAN SUMAR A LAS MISMAS. EL PODER MEDIÁTICO, CON SU ENORME FUERZA, FORMA OPINIÓN 24 HORAS POR DÍA. ¿POR QUÈ NO SE OCUPAN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN DEL DESPOJO AL QUE SON SOMETIDOS IMPUNEMENTE MÁS DE 50.000 PEQUEÑOS AHORRISTAS ESPAÑOLES POR EL BANCO DE SANTANDER?. EL BANCO SE NIEGA A DEVOLVER A SUS DUEÑOS LOS AHORROS DEPOSITADOS EN EL FONDO INMOBILIARIO SANTANDER - BANIF F.I.I Y COMUNICA QUE LOS RETENDRÁ MANU MILITARI DURANTE DOS AÑOS.
ENTRE TANTO, REDUCE EL VALOR DE LOS FONDOS DIARIAMENTE (EL 27,28% DESDE EL 1 DE ENERO AL 31 DE MARZO ÚLTIMOS). A ESTE PASO, LOS DEPOSITARIOS SE ENCONTRARAN MUY PRONTO CON LAS MANOS VACÍAS: HABRÁN PERDIDO TODOS SUS AHORROS.
¿QUIÉN SE QUEDARÁ CON LAS PROPIEDADES QUE EL BANCO DE SANTANDER COMPRÓ CON EL DINERO DE SUS CIENTES?.
LAS VÍCTIMAS DEL EXPOLIO SANTANDER - BANIF DEBEMOS REUNIRNOS Y ORGANIZARNOS PARA DIFUNDIR Y ENCARAR LAS CONSECUENCIAS DE ESTE INICUO DESPOJO.
HAY QUE BUSCAR UNA SOLUCIÓN URGENTE, JUSTA Y DECENTE. NECESITAMOS CON URGENCIA LA AYUDA DE LA PRENSA. CUANTITATIVAMENETE, ESTE PROBLEMA ES MÁS GRAVE QUE EL CASO GüRTEL.
EL SANTANDER PUEDE ESTAR COMETIENDO PRESUNTAMENTE LA MAYOR ESTAFA INMOBILIARIA DE LA HISTORIA DE ESPAÑA.

220 comentarios · Escribe aquí tu comentario

gilermez04 dijo

La bola empezo a rodar!!!!Esperemos que esto les haga recapacitar,al menos es una paso enorme de cara a llevarles a negociar con los afectados,es decir,nosotros.Enhorabuena a tod@s,y si,A POR ELLOS!!!
SALUD

Anónimo

Anónimo dijo

Santander Real Estate prepara una liquidación ordenada de sus activos para atender todas las solicitudes de reembolsos. También baraja la posibilidad de cerrarlo.

Después de Madoff y Lehman, a Santander se le abre un nuevo frente con el cierre del fondo Santander Banif Inmobiliario. La entidad financiera comunicó ayer a la CNMV que suspende por un periodo de dos años el reembolso de participaciones de su fondo inmobiliario, el mayor del mercado español, e incluso baraja la opción de liquidarlo dentro de dos años.

Esta medida llega después de que la gestora de Santander haya recibido solicitudes de salida de inversores por valor de 2.617 millones de euros, equivalentes al 80% del patrimonio del fondo.

“El fondo carece actualmente de la liquidez necesaria para afrontar el pago íntegro de dicho importe. Por ello, una vez analizadas las distintas alternativas contempladas en la normativa vigente, la gestora ha adoptado las decisiones [...] más adecuadas para la defensa del interés general de los partícipes del fondo”, informó ayer Santander Real Estate.

Para no perjudicar al restante 20% de los partícipes, que en conjunto representan una inversión de 650 millones de euros, Santander les da la opción de unirse a las solicitudes de reembolso de aquí al 27 de febrero, inclusive.

Proceso lento
La intención de Santander Real Estate es devolver el dinero a sus partícipes a medida que vaya deshaciendo posiciones en sus activos inmobiliarios. Además, entre el 9 de marzo y el 5 mayo, tiene previsto entregar a cada partícipe un 10% de su participación. Este es el porcentaje en el que pueden endeudarse los fondos inmobiliarios, según la legislación, para afrontar las salidas masivas de ahorradores.

Después, la gestora irá rebajando ese 10% de endeudamiento mediante la venta de activos, con la obtención de rentas de los edificios en alquiler ycon la compra directa de participaciones por parte del banco. Y cada vez que “obtenga liquidez disponible equivalente al 10% de su patrimonio”, Santander continuará el preceso de devolución de las participaciones de sus inversores cada vez, según explicó ayer la entidad a la CNMV.

Si una vez concluidos los dos años del cierre del fondo, Santander no ha sido capaz de atender todos los reembolsos o el producto ha perdido el patrimonio mínimo, entonces cerrará el fondo.

Buena parte de los reembolsos llegaron después de que Santander anunciase una tasación extraordinaria de los activos del fondo, para adecuarlos a la realidad de la crisis inmobiliaria. Esta decisión generó inquietud entre los partícipes, ya que sólo sabrían el valor real del fondo cuando hubiera concluido la ‘ventana’ de liquidez de febrero (oportunidad que realizar reembolsos).

De momento, el único dato que se conoce es que con menos del 50% de tasación realizada, el fondo se dejó un 4,21% en enero, la mayor caída de su historia.
A esta incertidumbre hubo que añadirle que el fondo había gastado buena parte de su tesorería en las últimas ventanas de liquidez (tenía una por trimestre), por lo que este fondo apenas disponía de 5 millones de euros en tesorería, un 0,15% de su patrimonio, para atender reembolsos, según los últimos datos del producto, de finales de 2008.

Reacciones
Desde la asociación Adicae solicitaron ayer a la CNMV que investigue la operativa del Santander Banif Inmobiliario y que no acepte la petición del banco de suspender los reembolsos.

La CNMV salió al paso para calmar los ánimos de los inversores con un informe analizando las medidas de Santander. En él, el regulador asegura que la gestora de Santander “debe actuar en interés de los partícipes, con la mayor diligencia y en el plazo más breve posible”.

Un proceso largo
- Los inversores que han solicitado salir del Banif Inmobiliario durante la ventana de liquidez de febrero tendrán que esperar dos años para recuperar el 100% de su dinero.

- Santander ha extendido la ventana de liquidez hasta final de mes para los que no solicitaron salir del fondo. Si no lo hacen tendrán que esperar a octubre de 2011 o la liquidación del fondo.

- La gestora realizará un primer pago a sus inversores del 10% entre el 9 de marzo y el 5 de mayo. Posteriormente devolverá un 10% cada vez que consiga liquidez suficiente.

- Si en los dos años de plazo la gestora de Santander no ha sido capaz de reembolsar las participaciones de sus inversores, liquidará el Santander Banif Inmobiliario.

Anónimo

Anónimo dijo

Este era el titulo del articulo anterior,y la fecha del mismo:
Banif Inmobiliario deja a 50.000 partícipes con 3.200 millones de euros atrapados
Publicado el 17-02-09 , por J. Zuloaga

gilermez04 dijo

Que casualidad,iba a poner algo que ha aparecido en El Mundo ayer(ceo),luego lo pongo o dejo un enlace.
Saludos

mariano madrid

mariano madrid dijo

En la web www.clubvidabuena.es/cvbradio, podeís seguir una entrevista que me hicieron en la tarde del día de ayer. Esta cadena en foros/debates económicos, y denuncias de abusos a usuarios y consumidores tiene bastante audiencia aquí en Madrid.
Es muy sencillo acceder :

- Entraís en la página web que os he indicado anteriormente.
- En la parte superior derecha está una recuadro que da alusión a este programa muy bien dirigido por Jesica Sanchez.
- Pinchaís en : " oir en diferido ".
- Pinchaís " tertulia de consumo. especial Lehman Brothers " en el altavoz.
- Mi intervención empieza en el minuto 14,30 y se extiende hasta el minuto 27,00 del programa. [aunque al principio solo tenía 5 minutos de intervención, conseguí alargar al máximo la exposición de nuestra problemática.

Esta entrevista fue concedida y acordada en la concentración del pasado dia 24 de octubre [ por eso entiendo que hay que tocar todos los palillos que nos sean posibles y los efectos de la concentración siempre suman, nunca restan ]

Vamos a tratar todos y por todos los medios de colaborar al " máximo de nuestras posibilidades ". SON NUESTROS AHORROS DE TODA LA VIDA LOS QUE AHORA MAS QUE NUNCA ESTAN

Anónimo

Anónimo dijo

Economía/Legal
El juez admite a trámite una querella contra Banif Inmobiliario por la suspensión de los reembolsos
MADRID, 27 Oct. (EUROPA PRESS) -

El Juzgado de Instrucción número 39 de Madrid ha admitido a trámite la querella presentada por la Asociación Activa contra Santander Banif Inmobiliario por las presuntas irregularidades cometidas por la entidad por la suspensión de los reembolsos del fondo hasta 2011, anunciada por el banco el pasado mes de febrero, según el auto dictado el pasado 20 de octubre al que tuvo acceso Europa Press.

La querella, representada por los abogados Juan Manuel Moreno-Luque y Antonio Panea en nombre de cerca de 300 afectados, acusa a los responsables del fondo de presuntos delitos de estafa material, apropiación indebida, maquinación para alterar la libre formación de precios en el mercado y publicidad engañosa, uso de información privilegiada y delito societario, así como los demás hechos punibles conexos con éstos.

La asociación presenta acusación contra el presidente y el vicepresidente y consejero delegado de la sociedad gestora del fondo, Santander Real State Sgiic, Matías Rodríguez Inciarte y Pedro Ruiz-Olivares García, respectivamente.

También formula cargos contra Alfredo Sáez Abad y Rodrigo Echenique Gordillo, presidente y vicepresidente segundo, respectivamente, de Banco Banif, depositario del fondo. La querella pide que se declaren responsables civiles, directos o subsidiarios a Santander Real State Sgiic, Banco Banif y Banco Santander.

En el auto, la juez Belén Peña concluye que existen "características que hacen presumir la posible existencia de una infracción penal" y pide la apertura de diligencias previas, trasladando la querella al Ministerio Fiscal. Las partes tienen un plazo de tres días para presentar recurso de reforma contra esta resolución.

En los hechos denunciados se relata que Santander Banif Inmobiliario captó entre 2003 y 2006, 2.490 millones de euros asegurando que lo que se comercializaba era un fondo de inversión inmobiliario por tiempo indefinido, cuyo objetivo era obtener de los alquileres rentabilidades estables.

COMISIONES POR VALOR DE 640 MILLONES EN CINCO AÑOS.

Sin embargo, los afectados acusan a la entidad financiera de utilizar este fondo para extraer, entre 2003 y 2008, comisiones por valor de más de 640 millones de euros. Estas comisiones, según consideran, consumieron el 100% de los ingresos por alquileres netos y el 100% de los ingresos financieros netos y buena parte de las plusvalías reales por la venta de inmuebles que fue necesario enajenar para pagar las comisiones.

"Esta situación colocó a los más de 50.000 partícipes en el epicentro de la burbuja inmobiliaria y a la espera, muy preocupados, de si algún día se materializaran o no las plusvalías latentes declaradas año tras año por los responsables de la gestora", según el contenido de la querella.

Los afectados mantienen que cuando el Grupo Santander "se sintió incapaz de mantener un negocio en el que se apropiaba de todos los ingresos reales y dejaba a los partícipes los ingresos virtuales, provocó, anunciando una tasación extraordinaria, el pánico entre los partícipes y el colapso y el cierre del fondo".

Por último, la asociación denuncia que antes de la suspensión de los reembolsos los responsables del fondo facilitaron la salida del mismo, al mayor valor liquidativo de sus 14 años de historia, "a unos cuantos afortunados, privilegiados y bien informados partícipes, propietarios del 16,90% del patrimonio".

Anónimo

Anónimo dijo

EL MUNDO
Domingo, 1 de noviembre de 2009. AÑO XXI. NÚMERO: 7.258. EDICIÓN MADRID.


MERCADOS


INVERSIÓN

Arruinado por una mala jugada, pero del banco

El ex futbolista del Real Madrid 'Dani' ha quedado atrapado con cerca de un millón de euros en el fondo Banif Inmobiliario.

POR CRISTINA CABALLERO

No quiere definir su situación como dramática -por respeto a otros muchos inversores que han perdido un dinero que necesitan de verdad-, pero Daniel García Lara tiene razones para estar indignado. Indignado y desesperado por una situación en la que se ha visto metido «por confiar en mi banco de siempre».
Hace cinco años entró en el mayor fondo inmobiliario de España (Banif Santander Inmobiliario, con un patrimonio de 3.200 millones y unos 50.000 partícipes). Para convencerle, los comerciales de su entidad le dijeron que en ese fondo no podía entrar cualquiera, que era exclusivo para determinados clientes, que estaba reservado a patrimonios de en torno al millón de euros. Y él confió. Tenía el dinero suficiente y lo depositó en el fondo.

Futbolista profesional, García Lara está medio retirado del fútbol (actualmente entrena a los veteranos del Real Madrid), pero hace 10 años era una figura de primer nivel y ganó mucho dinero.

Conocido como Dani en el mundo futbolístico, empezó su carrera en 1992 en el Real Madrid. Tras ser cedido por dos años al Zaragoza, al finalizar la temporada 1998-1999 fue fichado por el FC Barcelona por 15 millones de euros. En 2004 recaló de nuevo en el club maño, al que ayudó a conquistar la Copa del Rey ante el Real Madrid (marcando un gol en un triunfo en la prórroga), para fichar al acabar esa temporada por el Espanyol. Dani también jugó varios partidos con la selección española de José Antonio Camacho.

En sus buenos años reunió un gran capital, y, como tantos otros futbolistas, decidió confiar en su entidad financiera para invertir esos millones. Aconsejado por un comercial de confianza, contrató el fondo hace cinco años y bajo un perfil totalmente conservador, lejos de cualquier riesgo. De hecho, las rentabilidades que ofrecía el fondo -de entre el 5% y el 7%- tampoco daban a entender que se tratara de operaciones de riesgo. «En la oficina del Banco Santander, con la cual trabajo desde hace más de 10 años, saben perfectamente cuál es mi perfil en inversiones y en ningún caso me explicaron absolutamente nada del fondo. Yo creía que en cualquier momento se podía salir de él», explica el jugador a MERCADOS.

Pero nada más lejos de la realidad. Los inversores quedaron atrapados en el fondo en febrero de este año, cuando el Santander decidió cerrarlo y suspender los reembolsos alegando falta de liquidez, ya que, según la entidad, más del 80% de los partícipes habían solicitado retirar de golpe su dinero.

La CNMV aceptó sin objeciones la propuesta del Santander: hasta 2011 no se reanudarán los reembolsos, y mientras, el fondo está vendiendo su patrimonio inmobiliario para conseguir liquidez. Los inversores no saben cuánto dinero quedará al final, porque, como se pregunta Dani, «¿quién está controlando cómo y a qué precio se venden los inmuebles? Pido que se investigue todo el proceso».

Dani está dispuesto a luchar con todas las armas jurídicas a su alcance para recuperar su dinero. Para ello, ha entrado en contacto con la Asociación Activa, que reúne a 300 afectados por el corralito del Banif Inmobiliario.

Esta semana, un juez admitía a trámite la querella interpuesta por los abogados Antonio Panea y Juan Manuel Moreno-Luque en nombre de estos inversores. En ella se acusa de estafa, apropiación indebida, publicidad engañosa y otros delitos a los principales responsables del fondo y de Banif, la filial del Santander que lo comercializaba.

La falta de información es lo que tiene en vilo a muchos de los inversores, entre ellos a Dani. «Desde que pedí el reembolso del fondo, siempre alertado por las noticias y nunca por la gente encargada de mis ahorros, no ha parado de bajar de manera vertiginosa, así que desconozco cuál será el valor del fondo de aquí a 2011».

Con todo, lo que peor está llevando el futbolista es lo que él considera una «burla». «Tras dar mi queja al Banco Santander, la respuesta de ellos es que no tienen obligación de disponer de más del 10% en efectivo del valor del fondo, pero, que si quiero, me pueden ofrecer un crédito a un interés muy bajo por el valor de la cantidad que en esos momentos tenía mi fondo», explica.

«O sea, parece que el dinero existe, pero no para pagar a los implicados en el fondo, sino para que el banco siga haciendo negocio con los intereses. Es insultante», apunta.

También le resulta especialmente humillante y vejatorio cuando lee o ve por televisión la jactancia con la que el Santander presume de beneficios. «Quema mucho que el banco tenga ganancias de miles de millones y a nosotros, sus clientes más fieles, nos tengan así...», añade.

Dani tiene otros fondos con la misma entidad, pero, después de lo que ha pasado, está replanteándose toda su estrategia de inversión. «Estoy muy decepcionado con la falta de información y con el vacío que nos han hecho. Me parece como poco una falta de respeto hacia los clientes», afirma dolido.

http://www.elmundo.es/papel/2009/11/01/mercados/20069941.html

gilermez04 dijo

Gracias anonimo,ese era el articulo que queria(lo del Mundo) poner,pero se me paso!
1 saludo y a por ellos!

mariano madrid

mariano madrid dijo

Nueva valoración del presente mes:

Valor de la participación : 1.313,986 (representa un - 0,694 % de descenso con respecto al mes anterior)

Señores afectados : la sangría continúa.

gilermez04 dijo

Y tanto que continua!Hay que parar los pies a esa gentuza antes de que nos quedemos sin un euro.Pandilla de sinverguenzas,Botin el primero.

Jose

Jose dijo

Recordar que el sabado 14 de noviembre en barcelona a las 12 de la mañana en Paseo de Gracia número 5 y en Madrid plaza de canalejas 1 se producirán dos nuevas concentraciones de afectados por el caso santander banif inmobiliario. tenemos que volver a salir a la calle para que se nos vea y esto salga en los periódicos. Con PASI y Moreno -Luque puede que consigamos algo positivo...

Anónimo

Anónimo dijo

Gracias Jose.
Saludos

laura

laura dijo

TODOS, AFECTADOS O NO, TENEMOS EL DEBER MORAL D ASISTIR A CUANTAS CONCENTRACIONES SE CONVOQUEN POR ESTE Y CUALQUIER OTRO IMPUNE EXPOLIO HACIA LOS POBRES CIUDADADANOS, DESPUES D TODA UNA VIDA AHORRANDO PARA Q SUS HIJOS PUEDAN TENER UNA VIDA ALGO MENOS DIFICIL D LO Q SUS PADRES LA TUVIERON. AHORRARRON PARA ESTO, NO PARA Q BOTIN METIERA MAS MILLONES EN LA F-1 O SE COMPRARA UN YATE MEJOR. EL PUEBLO ESPAÑOL TIENE UNA CARENCIA MUY IMPORTANTE, Y ES LA CARENCIA D SOLIDARIDAD, EL "MIENTRAS NO M TOQUE A MI". Y RESULTA, NO SOLO Q LE PUEDE TOCAR A CUALQUIERA CUALQUIER DIA, SINO QUE ES UNA CUESTION D SIMPLE SOLIDARIDAD ENTRE LAS GENTES Y LOS PUEBLOS PARA QUE ALGUN DIA RENAZCA LA ESPERANZA D CREAR UN MUNDO MEJOR. ADELANTE Y SIN TREGUA CONTRA LOS MILLONARIOS LADRONES DEL PUEBLO. MUCHISIMAS GRACIAS POR ACUDIR A LA CONCENTRACION, Y A LOS QUE NO ACUDAN, ESPERO QUE ALGUN DIA SE DEN CUENTA D LO IMPORTANTE QUE ES PENSAR QUE TODOS CONSITUIMOS UNA RAZA, LA RAZA HUMANA, Y SI NO HACEMOS ALGO POR ELLA ESTO SERA EL FINAL. UN ABRAZO A TODOS Y GRACIAS POR VUESTRA SOLIDARIDAD Y COMPRENSION.

gilermez04 dijo

Gracias Jose,anonimo y Laura.El dia 14 concentracion de afectados!!
Saludos

mariano madrid

mariano madrid dijo

CONCENTRACIONES SABADO 14 DE NOVIEMBRE A LAS 12,00 HORAS

El próximo sábado dia 14 de noviembre todos los afectados santander banif inmobiliario, familiares, y allegados todos a las concentraciones de :
- Barcelona : Paseo de Gracia, 5
- Madrid : Pza. Canalejas, 1

Pedir a los afectados máximo esfuerzo con su asistencia a las mismas, y solicitar a la gente de poblaciones cercanas también su asistencia en aras de reclamar a banco de santander la DEVOLUCION DE NUESTROS AHORROS DEPOSITADOS EN EL FONDO SANTANDER BANIF INMOBILIARIO.

mariano madrid

mariano madrid dijo

Invertia- Últimas Noticias Sábado, 14 de Noviembre de 2009, 8:49hs (Mexico)
Fuente: EFE

SANTANDER - FONDOS
Un centenar de afectados por el cierre de Banif denuncian su indefensión

Madrid, 14 nov (EFECOM).- Un centenar de afectados por la suspensión de los reembolsos del fondo de inversión Santander Banif Inmobiliario se manifestaron hoy ante una sede del banco para denunciar su situación de "indefensión" ante la "pasividad" y el "partidismo" de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

"Nos sentimos engañados, nos vendieron un producto como seguro y sin riesgo, cuando en realidad se ha convertido en una ratonera. La CNMV avala la posición del Santander, con lo que permite que la gran banca actúe impunemente", manifestaron los afectados a través de un comunicado.

En declaraciones a EFE, el representante de la Plataforma de Afectados de Santander Inmobiliario (PASI), Mariano Gilarranz, denunció la situación de los clientes del fondo, que no tienen acceso a sus ahorros y "aún no saben cuánto perderán", y manifestó su temor de que la entidad liquide las propiedades a precio de saldo.

Gilarranz aseguró que desde su cierre el fondo ha perdido un 14 por ciento, se quejó de la "nula información" que reciben por parte del banco, y exigió que a los partícipes se les devuelvan sus ahorros al valor liquidativo de octubre del año pasado, el mayor de la historia de Banif.

El representante de los afectados recordó que en octubre de 2008 un pequeño grupo de partícipes retiró el 17% del capital del fondo, con la consiguiente caída de su precio liquidativo, lo que hizo que cundiese el pánico entre el resto de clientes, que comenzaron a solicitar el reembolso de sus participaciones PASI sospecha que las grandes fortunas abandonaron el fondo con la información privilegiada de que se iba a producir una retasación extraordinaria de los activos, hecho por el que presentó una querella contra la entidad, que actualmente se tramita en un juzgado de Madrid.

Los afectados se quejan de que desde el cierre del fondo, su precio liquidativo ha ido bajando en picado, y creen que el banco "tasaba por encima el valor de los inmuebles para cobrar comisiones sobre los mismos, mientras que los participes creían que habían invertido en valores seguros". EFECOM

Juana

Juana dijo

Yo tambien he sido afectada por esta estafa.Gracias por el articulo y por mantener vivas nuestras esperanzas.
1 atento saludo.
Juana Lopez Arrainz

LAURA

LAURA dijo

T VUELVO A DAR LAS GRACIAS UNA VEZ MAS, MARIANO, Y COMO YA T CONTE TODA MI FAMILIA ESTUVO ALLI.

VIRIATO L´H

VIRIATO L´H dijo

En Barcelona ,unas 150 personas acudieron al concentracion convocada po PASI frente al Santander, y de nuevo habia caras nuevas, debemos ser la gota de agua que rompe la roca,
y no desistir en el empeño,.Gracias PASI por tu trabajo ,teson y constancia y hacer que nuestro problema sea visible en el mundo, las declaraciones de Mariano han llegado a Meijco y Colombia ,ademas de varios medios nacionales,
en BTV (barcelona television) nos dedican 30 segundos, minuto 8´45 al 9´15

http://www.btv.cat/alacarta/player.php?idProgVSD=7222

LAURA

LAURA dijo

Muchas gracias, Viriato, por sumarte a las concentraciones. Esto, desgraciadamente, es el mundo real y sus problemas y estos los poderosos que nos joden la vida a los que hemos currado toda la vida. Seremos gilipollas, a lo mejor, por haber trabajado y dado mal que bien de comer a nuestros hijos, y seremos también gilipollas por dejarnos robar por los ricos y poderosos. No os creáis que son solo ellos los que se ríen de nosotros. Pero nosotros, por lo menos, luchamos, en la medida en la que cada uno puede. Jamás agachemos la cabeza, por mucho que se rían.

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