85.54.231.240 3836 2009-11-02T18:05:18Z 1650452 Bien Ignacio, vaya análisis en profundidad. Me he quedado estupefacto. Cómo no se nos habrá ocurrido a otros. Menos mal que nos has abierto los ojos. Parece que os sientan mal que tras varios meses tratando de enredar la madeja, el PP siga por delate en las encuestas en intención de voto. Lo que no sois capaces de ganar con argumentos lo queréis ganar con fabulaciones. Pero ya vais comprendiendo que no vale todo y que la gente no acaba de creerse tanta tontería. Vuestras fuentes siguen siendo las mismas que en su día situaron a varios terroristas suicidas llenos de mudas y de calzoncillos en un lamentable atentado. O bien os engañan o bien os dejáis engañár, pero no escarmentáis. Lo que más gracia me hace es que desees que vuelva Aznar. Muy desesperado tienes que estar. Cifras tus esperanzas en que dimita Rajoy, que vuelva Aznar y reunifique a la derecha española. Pues lo llevas bastante claro. Mira, yo te voy a hacer mi descripción de los hechos. Sacasteis todo el Gúrtel para intentar ganar las europeas y algunas autonómicas. No os salió bien como se vio por los resultados y como es lógico, pillasteis un buen cabreo. La crisis se os está yendo de las manos y no tenéis ni idea de cómo salir de esta. Intentáis hacer ruido con problemas del PP cuando los problemas, los verdaderos, están en vuestra incapacidad para gobernar un país ya que solo sabéis gobernar para una parte del mismo, siempre crispando y dividiendo, pero en esta división, cada día os estáis quedando más solos. Y para acabar de arreglarlo todo, empiezan (solo empiezan) a salir los casos de corrupción que os afectan a vosotros, y disculpa si personalizo, pero las cosas son como son y tú eres uno de ellos, aunque solo sea por callarlo. Que lo llevéis con paciencia, esto no ha hecho más que empezar. J.L.Rioja 400399 1 0 1 83.52.68.15 3836 2009-11-02T18:21:27Z 1650474 Estimado J. L. Rioja, no sé por qué te refieres a mí en segunda persona cuando hablas del Gobierno y del PSOE. Que yo sepa, ni soy militante del PSOE ni pertenezco al Gobierno ni órgano ejecutivo alguno en el que gobierne el PSOE. En cualquier caso, tu postura es absolutamente zafia y demagógica, además de incurrir en acusaciones muy graves y en una presunción de mi adoctrinamiento y mi seguidismo que no te pienso consentir. Con respecto a lo que dices de las encuestas, a mí sinceramente me la bufa. Las encuestas no son intercambiables ni por principios inamovibles del Estado de Derecho ni muchísimo menos por investigaciones judiciales. Un apunte, los datos reflejados por el CIS hoy son anteriores a las últimas trifulcas internas del PP. Veremos qué pasa en el próximo barómetro. Lo del Gürtel no se lo ha inventado ni el Gobierno ni el PSOE, ahí están los casi 70.000 folios del sumario de los que ya se conocen 17.000. Por otro lado, la red de Correa fue denunciada por José Luis Peñas, militante del PP. Puedes comprobarlo. Los problemas del PP no los airea nadie más que sus propios gobernantes. Es Manuel Cobo el que dice que Aguirre le produce vómitos, Gallardón el que lo apoya públicamente, Ricardo Costa el que desafía a la dirección nacional en público diciendo que sigue siendo secretario general, y no ningún miembro del Gobierno ni del PSOE. Insisto en que eres un troll bloguero, porque te empeñas en que hable de lo que tú quieres que hable, y yo sólo voy a hablar, faltaría más, de lo que a mí me interesa expresar mi opinión. Por otro lado, me has malinterpretado. Yo no deseo, ni muchísimo menos, que vuelva Aznar. Lo que deseo es que el PP siga unido para poder ser una alternativa de gobierno sólida, que obligue al Gobierno a reunir esfuerzos y a realizar lo mejor posible su labor. Y, en mi opinión, Rajoy ya no es capaz de mantener unida a esta derecha. Es necesario un nuevo liderazgo, para el que desde luego no propongo a Aznar. Anónimo 400399 1 0 1 3698 85.54.231.240 3836 2009-11-02T18:54:03Z 1650543 Me faltaba un argumento para completar mi comentario y te agradezco que me lo proporciones en tú respuesta. Como bien dices, tus conclusiones, “a mí sinceramente me la bufa” pero tenía que decirte lo que pienso y si no te gusta, lo siento, cierra el blog y escribe un “diario”. Y lo mismo que tú opinas de lo divino y de lo humano y haces juicios de valor sobre las intenciones de otras personas, debes de admitir que otros los hagamos de ti. Quizás tan erróneos como los tuyos pero no con menos derecho. J.L.Rioja 400399 1 0 1 83.52.68.15 3836 2009-11-02T19:10:36Z 1650579 Querido mío, no tergiverses mis palabras ni las saques de contexto. Te he dicho que me bufan las encuestas, como siempre lo han hecho, cuando daban ventaja al PSOE y cuando se la dan al PP. No creo en las encuestas porque la mayoría de las veces sólo ofrecen visiones sobre la tendencia de intención de voto, pero no se suelen ajustar a la realidad. No me hace falta una encuesta para saber que al PP no le afecta la corrupción y tiene una tendencia, hasta ahora, ascendente en intención de voto. Igual que no me hace falta una encuesta para saber que el electorado español castiga duramente la división interna de los partidos. Ya lo hizo con la UCD, luego con el PSOE del año 2000. No sabemos aún si le pasará o no factura al PP en la situación actual. Desde luego, tu opinión no me la bufa, y lo que quiero son opiniones sobre lo que escribo en este blog, siempre abierto a la discrepancia. Lo que no pienso consentirte, ni a ti ni a nadie, es que descalifiques mi opinión tal y como has hecho, acusándome de seguidismo, e intentando deslegitimar mi opinión simplemente porque no coincide con la tuya, y no por medio de argumentos. No es de recibo que desestimes mi opinión al comienzo de tu intervención aduciendo que soy corresponsable de los actos del Gobierno. Lo mismo podrías decir tú de mí si yo te dijera que careces de razón porque eres (que no sé si lo eres) votante del PP. Los argumentos no se sustentan en función de la ideología o de la simpatía política, sino en los hechos y los razonamientos. Estoy dispuesto a debatir sobre todo lo que usted quiera, y en este blog hay muchas muestras de mi capacidad de debate y del resto de los comentaristas. No obstante, no estoy dispuesto a que vuelvas a deslegitimar mis opiniones porque no estás de acuerdo con ellas. Un saludo. Anónimo 400399 1 0 1 3698 83.52.68.15 3836 2009-11-02T19:19:22Z 1650596 El problema, J.L. Rioja, es que no emites opiniones concretas sobre los hechos de los que opino, que además son bastante concretos, sino que simplemente niegas la mayor y me dices que escribo esto desde el rencor porque el PSOE perdió la Europeas sin efecto del caso Gürtel. Te reducción es tan simple y tan injustificable que, sinceramente, no forma parte del debate que quiero que se establezca en este blog. Me encantaría que discutieras, por ejemplo, en este blog, sobre si te parece que Rajoy ejerce con un fuerte liderazgo sus funciones en la dirección nacional del PP, si Esperanza Aguirre quiere luchar por el poder en el PP o simplemente defiende legítimamente su poder en la Comunidad de Madrid, si Manuel Cobo debe ser o no suspendido de militancia, y así una multitud de temas relacionados con lo publicado. Lo que no puede ser es que tú quieras situar el centro del debate donde a ti te dé la gana, porque para eso éste es mi blog y escribo sobre lo que me place. Te remito, una vez más, al blog de Nacho escolar para que comprendas la definición de troll bloguero, que se ha convertido en una afición. " Trolles habituales de este (y supongo que otros) blog un día cualquiera en su quehacer diario… Conversación uno: Ciudadano: Perdone, ¿tiene usted hora? Troll de turno: Oiga, ¿es que no me va a preguntar si llueve? Ciudadano: Pues no, bueno, ahora mismo me interesa saber la hora, sobre el tiempo ya me informaré. Troll de turno: Ya, ya, pues que sepa que va a llover, sectario, más que sectario. Coversación dos: Troll de turno: Quería un paquete de Ducados. Tendero: Verá, es que esto es una frutería. Troll de turno: ¿Me está usted censurando? ¡Stalin, Castrista, González! Menuda dictadura, no puede uno ya hacer lo que sale de los cojones en este puto país. Tendero: ¿Y si prueba a ir a un estanco? Troll de Turno: Nooo… si sois todos iguales, visto uno vistos todos. Me abstengo, oiga, que es lo que jode. Tendero: …¡Siguienteeee! Conversación tres: Presidente de la comunidad de vecinos: Oiga, vecino, no debe usted tirar la basura por la ventana. Troll de turno: Pues el vecino del quinto, hace cinco años, sacó la basura antes de las ocho. ¿Ahora qué? ¿Eh? Sectarioloscojones…" Un saludo. Anónimo 400399 1 0 1 3698 85.54.231.240 3836 2009-11-03T09:17:59Z 1651338 “El problema, J.L. Rioja, es que no emites opiniones concretas sobre los hechos de los que opino, que además son bastante concretos”. Bien, una cosa es que tú propongas un debate y otro es que yo lo límite a lo que quieras. Hay que ser abiertos pues no me gusta discutir solo desde un punto de vista que es lo que pretendes. Prácticamente vienes a decir que aquí se habla de lo que tú quieres y como tú quieres. Tu opinión: “Rajoy está herido de muerte. A estas alturas, sólo un milagro, y no los parches que tiene preparados para mañana, podrían salvarlo de su tumba política, que ha cavado él con sus propias manos y con la ayuda del cainismo que recorre las filas populares en la Comunidad de Madrid.”. Bien Ignacio, es eso pura opinión, mucha literatura, mucho deseo y poca realidad. Mi opinión: “Mira, yo te voy a hacer mi descripción de los hechos. Sacasteis todo el Gúrtel para intentar ganar las europeas y algunas autonómicas. No os salió bien como se vio por los resultados y como es lógico, pillasteis un buen cabreo. La crisis se os está yendo de las manos y no tenéis ni idea de cómo salir de esta. Intentáis hacer ruido con problemas del PP cuando los problemas, los verdaderos, están en vuestra incapacidad para gobernar un país ya que solo sabéis gobernar para una parte del mismo, siempre crispando y dividiendo, pero en esta división, cada día os estáis quedando más solos”. Es eso, pura opinión, algo de literatura, bastante deseo y algo de realidad. Yo podría sugerir para rebatir tus comentarios que quizás la deuda millonaria de PRISA con Caja Madrid esté detrás de este ataque desesperado a Esperanza Aguirre en el tema de Madrid utilizando al Sr. Cobo como ariete para conseguir un candidato amigo que pueda solucionar su problema. Tendría el mismo rigor que el tuyo. Y no soy votante del PP, si alguna vez he expresado mi esperanza es en UPyD, la única fuerza política capaz de sacarnos de este desapego ciudadano plagado de crispación. Una opción que centre a los dos grandes partidos hoy bastantes escorados a sus extremos. Es la única fuerza política comprometida con lo social y con la fortaleza del estado, cosa de la que no pueden presumir ningún otro partido. Por cierto, te repites mucho con eso del Troll. Ya lo has dicho en otras ocasiones. J.L.Rioja 400399 1 0 1 83.52.68.15 3836 2009-11-03T13:12:20Z 1651669 Pues para todo lo que repito lo del troll, se ve que no te das por aludido. Tu ejercicio de corta y pega podría haber sido perfectamente utilizado por Nacho Escolar para poner otro ejemplo de troll. Yo hablo de una cosa y tú me dices que no hablo de lo que a ti te interesa hablar que, además, según tú, es mucho más interesante e importante. No se trata de eso, yo hablo de lo que me da la gana. Y si tú haces lo que sueles hacer, eres un troll como un castillo. Es sólo eso. Con respecto a lo que dices de UPyD, ¿un partido que no deja expresarse a sus militantes y cuyo único programa político son las ocurrencias de su líder es la alternativa? Acudo directamente al dicho popular: más vale malo conocido. Un saludo. Anónimo 400399 1 0 1 3698 85.54.231.240 3836 2009-11-03T15:21:21Z 1651859 Tienes razón Ignacio. Solo trataba de poner el problema en sus justos términos tal y como han manifestado los españoles recientemente, y que se concreta en que no es el PP, que son todos. Tú sigues empeñado en que siga mirando tu dedo y yo prefiero mirar la luna. Y por lo que veo, a ti, ésta no te interesa. El "más vale malo conocido" cierra todo debate racional. Saludos. J.L.ioja 400399 1 0 1 193.219.103.22 3836 2009-11-03T20:14:29Z 1652289 Enhorabuena porque además de que el análisis es muy bueno es que se ha visto refrendado con lo que ha pasado, finalmente. Es decir, que ni siquiera se han suturado las heridas. Mariano se había montado una fiesta y Esperanza le ha robado la piñata y le ha fastidiado la fiesta. Un abrazo. FERNANDO GAREA 400399 1 0 1