81.35.97.166 1436 2007-09-27T19:05:28Z 97586 siento no poder disponer de información concreta, pero hace años leí un artículo de Tomás Guash en el que resumía un Barça-Madrid en pleno Franquismo, el Barça ganó uno cero y al madrid se le anularon cuatro goles por fuera de juego, uno de ellos legal, el artículo se llamaba "donde estaba Franco ese día?" lo leí hace igual 7 años por eso me da rabia no encontrar nada sobre ese partido, si no, lo habría puesto aquí, por que lo que decía no tenía perdida. Anónimo 37181 1 0 1 1400 83.39.29.78 1436 2007-09-27T19:22:39Z 97609 Solo decir dos cosas: 1. Amen ( y gracias por escribir tan claro) 2. Que yo sepa y a dia de hoy, el barcelona es el equipo español que mas títulos gano durante el franquismo, y creo que Franco no tenia ninguna medalla de honor del Real Madrid cosa que si que tiene del Barça, y no una, si no 2. Anónimo 37181 1 0 1 1235 80.91.77.73 1436 2007-09-28T08:03:39Z 98113 ¿No hay "peperos" del Barça? ¿No hay "sociatas" del Madrid? ¿Franco no fue quién recalificó los terrenos del Mini-Stadi y salvó al Barça de la ruina? ¿Gallardón no le va a dar al Atleti unos milloncejos por el Calderón? Aquí todos chupan del mismo bote... El problema real es la politización del fútbol, y el uso nacionalista de los clubes, os que uno de Parla no puede ser del Barça por no ser catalán. Esto es simple y llanamente, un deporte. Gracias por tu gran post. un saludo Anónimo 37181 1 0 1 2164 83.52.97.156 1436 2007-09-28T09:50:25Z 98218 EL EQIPO DEL GOBIERNO, LA VERGUENZA DEL PAIS...... Anónimo 37181 1 0 1 83.52.97.156 1436 2007-09-28T09:54:12Z 98226 El Madrid es claramente un club de derechas, y siempre se ha sentido agusto con Franco, por mucho que intentes lavar su imagen Paquito 37181 1 0 1 88.16.91.230 1436 2007-09-28T16:50:33Z 98798 Saludos. El Madrid es un gran club, a mí también me molesta y me doy por aludida siendo merengue y antifascista q se le tache de: partido facha por Franco...pero tranquil@s, como es el caso, siempre se acaba por descubrir y confirmar con pruebas la verdad. Virginia 37181 1 0 1 84.125.10.135 1436 2007-10-03T11:31:26Z 105393 El Madrid No es un "equipo facha por Franco", y eso la verdad, me importa muy poco ahora, el Madrid es un equipo facha por la postura ideológica de sus "aficionados", que es lo sostiene un equipo, tan solo hay que ver un partido cualquiera en el bernabeu, y si no lo teneis claro basta con mirar hacia el fondo sur, me dá exactamente igual que digan los políticos o la historia, yo, en lo único en que me baso, es en el aficionado de a pie, el fondo sur merengue es señal de una parte importante del movimiento neo-nazi madrileño, pero es que el estereotipo clásico del aficionado madridista, es el del señor orondo con bigote y puro, que empalma la tarde de toros con el "madrí", sé que los primeros no son una parte representativa, por que solo son una panda de miserables sin cabeza y con 0 valores deportivos, y lo segundo, solo es un estereotipo bastante pasado de moda. Pero cuándo veo un partido del madrid, el fondo sur siempre esta lleno de neo-nazis que ondean sus "hachas" y en ocasiones sus pajaritos, y las altas instituciones del club, no mueven un dedo, por algo será, el precedente de Laporta vetando la entrada al Campo Nou de Boixos es una prueba de que, si se quiere, se puede evitar esa lacra, al menos dentro de las instalaciones del club. En cuanto al estereotipo, ya he dicho que solo es eso, un estereotipo, pero, de nuevo, cuando veo un partido del madrid y la television nos deleita con esos primeros planos de aficionados, no hay tarde que no aparezca los típicos payasos vestidos de toreros, valga la redundancia, los señores de "bien" (se les ve en la cara) o la panda de colegas con sus banderas españolas hasta en los calzoncillos. Se que nada es señal de derechas, pero seamos sinceros, si hicieran una encuesta política un domingo cualquiera en el bernabeu, los simpatizantes de derechas serían mayoría absoluta. Hagan un juego, comparen un plano general de una grada del bernabeu y una del camp nou, por nombrar al equipo "contrario", haganlo objetivamente, y saquen conclusiones. Bueno, simplemente quería decir que desviar la atención no sirve de nada, no es por franco, ni mucho menos por que el palco sea frecuentado comunmente por dirigentes importantes del PP, ni por que raul, el capitan, sea "colega" de aznar, no. El madrid es un equipo de derechas por que su afición es de derechas, desde siempre y para siempre, al igual que el Barça es absolutamente nacionalista, el Livorno italiano completamente comunista, la del Chelsea, snob y yuppie londinesa, la del Sevilla, pijos sevillanos, etc No busquemos escusas, siempre ha sido así, todos los equipos cojean de algún pie. Manolo 37181 1 0 1 84.76.72.51 1436 2007-10-29T13:48:45Z 148072 Muy buena reflexión Ismael. A mi la verdad es que me dan bastante pena la insistencia por parte de algunos sectores de asociar la imagen del Madrid con la derecha y mucho más que se intente politizar el futbol. Yo soy del Madrid y soy antifascista, al igual que mucha gente. Y hay que reconocer que en el bernabeu muchas veces se respira un ambiente asqueroso, principalmente en el fondo sur, donde se alojan impunemente esa panda de cabezas de serrin que lo único que buscan en el futbol es una excusa con la que sacar a relucir todo ese odio que llevan dentro. Pero también es verdad que he ido varias veces al campo y cuando los ultrasur entonan su típico cántico de "ul ul ultrasur" gran parte del estadio les abuchea. Y con respecto al comentario de Manolo, sí, coincido contigo en algunas cosas pero creo que no deberíamos generalizar con tanta alegría al hablar de la afición de cada equipo porque la afición no es solo la gente que va al campo y te aseguro que en Madrid estamos hartos de que se nos asocie con la derecha. Uno se hace de un equipo cuando es pequeño, por diferentes motivos, y sería el colmo que tuviesemos que andar cambiando de equipo porque a la gente le de por asociar el futbol con la política, o al menos así lo creo. Castellano 37181 1 0 1 81.41.86.33 1436 2007-11-09T19:59:36Z 168990 El madrid tuvo ayudas del franquismo,el barça gano titulos en esa epoca por que era un buen eqipo al igual q at.madrid,valencia o bilbao pero el madrid tuvo ayudas del regimen franquista por ej di estefano estaba fichado casi por el barça y franco metio la mano para que fuera al madrid y esa es la verdad q no valeis ni para reconocer las cosas merengones anonimo 37181 1 0 1 deivid_s_@hotmail.com 88.26.59.115 1436 2007-12-22T22:58:00Z 242637 Grupo prisa = manipuladores. Vuestras tendencias desviruan las informaciones k dais. Grupo prisa = medio de desinformacion Oleguer ijo de puta al paredon! H8olligan 37181 1 0 1 83.32.184.115 1436 2007-12-23T12:06:11Z 243113 Las ideas de Oleguer nunca han matado a nadie, en cambio las ideas de Arizmendi si han provocado una guerra, una dictadura, y un millon de muertos, así que si tienes que decir la barbaridad de mandar a alguien al paredón, mándale a Arizmendi, y de paso ponte tu a su lado. Anónimo 37181 1 0 1 1400 213.37.147.38 1436 2008-04-05T00:39:12Z 444392 Que verguenza de pais... por q no habre nacido en Suecia x ejemplo? Europa civilizada.. Total podria seguir siendo de mi ekipo de toda la vida, Real Madrid, sin preocuparme de ser "facha" como nos llaman. Politica+Futbol= BASURA, QUE OS ENTRE A TODOS EN LA CABEZA. Alejandro 37181 1 0 1 77.99.137.114 1436 2008-04-05T00:56:47Z 444404 Mira Isma,cuando yo estaba en mi tierna infancia(dejemoslo que era un crio)se llevaba mucho lo de los cromos,y hubo una promocion(creo que los del pan Bimbo)que sacaban el escudo de cada equipo junto con un dibujillo muy autentico.Por ejemplo los del aleti de Bilbao era un leon.No recuerdo muchos(se ve que cuando en parvulos nos decian lo de date en la mochita,y me debi dar mas fuerte y asi me quede),el caso es que sabes cual era el dibujillo del Madrid????Un asqueroso bigotudo,puro en boca y con una mala pinta del copon.Y un sombrerito tipo Chaplin,una cosa repugnante.Si naces en Madridl,o el Real,o el Aleti(a mucha honra.Mis colores,rolo y blanco) AUPA ALETI Anónimo 37181 1 0 1 3319 88.11.146.166 1436 2008-04-05T10:14:19Z 444698 Hay uno por ahí arriba que dice que el Madrid es un club de derechas, será que el Barça es de Izquierdas. Yo me troncho. Anónimo 37181 1 0 1 5155 81.36.120.221 1436 2008-06-02T20:18:19Z 564312 Totalmente de acuerdo. Aunque veo que tienes al franquismo como un cancer...pero bueno,en todo lo demas si estoy de acuerdo. Si os informais un poco,el equipo predilecto del regimen siempre fue el At.Aviacion. El Madrid con el Caudillo estuvo casi 2 decadas sin ganar una liga...nadie dice nada de la recalificacion de los terrenos del mini estadi?? nadie dice que el Barcelona fue el que mas titulos ganó con el Caudillo?? y si hablamos de favores arbitrales...nadie dice los dos atracos que sufrio el Madrid en Tenerife?? y asi podria seguir... FrAnNn 37181 1 0 1 88.24.87.74 1436 2008-06-03T22:03:06Z 567007 la politica esta al orden del dia en el futbol...por supuesto que hay de todas las tendecias politicas en cada club,pero mas o menos cada club en lo general representa una idea politica...cuantas banderas de la republica habeis visto en el bernabeu ? cuantas banderas rojigualdas se ven en el camp nou? esta claro lo que representa cada club: el primero el nacionalismo español y el segundo al catalan....ambos clubs,como los dos mas grandes de españa q son, suele salir beneficiados cada temporada con una buena suma de puntos mas respecto a los equipos chicos...en cuanto a lo de la asimilacion del madrid a franco es una exageracion,lo unico q es cierto q el madrid era el emblema nacional deportivo durante esa epoca a pesar de que el barcelona logro mas titulos en algunas competiciones...lo que si es cierto que hoy dia el publico de barcelona y su directiva es mucho mas educado que el de madrid de eso no me cabe la menor duda...el madrid ampara a esa banda de nazis desde hace muchisimos años,mientras q el barcelona ha metido mano dura contra los seguidores mas problematicos,simplemente esto se explica por como el capitalismo se entiende mucho mejor con el fascismo que con la extrema izquierda o la independentismo. Baskonia 37181 1 0 1 88.24.87.74 1436 2008-06-03T22:12:20Z 567030 baskonia tiene razon en sevilla y cadi estan reprimiendo a gente por llevar banderas andaluzas al campo,gente ni siquiera violenta en la mayoria de los casos en cambio ls nazis sigen a sus anchas sin q ls directivas los ventilen en otros clubs como el madrid.Justicia para todos Berto 37181 1 0 1 88.24.87.74 1436 2008-06-03T22:15:52Z 567036 por otra parte, keria comentar algo acerca del borreguismo y de porq el real madrid es el club mas seguido de españa...cuando en tiempos de franco solo esta TVE todos los partidos q televisaban eran los del real madrid,a los demas ekipos los tenian olvidados salvo citas importantes....es asi como el madrid fue un simbolo mas de la dictadura española,los tiempos han cambiado y ahora es un ekipo q engloba a gente de mas ideologias,pero loq nunca podreis cambiar es el pasado, y es q el madrid se entendio de lujo (salvo raras excepciones) con el frankismo Baskonia 37181 1 0 1 80.30.131.57 1436 2008-09-28T22:00:05Z 759725 No tienes ni puta idea! este articulo no aporta absolutamente nada de nada! claro que el Madrid ganó las primeras copas de Europa gracias a la dictadurda, pq fué gracias a Di Stefano... a no que no quieres que te hable de Di Stefano.Sabes quien era Bernabeu?informate y conoceràs a un fascista kbron que en Cataluña durante la guerra fue bastante kbron. Es de tontos o demasiado buenas persona no se, desligar deporte y politica, pq la politica lo abarca casi todo y en especial el futbol, pasa en todos los paises, lo que pasa es que en el estado español hay demasiada tonteria barata, vete a Italia y veràs que la mayoria de equipos estan politizados, no me seais necios! Hay historiadores que han demostrado la vinculacion del regimen con el Madrid, o un famoso reportaje de la BBC pasado en muchos paises menos en españa donde fue sencurado, en el se demostraba la vinculacion de los regimenes fascistas con ciertos clubes, entre ellos el Madrid .todas las dictaduras fascistas han tenido clubes que les representaban se podria decir, en italia la Lazio por ejemplo, fascistas, comunistas, progres y sociatas hay en todos los sitios, però la historia es la que es i punto. El regimen franquista estava aislado y necessitava una reivindicacion internacional, y utilizó el deporte como tantas otras dictaduras, y le tocó al madrid...que casualidad. Por cierto yo te puedo hablar tb de q la dictadura de Primo de Ribera suspendió durante unos meses las actividades el Barça, que su presidente Gamper se tuvo que exiliar pq se silvó al himno de españa en su estadio, por no decir que el franquismo eliminó las cuatro barras del escudo y le castellanizó el nombre, o el assessinato por los franquistas del presidente del Barça...vaya ya ves, quizàs ahora entenderas pq guste o no el Barça es mas que un club pq representa unos valores que el madrid historicamente no ha tenido o de la final de las botellas en el bernabu al grito de perros catalanes!....Es verdad en el palco del bernabeu no se hace politica, se hace algo bastante pero, todo el mundo sabe que es donde se cuecen los grandes negocios... i si para ti es malo que el presidente del Barça siendo parte de la sociedad civil esté al lado de organizaciones culturales catalanas o que como ciudadano de su opinion sobre temas es hacer politica y es malo pues haztelo mirar...i te recomiendo informarte sobre Oleguer y sus interesantes opiniones antes de criticar. Ale visca el Barça! mARC 37181 1 0 1 80.32.18.137 1436 2008-10-10T10:31:48Z 783077 Marc, eres idiota. Vox 37181 1 0 1 88.25.101.124 1436 2008-10-10T12:56:16Z 783472 ya salio, ahi tiene su talon de aquiles , como todo buen cateto, son mas republicanos que la republica, pero al madrid que ni lo toquen. Anónimo 37181 1 0 1 23742 84.120.61.191 1436 2008-10-20T13:44:15Z 806098 El Real Madrid ganó del del 53 al 80 19 ligas, es decir más que el Barça en toda su historia, es decir de 21 ligas ganó 19. Eso es normal?, sería hoy posible eso? Cuanto menos es sospechoso. Yo no considero al Madrid de hoy franquista, ni mucho menos, pero lo que me jode es que siempre se intenta tapar el pasado, olvidarlo, hacer como que nunca ocurrió. El que es del Madrid que asuma lo que fue y significo su equipo, a partir de ahí, ningún reproche, pero que no intente decir que todo eso no es verdad y que es un invento Pues no, es cierto como la vida misma. Para mí ya es pasado, pero fue. Por eso me molesta cuando los madridistas restriegan tanto su palmarés cundo buena parte de el está como mínimo bajo sospecha. No soy nacionalista, ni apoyo el nacionalismo actual de la entidad, pero desdeluego que el Barça ha hecho muchísimo más en su historia por la democracia y la libertad en este país que el Real Madrid. Visça el Barça! Jaume 37181 1 0 1 84.120.61.191 1436 2008-10-20T13:44:15Z 806099 El Real Madrid ganó del del 53 al 80 19 ligas, es decir más que el Barça en toda su historia, es decir de 21 ligas ganó 19. Eso es normal?, sería hoy posible eso? Cuanto menos es sospechoso. Yo no considero al Madrid de hoy franquista, ni mucho menos, pero lo que me jode es que siempre se intenta tapar el pasado, olvidarlo, hacer como que nunca ocurrió. El que es del Madrid que asuma lo que fue y significo su equipo, a partir de ahí, ningún reproche, pero que no intente decir que todo eso no es verdad y que es un invento Pues no, es cierto como la vida misma. Para mí ya es pasado, pero fue. Por eso me molesta cuando los madridistas restriegan tanto su palmarés cundo buena parte de el está como mínimo bajo sospecha. No soy nacionalista, ni apoyo el nacionalismo actual de la entidad, pero desdeluego que el Barça ha hecho muchísimo más en su historia por la democracia y la libertad en este país que el Real Madrid. Visça el Barça! Jaume 37181 1 0 1 88.25.98.53 1436 2008-10-20T19:50:34Z 806742 vamos a ver, ante todo soy del barça y es verdad que durante la dictadura al barcelona se le regalaron terrenos, para que pudieran sobrevivir, pero al real madrid se le regalaron todos los que ha vendido florentino en la castellana, por otra parte, esta el mismo hacer de diestefano hoy en dia lo reconocen madrileños y toda españa, que le ficho el barça y hubo orden de que deberia de jugar un año en uno y otro año en el otro y como lo habia traido el barcelona, no trago y dijo que se lo llevaran ellos y tambien es verdad que presidentes de la federacion española, sobre todo plaza , dijo que mientras el fuera presidente de la española , el barça nunca seria campeon y los arbitros eran escuderos del real madrid. y como esa mil y uno mas como los dalmatas, por otra parte, como no iba a ganar el madrid la COPA DE EUROPA, SI LA INVENTARON ELLOS. Anónimo 37181 1 0 1 23742 81.202.4.210 1436 2008-10-26T14:47:55Z 821672 viva franco y viva el futbol y viva los ultras de derechas...muerte a los rojos asqerosos... 88-14 francisco franco 37181 1 0 1 franco 88.24.106.20 1436 2008-10-26T16:19:43Z 821824 amigo mio, franco ya no puede vivir, los ultraderechas si viven y al decir a los rojos eso, se te llena la boca y lo pronuncias mal hasta escribiendo. Anónimo 37181 1 0 1 23742 83.231.90.58 1436 2008-11-21T13:19:51Z 883553 Hola Cordobés1988 37181 1 0 1 83.231.90.58 1436 2008-11-21T13:45:03Z 883611 Quiero añadir algunos datos aquí. El Real Madrid era un clud mediocre hasta la fecha de 1953, cuando el clud empieza a combertirse en uno de los más grandes de Europa y parte del mundo. Hasta esa fecha, el clud madridista no era ni por asomo rival del todo poderoso F.C. Barcelona con 28 titulos oficiales a tan solo once del Real Madrid. La llegada de Kubala al Barcelona supuso un antes y un despues en la historia del Barcelona, llegando a ganar en tan solo tres años (1950-1953) once titulos, mas de la mitad de los que conseguiría en toda su trayectoria como jugador culé. La gota que colmo el vaso para el regimen, fue la crucial fecha de 1953, cuando tanto Real Madrid y F.C. Barcelona se interesaron por la "Saeta Rubia". El primer equipo en tomar cartas en el asunto fue el Barsa, pagando al clud propiedad del jugador, River Play, dos millones de dolares aprox. La FIFA acepcto el acuero. Luego el clud culé viajo hasta colombia, para negociar con Millonaros el otro porcentaje de derechos que tenía sobre el jugador, derechos que según el "el pacto de lima" solo pertenecián hasta 1954, osea el Barcelona quería desembolsar una cantidad razonable por tan solo un año. Que es lo que pasa, el gran "amigo" de Santiago Bernabeu le pide al F.C. Barcelona por tan solo un año lo mismo que River que tendría todos lo derechos de jugador pasado la fecha de 1954. A lo que razonablemente el presidente de Barcelona no acepcta por descaro y sale mal parado de allí. Di Stefano por tanto viaja ala ciuda condal e incluso juega unos partidos con Barcelona. Entonces el Real Madrid si decide abonar la cantidad exigida por Millonarios, por lo tanto solo y tan solo hasta 1954, Di Stefano sería jugador del Real Madrid. River comunicó al clud blanco que sus derechos los tenía el Barcelona y que el era el unico propietaro del jugador, despues de 1954. La Federación espola de fútbol, comunico al Barcelona que no jugaría hay y la FIFA dijo "que hasta que no se resuelva el caso, Alfredo no jugara en ningún clud español". El Barcelona se siente indignado y empieza su cruzada. En un hotel de Madrid quedan la federación y el presidente del barcelona, hay se le comunica al presidente del barcelona "Si no dejas empaz el caso, tus empresas textiles de cataluña sufrirán un gran inspeción" a lo que el presidente se siente bochornado y le pide una solución. La gran solución de la federación es "un año en Madrid y otro en Barcelona, otro en Madrid y otro en Barcelona" alo que el presidente rechaza y se siente abergonzado, ya que Di Stefano, despues de 1954, debería ser jugador cule, hasta que el clud decidiera, ya que pasada esa fecha era totalmente y exclusivamente jugador del Barcelona, cosa que la federación no quería ver juntos a los que por esa fecha, eran los mejores jugadores del mundo, Kubala y Di Stefano. Por lo tanto el Real Madrid se quedó con el jugador y no el Barcelona que era propiedad de este exclusivamente despues de 1954. ¿por qué tendría que acepctar el Barcelona, que Alfreo jugara dos años en un equipo y otros dos en otro, si pasado 1954 era suyo nada más? el madrid se econtro la "ganga" del regimen y este hizo historia en el clud blanco. Despues de esta caso, el presidente del Barcelona dimite abochornado por la gran influencia del regimene sobre el caso Di Stefano. ¿Que hubiera sido un equipo de Kubala y Di Stefano?. Este un primer caso, de la gran influencia del regimene sobre el Madrid. Cordobes1988 37181 1 0 1 158.49.140.184 1436 2008-11-21T13:46:49Z 883613 yo disfruto más viendo perder al madrid que ganando al barça antimadridista 37181 1 0 1 88.3.231.63 1436 2008-11-21T13:49:08Z 883615 Pues qué triste que tu única diversión en el fútbol sea ver los males del contrario y no las virtudes del tuyo propio. Anónimo 37181 1 0 1 1400 83.231.90.58 1436 2008-11-21T14:51:48Z 883712 ¿Por que se dice tanto que el Real Madrid era el clud del regimen? Porque si cojemos los datos de hisotria vemos que desde su fundación, hasta 1953, el Real Madrid no era un gran equipo, ganaba titulos sí, pero el Barcelona por ejemplo era muchisimo mejor que los blancos. Antes de todo hay que decir, que si le gusta o no a los aficionados del Real Madrid, los estados totalitaristas han tenido muchisima relación con el deporte, para su "campañas políticas" sobre europa. Grandes cadenas privadas como la BBC o Canal Historia entre otras, han demotrado la gran relación que había entre política y deporte. Las idelogías fascistas entre otras, resaltan los sentimientos patrioticos en culaquier acto pulico y el fútbol era uno de ellos. Aunque solo sea un partido de fútbol, si la URSS comunista ganaba ala Alemania fascista, era un herida en su orgullo patriotico. Digo esto porque hay muchas gente que niegan la existencia del fútbol y totalitarismos, cosa que es más que demostrable que si había relacción. Mucha gente se pregunta que si el Madrid era el clud de Franco... ¿por que tan solo hasta 1953? ¿es que no llevabamos más de 12 años de dictadura? si ya, y también doce años hasta que el Madrid se pudo recuperar economicamente y también que el Barcelona "la casa republicana" empezó hacerser superpoderoso al comienzo de los años 50, ya que hasta 1945, el Madrid y el Barcelona iban igualados de triunfos. Lo que quiero decir y como han demostrado muchos historiadores y periodistas, es que en un principio Franco no le interesaba el fútbol, a lo mismo que Hitler o Mussolini. Para Franco había cosas mucho más importante al principio y ademas el el barcelona empezo hacerse eco en europa al comienzo de los años 50. La gota que colom el vaso para el regimen, fue el Caso Di Stefano, asi ya de por sí el Barcelona tenía triunfos imaginense con Di Stefano, cosa que la dictadura no podía consentir que el clud de los catalanes y republicanos fuera el mas grande de España y el que tendría que representa al regimen sobre Europa. Tengo que añadir que durante más de 13 años, el regiemen franquista elegia directamente al presidente del clud, elimino la bandera catalana por la española en el escudo de la entidad y se prohibió cualquier simbologia política catalana en el estadio del Barcelona, esto demuestra el gran rechazo del regimen sobre el F.C. Barcelona, para que quede claro. También tengo que añadir que Josep Sunyol, presidente del F.C. Barcelona, fué fusilado durante la guerra civil, mientras Santiago Bernabeu se alisto al bando nacional. Por lo que quiero aclarar de una vez por todas, que para Franco era una herida profunda en su orgullo, que el el equipo del deporte más famoso del mundo, fuese el del clud que se proclamo en la guerra civil "casa de la republica". Por lo tanto el Madrid se hace con los derechesos de Di Stefano y empieza su andadura crucial por Europa. La copa de Europa, por si hay gente que no lo sabe, fué creada por Santiago Bernabeu y la revista francesa L' Equipe, la UEFA acepcta el torneo, pero no lo organiza pasado unos años, cuando empieza a organizar el torneo y eleminia la copa latina. Casualmente misterios de la vida, la primera final de la historia de la copa de europa, es un equipo español y un equipo frances, ¡vaya por dios!. Otra casualidad de la vida, que el gran divino "Don Santiago Bernabeu" decide crear la copa un año despues de fichar a Di Stefano y cuando el Madrid empieza a resurjir de sus cenizar, tras ganar dos ligas depues de 20 años... ¿oes que había alguien más detras de la copa de europa?... si la copa hubiese nacido en 1950, el Madrid no huibiese ido, porque no ganaba ni la liga. Misterios de la vida, El ReaL Madrid es un clud normal e inferior al Barcelona o Bilbao y se hace todo poderoso en tna solo 20 años, lo que tardó el Barcelona 53 años. El Madrid actual, se los digo a los madridistas, es un clud que sigue ganado titulos, no digo que no y es grande, pero a nivel de Europa e incluso a nivel de Barcelona, es equipo muy igual a todos. Porque desde la muerte de Franco en 1975, hasta nuestros dias el Barcelona y el Real Madrid tienen casi los mismo titulos, sigue siendo mejor el Madrid no digo que no, para ya no existe ni existira (a no ser que pase otra vez como en 1939) una diferencia tan grande y escandalosa como ocurrió cuando el generalisimo estaba vivo y dejar ya de decri que Bernabeu fué causanet de las grandes victorias del Madrid, que se tiró más de 10 en el caro y no hizo nada de nada (1943-1954) hasta que el caudillo tomo cartas en el asunto. Es logico que los madridistas no se crean esto, porque es el clud de sus amores pero ¿por que el Madrid fué tan deseliquilibrante entre 1953-1975? y ahora, en la actualidad tan normal y antes de 1953 era tan inferior al Barcelona. Con esto no digo, que por ejemplo, el Barcelona no halla tenido algún tipo de ayuda del gobierno catalan ¡ojo! con esto quiero demostrar que política y fútbol, es 100 % fiable. Hay muchos más apuntes sobre el Madrid si alguien quiere saber más que lo diga. Cordobés1988 37181 1 0 1 83.231.90.58 1436 2008-11-21T15:11:43Z 883754 La proxima vez me gustaría ver también fotos del los "ultra-sur" para que se pueda ver bien banderas de la españa franquista y simbología neonazi. Tambien fotos de Luis Figo y otros mienbros de la plantilla de Real Madrid con agrupaciones skinhead del Real Madrid, si no leer un poquito el libro "el diaro de un skin" y lo veis. A por cierto, no esoty de acuerdo para nada con Oleguer. Otra cosa por favor, no se, porque lo desconozco si es verdad que el regimene echo una "manita" al barcelona en los terrenos de Les Corts... pero anda no seais tan falsos al igual que yo digo que el Barcelona podía tener algun tipo de ayuda por parte del gobierno catalan, decir vosotros los misteriosos recalificamientos de Florentino Perez, que con la cantidad que se embolsó puedo hacer perfectamente "la era galactica"... y que la gente se crea que este hombre era un hacha fichando e incluso que se crean que el Madrid podía permitirse esa cantidad de dinero que despilfarro... ay ¡dios mio! si eso se paga con camisetas ¿no?, no te jode lo que dicen. Córdobes1988 37181 1 0 1 82.158.123.90 1436 2008-11-27T19:04:37Z 897095 Hola, sólo debes contar las ligas y copas del general que ganaron Barça, atleti bilbaíno y Madrid, durante la dictadura y compara la cantidad con las ganadas en democracia. De champions no te digo nada. Compara y sonríe. No hay vuelta de hoja, siempre se esgrimen tonterías para dañar, sabiendo que son mentiras. No te hagas mala sangre y que se jodan, es lo que hace la envidia. Anónimo 37181 1 0 1 1241 83.231.94.149 1436 2008-11-28T15:40:51Z 898830 No se exactamente lo que dices pero bueno te dejo el dato: El Barcelona ganó en la epoca de Franco 8 Ligas a 14 ligas de Real Madrid, cuando este llevaba más de 20 años sin ganar ninguna, el barcelona ganó 5, todas ella de la crucial fecha del robo Di Stefano, o sea antes de 1953. Osea el Madrid no tenía una mierda y en 20 años gana 14 ligas... joder no hay nada que ver. Luego me hablas del bilbao ¿cuantas ligas ganó el bilbao? los madridista os aferrais ala copa del Generalisimo, cuando lo importante era la liga y la copa de europa, para hacer publicidad "fascista" la copa no sirve de nada, si no la liga de un país y la copa con la que se enfrenta con el resto de equipos europeos, donde el Madrid arraso, cuando antes no era ni capaz de ganar ni una copa. Cuando Franco mueres, aunque el Madrid tiene más titulos que el Barcelona no digo, que el lo que pasa, que la difrenecia en titulos es menos que cuando Franco vivía, El Madrid tiene un total de 35 y el Barcelona 33... y antes el Barcelona tenía mas que el Madrid, el Madrid fué soberanamente grande en la epoca Franquista. Franco no era del Real Madrid, era anti-barcelonista. El Madrid gano con Franco lo que el Barcelona en 54 años, mucha casualidad ¿no?... Por mucho que diga el Real Madrid la historia es la historia y toda europa lo sabe, lo que pasa que en este país de periodismo centralizado a mas no poder, no se habla de reportajes o comentarios de periodistas europeos, porque no interesa... la Historia del Real Madrid y de su evolución casualmente cuando el dicatdor vivía, siempre quedara hay. Un saludo Cordobes1988 37181 1 0 1 85.56.107.204 1436 2009-01-16T17:19:15Z 984755 Después de todo esto, simplemente te digo una cosa Codobes1988, Chapó!!!Eso son datos y los demás opiniones, con lo que has escrito poco más hay que hablar. Esto les pasa a los madridistas por abrir este tipo de debates en vez de callar, y si no se conoce mucho más es porque los medios de comunicación siguen teniendo su sede central en Madrid y censuran este tipo de informaciones. Juan Carlos 37181 1 0 1 79.109.52.123 1436 2009-01-28T10:13:56Z 1008975 [8D]dais verdadera pena putos cules de mierda siempre sereis los putos segundones de siempre recordar lo de figo en el nou cuando el cerdo o cuando no quisisteis jugar la copa y no ha pasado nada y nunca pasa nada el gary 37181 1 0 1 89.131.102.181 1436 2009-03-04T21:09:48Z 1083627 Cordobes1988! felicidades como se nota qando una persona escribe sabiendo lo que dice! un abrazo desde BArcelona! por cierto no sabras donde puedo encontrar estos documentales de la BBC que has comentado un poco mas arriba¿ Gracias ! eres un crack! una cosa mas yo tengo simpatia por todos los clubes d España, menos el Madrid! me da verguenza ajena! en Europa es el hazmereir! alfred45 37181 1 0 1 217.127.49.211 1436 2009-04-15T12:32:43Z 1164992 Me parece que no tienes nada de razón. futbol 37181 1 0 1 http://www.futbol11.net 83.37.122.78 1436 2009-04-24T23:31:03Z 1184584 cordobés1988: que poder tenía franco en europa en los años 50?... infinito... su mano se extendía hasta la URSS..., ja,ja,ja... bien. empecemos... Al barça le recalificaron los terrenos en la epoca franquista, al Real Madrid se lo negaron en 1973, con Arias Navarro de alcalde de Madrid... En la epoca mas dura del franquismo, los 40 y los 50 el barça gano 7 ligas y el madrid 4... te repito, en la epoca mas dura del franquismo.... Franco, por cierto, solo salía en las fotos de la sección de deportes entregando las copas del generalisimo a algun capitan del barça o del athletic... principalmente... que casualidad!!! Por cierto, cuantas ligas han ganado el Madrid y el barça con la democracia?....yo te lo digo: 15 el Madrid por 9 el barça... ya lo ves, en los tiempos modernos tambien los superamos... y en copas de europa, ahora que ya no tenemos poder en europa, tambien gana el Madrid 3 a 2.. que curioso... suscribo lo de la envidia... yo tambien soy de izquierdas y del Real Madrid... madridistaforever 37181 1 0 1 90.168.194.170 1436 2009-04-26T02:16:05Z 1186418 Hola. Solo te digo que te as delatado tu mismo. Has demostrado que la diferencia en titulos es inacpeciable entre FCB y Real Madrid, si lees bien te daras cuenta que en ningun momento e dicho que el FCB supere al Madrid en titulos, pero cuenta los ultimos 20 años te llevaras una sopresa al comprobar que cada vez el FCB va cogiendo terreno y el Real gano 14, ya que la que tu consideras parte de la democracia ocurrio en 1975-1976 osea eso para empezar. ¿En que momento e dicho yo, que Franco tuviera poder en Europa? yo no lo veo, si es asi me lo dices. Solo e dicho "que Franco utilizo al Real Madrid, como campaña polítcia" no que manipulara la competición o es que no lees. Solo decirte, para que veas como es veridico la teoria de politica-fútbol, solo decirte que mires la edición anterior de la Eurocopa que ganó España, a ver si ves que juego y te pregunte ¿por que? yo te lo digo, la seleción se tenía que enfrentar para clasificarse contra la URSS, una selección que para aquel entonces era una de las más fuertes, España nunca jugó ese partido, informate de porque, aunque es evidente, Franco no quería una derrota humillante ante los comunistas, esto es algo más que veridico. También me gustaría saber, de donde han sacado esa información los madridista de los terrenos de Les Corts, cuando es todo lo contrario, al FCB le tardan ¡¡¡¡mas de diez años en recalificarles los terrenos al clud!!! con idas y venidas de papeles y con un sin fin de contradiciones, lo que supuso un ahogo economico a la entidad, aunque tengo que reconozer que la entidad no hizo bien la gestión del Cam Nou. El FCB para salir de esta dura crisis economica que afrontaba, tuvo que vender a juadores de la talla de Luis Suarez, unico español con Balón de Oro y por cierto jugaba en la misma epoca que Gento. Al madrid no se lo recalificaron, pero intentas insunuar que el Franquismo ayudaba al FCB, me parece de risa. Lo de la foto es una tonteria, es el unico trofeo que lleva su nombre ¿crees que era mejor que ganar la Liga o la Copa de Europa? al regimen le daba igual eso. El regimen nunca era afin al madrid, ya que este se quito la concesión de Real durante la republica y Santiago Bernabeu tuvo ciertos encontronazos con mienbros franquistas, a pesar de la ideologia anti-catalan del presidente blanco. Solo decirte, que el Madrid se beneficio del Caso Di Stefano de forma indirecta, porque no se podía permitir que Kubala y la Saeta jugaran en un mismo equipo, por tener una liga más igual y menos que el FCB disponiera de esos talentos futbolisticos, ya que la Saeta había metido más de 200 goles en tres años. Tambien te digo que el Madrid tras Alfredo en las filas del Madrid, se consolido el clud y pudo afrontar el campeonato como lo hizo, Bernabeu estuvo cerca de 15 años en el cargo y solo gano 2 copas de rey algunos lo atribuyen al nuevo chamartin, pero el FCB tambine tuvo problemas economico despues de la guerra civil en infinidad de censura, posiblemnete el clud que más tuvo y salió adelante. Ademas, como tu bien has dicho, la epoca más dura del franquismo y de España, piensas que importaba mucho el fútbol entonces y otra cosa, cuando verdaderamente el FCB empezo a ser respetado fué con la llegada de Ladislao Kubala en 1950, el famoso año de las cinco copas y fué cuando se dieron cuenta del potencial del equipo CATALÁN. Te vuelvo a repetir si quieres, Franco no era afin al Real Madrid, pero si era anti-catalan y en sus censuras a la entidad me vaso. A por cierto mira las estadisticas arbitrales de presidente del colegio de arbitro, Jose de Plaza, que se encargaba de designar los arbitros en los partidos. En los años en que elegia en solitario, el Real Madrid tuvo una diferencia de 34 penaltis a favor a solo 1 del FCB. El informe es más largo, si quieres verlo metete en la pagina de la plataforma "Un crint Valent" son datos estadistico de la RFEF, osa que están en cualquier lado, po si dices eso de "invento cule". EN 13 temporadas que este señor elegia a los arbitros, a pesar de sus beneficios en amonestaciones y penaltis, el Madrid gana 13 Ligas y 2 ATM. Cuando este señor no dirgie en solitario, po una ley que entro en vigor, en 10 temporadas el Madrid gana ¡¡¡¡2 LIGAS!!!! y el FCB gana otras 2 y las demas se reparte entre RS, ATB, VAL y ATM. Y pasa de 34 a 15 penaltis a favor del Real Madrid. Ademas, hay vidieos colgados por internert, en que un arbitro que trabaja cuando Jose de Plaza estaba en el cargo, afirma que este indivio dijo textualmente "mientras yo sea delegado, el FCB nunca ganara la liga" y vaya que si lo consiguió. La verdad solo tiene un nombre. Visca el Barca. Subcribe lo de la envidia, como ves por mi nick no soy catalan, por lo que en teoria podia ser "del mejor clud del siglo XX" pero por algo sera y que no es afin a mi. Con esto no quiero decir que el Madrid todo lo que gano era "robado" solo digo que si el FCB no hubiese sufrido la "persecución franquista" la historia hubiese sido diferente y mucho más competitiva, me parece radical decir que el Madrid no gano nada por meritos propios. Bueno aqui dejo algunos enlacen de interes: Franco y el Real Madrid Canal Historia www.Youtube.com Futbol y Fascismo la BBC (solo lo e encontrado en Catalan por internet) Blog de "Un crint Valent" las 19 ligas robas por el Real Madrid Cordobes1988 37181 1 0 1 83.37.122.78 1436 2009-04-28T21:39:46Z 1193247 Claro que me he delatado: he dicho claramente que era del Madrid.. ja,ja,ja... por cierto, mirate eso de las recalificaciones ... yo no insinuo nada, y tu si..., e investiga lo de los penaltis y las tarjetas en la epoca del villarato... creo que tienes tiempo. El Real Madrid cimentó su leyenda en la copa de Europa, donde como bien sabes, Franco no pintaba nada... Es mas, creo que pudo haber ganado una sexta, pero, curiosamente, le "birlaron" la eliminatoria contra el... Barcelona... curioso. Hablo, como creo que sabräs, de la temporada 60-61... Hablan en el blog del "crin valent" de esa eliminatoria?. estudialo, por lo que veo, tienes mucho tiempo... Por cierto , me da igual que seas catalan o no, no tengo nada en contra de ellos no hace falta que recalques que no lo eres. Es cierto , la verdad solo tiene un nombre: Real Madrid, mejor equipo del siglo XX, y eso no se compra, amiguete madridistaforever 37181 1 0 1 62.32.194.92 1436 2009-05-01T15:33:48Z 1198563 Hola amigo, te recalco que no soy catalan para que veas que no solo los catalanes, si no el resto de españa, la BBC y el Canal Historia entre otros, hablamos de la verdad del Real Madrid. Solo decirte que con Villar, el Real Madrid a ganado dos ligas y esa diferencia de penaltis y de tarjetas no tiene nada que ver ni por asomo con cuando estaba Jose de Plaza, vaya por dios. El Real Madrid como bien dices, se cimento en la copa de Europa, pero sin la saeta rubia nunca hubiera sido nada, basicamente porque el Real Madrid nunca tuvo plantilla decente hasta la llegada de este jugador y posteriormente de Puskas, no me vale el cuento de Gento y compañia. Te dire que llevas toda la razon de la copa de Europa del 61, pero no era para benefriciar al FCB, la UEFA no quería ver en un trofeo tan verde como era la copa de europa, por sexta vez al supuesto mismo campeón (esto dicho por el mismo Roncero, que en ningun momento habla de ayuda al FCB, si no de perjudicar en todo caso al Real), ya que te digo que el Real Madrid fué eliminado en octabos y en la final le hubiese tocado enfrentarse al Benfica, equipo que al año siguiente le quito la copa de Europa al Real Madrid, osea no esta seguro de que ese año el Madrid hubiese ganado la copa. Tambien me gustaría ver la copa del rey del 42, donde al barcelona le robaron arbitralmente, como es posible que le metamos 3-0 al Real Madrid en Les Corts y le jugaramos mejor que el Madrid y en la vuelta nos meteis 11, cosa inlogica. Muchos mienbors de la directiva del FCB dimitieron por tal escandolo arbitral. Real Madrid durante más de cincuenta años de historia, una marioneta de Vascos y Catalanes, hasta que llego el regimen Franquista, con su política centralista y anti-nacionalista. A por cierto, no niegues lo de Florentino que eso no es culpa de la hsitoria del Real Madrdi, si no de ese individuo que perjudico a los vecinos de Madrid por favor. La verdad solo tiene un nombre y es la ayuda madridista. Cordobes1988 37181 1 0 1 83.37.122.78 1436 2009-05-02T21:54:47Z 1200604 Ya se que no eres catalan ,hombre, pero te digo, para resumir, por que ya no voy a rebatirte mas sobre este tema, por que ya me parece un dialogo de besugos , que el Madrid, es pese a todo lo que tu digas, el mejor club del siglo XX y eso no se gana en un dia, ni en una decada, y por algo habra sido... Por cierto, el blog ese es como si pones a un boixos nois relatando la historia del Barça, que van a decir?... Ah, se me olvidaba, Kubala era "de izquierdas" claro, por eso se fue al Barça... y repito, esta es la verdad: Real Madrid, mejor club del siglo XX... madridistaforever 37181 1 0 1 83.43.212.58 1436 2009-05-06T13:55:04Z 1208041 Bueno pues que tema más rancio que si Franco que si Mas que un club, que rollo. Yo soy madrilista (¡que noche la del sábado pasado¡), vaya por delante, y creo que el RM es un gran club, no se si el mejor de la historia o no, me la suda. Mis alegrías y sufrimientos los tengo cada jornada de liga o champions (la copa ya la dejé por imposible hace décadas). Respecto al tema de Paquito y el RM, creo que todo es un absurdo y que retrata a los que viven apegados a esos mitos. Para Franco, Madrid fue una ciudad enemiga en la línea del frente durante los tres años de guerra. Barcelona fue una ciudad de retaguardia, sufrió durante y después de la guerra, pero mucho menos que la capital. Sobre represión, cárceles, fusilamientos, ambas ciudades se llevaron su cuota de sufrimiento. Durante el fraquismo todos los clubs, como todos los organismos públicos de la época, se regían por seguidores del régimen (o compañeros de viaje) en eso ningún equipo puede sacar pecho a estas alturas de la película. La fama en los cincuenta y comienzos de los sesenta la tiene el RM por la copas de europa en las que paquito tenía pocas posibilidades de influir, no era muy apreciando allende los pirineos, por lo que el aspecto internacional se lo ganó con sus propios méritos. Respecto de los jugadores cada equipo quiero lo mejor que exista en el mercado y en cada momento si puede se putean, la historia reciente lo demuestra, Milla shuster, Luis Enrique, Hagi, Etoo, ... Como esto no cambiará nunca, pues eso suerte en los fichajes. Por lo demás tambien considero un absurdo asociar ideologías políticas a los clubs de futbol. Yo sin ir mas lejos me considero de extrema izquierda y soy del RM. Los clubs son microcosmos de las sociedades, así es muy probable que los seguidores del RM, del Barsa, del Atm MAdrid, Valencia, etc, se distribuyan ideológicamente con porcentajes similares a los resultantes de las votaciones y abstenciones en cada momento en las ciudades de referencia. Alejandro 37181 1 0 1 84.126.156.134 1436 2009-05-08T12:38:43Z 1212508 Negar la evidencia, es de tontos.... fichajes real madrid 37181 1 0 1 http://www.fichajesrealmadrid.com/ 89.6.10.79 1436 2009-05-10T03:05:43Z 1215407 Bueno, nose como he llegado hasta aqui, soy barcelonista y me considero catalán y la verdad eske este texto dice muchas verdades, pero nose hasta que punto algunos conocen la realidad de algunas simbologías como para opinar... La rivalidad que conocemos hoy entre barcelona y madrid surgió o creció gracias a Franco, ya que adoptó al Madrid como símbolo y representación del estado español y esto no gustó para nada en barcelona, donde se le robaron partidos como "el caso Chamartin" del 11-1, Di Estefano, la gente no podía llevar emblemas al estadio, se le cambió el nombre de FCBarcelona por el de BarcelonaCF, ya que el otro era demasiado catalán (cuesta de creer), el estadio era el único sitio donde clandestinamente se podía hablar el catalán y el presidente del club, entonces Josep Sunyol, fue asesinado en manos del reguimen franquista. Por todo ello se creo una antipatía entre los dos equipos y el barcelona representaba la resistencia contra aquella represión. Cuando Franco llegó al poder Clubes como el Barcelona o el Athletic de Bilbao ya tenian más ligas que el Madrid. Es más, desde la fundación de la liga en el 29 hasta el año 50 el madrid solo contaba con 2 ligas. Una vez acabada la guerra civil en le 41 y gracias al fichaje de Di Estafano para el Mardrid, donde Franco influyo, el Madrid empezó a ser uno de los equipos más importantes de Europa. Hay que resaltar que se le hizo chantaje al presidente del barcelona con hacer inspecciones rigurosas en sus fabricas si no dejaba ir a la estrella Argentina, el barcelona lo tenia tan atado como que jugo amistosos con el equipo catalán. Por lo tanto no se puede decir que franco no influyo en la historia del madrid, tanto en liga, como en copa del rey, aun así el barça tiene más y si no hubiera sido como los tristes acontecimientos del 11-1 aun tendría algunas más y en la copa de europa donde en la primera edición los equipos participaban por invitación y a partir de los años siguientes por campeones de liga, donde la hegemonía del madrid ya estaba más que creada... Por ultimo hacer una alusión a las simbolgias, que el barça se mete en temas de política? El barça es un equipo catalan y si se quiere puede llebar la senyera catalana y por eso no excluimos a nadie, todo el mundo se puede sentir barcelonista desde un español hasta un marroquí, pero es innegable históricamente el lazo de la cultura catalana con el barça y para muchos catalanes es un símbolo de catalunya. Y no es un símbolo político que el real madrid lleve la bandera española en el pecho en los partidos de champions? O que se cante "que viva españa" en el madrid-barça? Eso no es politica? amante del futbol...y del barça... 37181 1 0 1 83.39.40.75 1436 2009-05-14T17:42:29Z 1226092 leo atónito los comentarios; según creo entender a cada uno le parece que los suyos son los buenos y que los otros son los malos. Parece que las tretas de los respectivos líderes han sido eficaces a la hora de fomentar la confrontación más allá del terreno de juego, tratando de explotar las actitudes más cafres del ser humano. Enhorabuena a todo este esfuerzo intelectual para llegar a la conclusión de que lo propio es bueno y lo ajeno es malo, en eso se fundamentan todos los nacionalismos. voltaire 37181 1 0 1 217.114.136.135 1436 2009-05-29T15:35:48Z 1266438 OJO CON ESTA NOTICIA: Garzón investigará las ligas conquistadas por el Real Madrid en la represión franquista y abrirá la tumba de Guruzeta Muro. El juez ordena abrir otras 18 fosas de árbitros ya identificadas más las que puedan llegar a serlo y ordena precintar la sala de trofeos del Santiago Bernabeu.- El auto señala que al estar la mayoría de los acusados ya fallecidos serán los juzgados localizados donde se ganaron cada una de las ligas los que se encarguen del caso. El juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón, socio del FC Barcelona, se ha declarado este jueves competente para investigar las ligas ganadas por el Real Madrid durante la época del franquismo, al tratarse de competiciones adulteradas e ilegales dentro del contexto de la Ley de Memoria Histórica y de reposición de daños durante el franquismo. Garzón acuerda además la exhumación de 19 fosas de árbitros ya identificadas, entre ellas la tumba de Guruzeta Muro, "más todas aquellas que puedan resultar". El juez señala en el auto de 68 páginas que el caso es competencia de la Audiencia Nacional al estar implicadas personas relacionadas con altas instituciones del Estado y de la Federación Española de Fútbol, entre ellos los presidentes federativos durante el franquismo, Manuel Valdés, Sancho Dávila, Juan Touzón, Alfonso de la Fuente, Benito Pico, José Luis Costa, y José Luis Pérez Paya, amén del dictador Francisco Franco Bahamonde y otros 34 acusados, entre otros uno de los presidentes del comité de árbitros durante el franquismo, José Manuel Plaza, en adjudicaciones de ligas ilegales, dentro del contexto de la Ley de Memoria Histórica. Garzón argumenta que éste delito permanece en el tiempo y sigue existiendo a día de hoy al permanecer en el tiempo la competición y al haberse demostrado fehacientemente los delitos cometidos contra el desarrollo de actividades deportivas. Sin embargo, al estar todos los 35 acusados fallecidos, el juez anticipa la extinción de la responsabilidad penal de los autores, lo que supondrá que el caso pasará de la Audiencia Nacional a los juzgados territoriales correspondientes. En el auto especifica que "las altas esferas del aparato franquista, todos aficionados o socios del Real Madrid, aplicaron su derecho a los demás equipos que integraban el campeonato Nacional de Fútbol Profesional y desplegaron toda la acción del Estado para manipular la competición, extorsionar a árbitros y equipos más modestos, llegando a la amenaza de pena capital y a la tortura para quienes habían quebrantado la voluntad del caudillo de alzarse en armas contra el Real Madrid". También reclama al Ministerio del Interior y a la Federación Española de Fútbol que identifique a los directivos del Real Madrid desde el 17 julio de 1936 hasta el 3 de diciembre de 1974 y, una vez identificados, acordará lo necesario sobre la imputación o extinción en caso de fallecimiento, informa Efe. La Fiscalía se ha opuesto a que Garzón sea competente argumentando que los delitos prescribieron en 1977, con la aprobación de la Ley de Amnistía. A este respecto Garzón argumenta en el auto que los delitos que se van a investigar estaban incluidos en "la categoría de actos prohibidos por el 'ius in sportius' e integraban la categoría de crímenes contra las Leyes y Costumbres de las Competiciones Deportivas". El juez interpreta también que los delitos de manipulación de Competiciones Deportivas no están incluidos en la ley de Amnistía de 1977. Garzón asegura en el auto que las ligas ganadas por el Real Madrid "estuvieron fuera de toda legalidad y atentaron contra la forma de libre desarrollo de la competición deportiva (...) en forma coordinada y consciente, todo ello determinado a acabar por las vías de hecho con los demás clubes de fútbol mediante la manipulación de una competición legítima de España, y dar paso con ello a un plan preconcebido que incluía el uso de la violencia". El juez recoge en el escrito varios bandos de los comités de árbitros en el que se llama, por ejemplo "a pasar por las armas a cuántos se opongan al triunfo del Real Madrid". Así Garzón extiende las investigaciones a los miembros de la Junta Nacional de Defensa que actuó desde 18 de julio de 1936; los miembros de la Junta Técnica del Estado Español, que sustituyó a la anterior desde el 3 de Octubre de 1936 hasta el 30 de Enero de 1938; los integrantes de los Gobiernos presididos por el dictador Franco y los miembros de las juntas directivas del Real Madrid presididas por Santiago Bernabeu. En el auto se pide al registro civil los certificados de defunción de cada uno de ellos. Garzón inició las diligencias previas para ver si era competente para investigar las denuncias de socios del Atlético Aviación, Real Unión de Irún, Atletic Club de Bilbao, Real Sociedad de San Sebastián, FC Barcelona y Recreativo de Huelva realizadas en los dos últimos años, por 13 peñas futbolísticas para la recuperación de la memoria histórica de diferentes comunidades autónomas, el sindicato de Futbolistas Españoles Asociados (AFE) y varios particulares a lo largo de los dos últimos años. El juez recibió hace dos semanas un listado único y digitalizado para evitar que se duplicaran nombres. Romerito 37181 1 0 1 217.114.136.135 1436 2009-05-29T15:45:17Z 1266456 Yo no le quitaría el ojo a Garzón, soci del FC Barcelona y a ZP, amigo de francachelas de Guardiola y Laporta y más barcelonista que "Jordi el culé". En virtud de la Ley de Memoria Histórica y de reposición de daños durante el franquismo, os envía de nuevo a la policía judicial y os precinta el museo en un abrir y cerrar de ojos. Ojo, ojito. Que ya no está Aznar para sacaros las castañas del fuego. Romerito 37181 1 0 1 88.15.48.211 1436 2009-05-30T15:03:02Z 1268239 DEGAT TRANQUILO AL BARCELONA NOSOTROS SOMOS UNA NACION NOSGANAMOS LAS LIGAS LAS COPAS DEL REI Y LAS CHAMPIOS CON ESFUERZO Y TRABAJO ? I LO DE TENERIFE ESO FUE PORQUE TENIAIS UN BUEN EQUIPO EN FRENTE Y NO PODISTEIS CON ELLOS ? SALUDOS CULES TRICAMPEONES ROBERT 37181 1 0 1 http://CALIANA