213.96.24.55 1436 2008-10-02T11:22:04Z 766637 ¿Hay hoy más ETA? Todo lo contrario. Yo creo que, con todo la represión que pueda haber contra ella, es ahora cuando es más débil, y de hecho menos actos terrroristas hay. También, creo, hay menos gente con los violentos, aunque estos contaminen más grupos, diferentes collares para el mismo perro. Anónimo 208169 1 0 1 15386 83.52.103.17 1436 2008-10-02T11:42:17Z 766678 ¿Menos ETA hoy? piensa lo que dices porque las sentencias judiciales afirman todo lo contrario. Hace unos años la lucha contra ETA se basaba en perseguir y encarcelar a aquellos que demostraban tener una actividad terrorista demostrable, como tenencia de armas, apoyo a comandos, impuesto revolucionario, explosivos, amenazas etc... Hoy no es así, hoy a demás de encarcelar a asesinos, se encarcelan asociaciones juveniles, sociales, económicas, se cierran medios de comunicación enteros, bares, y todo lo demás sin mencionar claro está, la ilegalización de partidos. Hoy no existe la presunción de inocencia, existe la presunción de culpabilidad, y es muy preocupante el camino que está tomando el tan proclamado "estado de derecho" en su lucha contra ETA, porque se está dedicando a meter a todos en el mismo saco, se imponen penas de 20 años tanto al que dispara a otra persona y es miembro de ETA como al que critica con su lapiz al estado de derecho desde una asociación independentista, según la justicia, hoy todo es ETA. A demás, hace unos años, ETA solo la formaban asesinos que mataban, y cuando no mataban, no eran nada porque no sabían hacer otra cosa. Hoy "legalmente" el estado de derecho afirma que existe un complejo subsuelo y entramado como te he dicho antes político-socio-cultural-peridístico-económico... que vive por y para ETA, formando "las entrañas y el corazón de ETA" (esto dicho literalmente por los jueces de la AN, antes llamado TOP) Con la ilegalización de ANV como "perteneciente a banda armada" se está criminalizando a muchas personas que lo único que hacen es votar cada 4 años. Por lo tanto, vaya si hay ETA, y tanto... según la justicia, el estado de derecho y sus sentencias, hoy hay más de 200.000 terroristas. También es deleznable la actitud de algunas personas, que para sentirse más seguros de ETA, no les importa que se encarcele a inocentes. Anónimo 208169 1 0 1 1400 89.129.22.152 1436 2008-10-02T11:59:09Z 766722 Mira, esto es más sencillo de lo que parece. No le busques tres pies al gato. ETA es una organizacion terrorista ilegal e ilegimitima que a las personas racionales nos produce asco. Partiendo de esa base todo lo que este vinculada a la misma esta grabado con la misma tinta que el anagrama de la banda. ANV y PCTV es ETA lo mires por donde lo mires, bueno, es lo que antes era BATASUNA (estaremos de acuerdo en que era el brazo politico de ETA). Ahora la discusion coge otro tinte, el de si se deberia o no ilegalizar batasuna. A mi juicio, Batasuna financiaba las bombas (con dinero del Estado, con dinero que es de todos) con las que mataban los terroristas a ciudadanos de a pie. Esa es la realidad de ETA que es también un entorno. Pero inerburu no hay ciego peor que el que no quiere ver. PD: Veo que has seguido escribiendo! yo me he tomado el paron del verano jeje! Anónimo 208169 1 0 1 22643 83.52.103.17 1436 2008-10-02T12:08:24Z 766753 También consideras terrorista y asesino al periódico Egunkaria, cerrado hace cinco años sin juicio sin haber encontrado todavía un solo vínculo que les relacione con ETA? Consideras terrorista la fundación Xosemi Zumalabe, ilegalizada y encarcelada como poertenencia a banda armada por que ésta defendía la defendía la desobediencia civil, sin haber encontrado tampoco ningún vínculo demostrable con ETA? Consideras terrorista a la asociación Gestoras pro-amnistía que se oponía a la dispersión penitenciaria? Consideras terroristas a los 50 miembros del sumario 18/98 encarcelados por un total de más de 600 años de cárcel sin demostrar individualmente y caso por caso una sola relación que les vinculara con la actividad terrorista de ETA? Lo dicho, hoy hay más ETA, y menos estado de derecho. Anónimo 208169 1 0 1 1400 83.52.103.17 1436 2008-10-02T12:13:51Z 766768 Alberto, no hay más ciego que el que no quiere ver, por eso desde Europa Jueces, abogados, políticos, juristas etc como Poell y Gerlof, Gijs de Vries, Gil Matamala etc etc se llevan las manos a la cabeza ante estos atropellos judiciales en los que se encarcelan ideas y no acciones, y en España algunos mirais para otro lado. Algo funciona mal en este país, pero... no hay más ciego que el que no quiere ver... Anónimo 208169 1 0 1 1400 83.52.103.17 1436 2008-10-02T12:15:45Z 766774 Por cierto, también te invito a tí para que veas un post que hice sobre el 18/98 http://lacomunidad.elpais.com/imerburu/2008/9/18/la-verdad-sobre-macrosumario-18-98-y-criminalizacion-de Por que me imagino que lo único que te habrán contado los medios de comunicación es: "Han metido a 50 terroristas en la carcel. ¡Que bien!" La realidad es mucho más compleja y retorcida como para verla de esa forma tan simplista. Anónimo 208169 1 0 1 1400 83.56.243.107 1436 2008-10-02T20:20:03Z 767792 Cojonudo. Lo has reflejado de fábula. Aún así, no parece que lo entiendan mucho.. y así nos va... por cierto, tal y como van las cosas, en la parte del estado de derecho tendrías que meter a democracia nacional y falange auténtica... digo.. [`´] Anónimo 208169 1 0 1 9409 83.57.240.105 1436 2008-10-02T20:26:22Z 767805 No parece que ningún partido mayoritario tenga voluntad política de democratizar elsistema , ni en el reconocimiento de derechos civiles y nacionales, ni en la representación proporcional en el parlamento. Estamos en pleno estado de berberecho Salud en la noche Anónimo 208169 1 0 1 15932 83.52.103.17 1436 2008-10-02T21:14:10Z 767886 Efectivamente Bombilla, siguen sin entenderlo, y es que mientras la prensa y el estado les siga diciendo que "todo es ETA" no tendremos nada que hacer, ya has visto la opinión de Alberto de Lara: "ETA es una organizacion terrorista ilegal e ilegimitima que a las personas racionales nos produce asco." Ya ves, parece que a nosotros, los no racionales, supongo, no nos da asco ETA. en fín... cada día estoy más convencido de que escribo para analfabetos, hablo para sordos, e ilustro para ciegos... Anónimo 208169 1 0 1 1400 83.56.243.107 1436 2008-10-02T21:46:07Z 767931 Jejeje, Casa, te ha quedado genial, sobre todo porque el berberecho está caro de "narices", así que será que va en consonancia con la situación económica también [;)] Isma, No he leido el contexto donde está escrita esa frase de Lara, porque la frase tal cual, la suscribimos ambos, el matiz será saber qué es ETA para este señor, si el terrorista que mata, o la marejada de detenciones y presos que el GAL Judicial actual está metiendo en la cárcel, por lo que piensan (menos en eso de que no están de acuerdo con la violencia de ETA, que a algunos de ellos les han caido 10 años)... claro, sólo cuando apoyan el DNI Vasco (uyyyy... qué acto terrorista taaaaaaaaaaaan terribleeeeeeee [:#]) [8D] Anónimo 208169 1 0 1 13451 89.129.22.152 1436 2008-10-03T01:29:25Z 768119 Matizare un poco. ETA es una banda terrorista. Todo aquello que enmascare, proteja y financie a estos energumenos es igual de deplorable y llamalo entorno de ETA o como te de la gana. Citare una frase de Lenin para terminar: " Sino eres parte de la solucion eres parte del problema" Como leo lo que escribes, veo los videos que pones y escucho la musica que a veces incorporas no me dare por aludido ;) Anónimo 208169 1 0 1 22643 79.145.9.73 1436 2008-10-03T16:40:46Z 769217 Sigue siendo muy ambigua tu frase Alberto, si para tí, al igual que para la justicia, Proteger, enmascarar, y financiar a ETA, es criticar al estado de derecho y estar a favor de la independencia... apaga y vamonos. También me resulta muy extraño que alguien como tú, Alberto, defienda estas ilegalizaciones basadas en aplicar la brocha gorda a colectivos enteros, solamente a siglas, sin mportar su individuos, como si fueran un rebaño, un montón, o una simple estadística. No es tu partido, UPyD, donde el diferenciar ante todo y poner por encima al individuo y no al colectivo es parte del primer versículo del capítulo porimero del buen UPyDista? no sé, no me cuadra. El lunes, para ver si lo entendeis mejor (ya visto que con ruedas de prensa de periodistas imparciales, citas de abogados extranjeros, e ilustraciones explicativas no ha funcionado) voy a poner un caso concreto de uno de los encarcelados en el proceso del 18/98. Miembro de la Xosemi Zumalabe, que siempre ha condenado a ETA y tiene 9 años de condena, a ver si poco a poco viendo las caras, nombre, apellidos e historial de algunos de lso procesados empezais a ver más allá de lo que os cuentan los periódicos nacionalistas españoles sedientos de leña y venganza contra todo independentismo. Anónimo 208169 1 0 1 1400 88.9.66.175 1436 2008-10-04T11:36:46Z 770351 Pues mira, si hoy hay más ETA que ayer, pues es que será mejor que haya más ETA, porque (igual tu eres más joven o tienes peor memoria) yo recuerdo una época en que día sí, día también amanecíamos con atentados y muertos. Era contínuo. Hoy un atentado se da cada mucho, y eso es para mí lo importante. Para ser tanta ETA hoy, y para estar más perseguida que nunca, no lo demuestran como ayer. algo hemos mejorado. Anónimo 208169 1 0 1 15386 79.145.9.73 1436 2008-10-04T13:08:57Z 770519 Perfecto Meteco, pues que sigan las ilegalizaciones masivas contra independentistas inocentes si eso sirve para que ETA atente menos (razonamiento incongruente, pero aceptemolos de todas formas) total, a tí nunca te van a meter en la carcel ¿qué más te da que encarcelen a unos cuantos despreciables separatistas, casi mejor, que paguen por no creer en la indivisibilidad de la nación española verdad? Parece mentira, pero ese es el discurso "democrático" español hoy en día. Anónimo 208169 1 0 1 1400 79.145.9.73 1436 2008-10-04T13:10:09Z 770522 Eso sí, luego no podemos criticar a UPyD, porque eso "demuestra poca cultura democrática" hay que fastidiarse... Anónimo 208169 1 0 1 1400 83.38.243.54 1436 2008-10-06T12:57:03Z 773581 mira , todas esas organizaciones que has nombrado, no son ONG, esas subvencionaban a ETA, para que estos a su vez nos maten y con nuestro propio dinero, asi que bien estan en chirona, y si quieres democracia , ahi la tienes, tienes derecho a opinar y a hacer lo que quieras, pero tambien tienes que acatar la decision de los jueces y de la justicia pues vives en un pais que se llama españa y tienes que respetar sus leyes, que son para todos partidos politicos y ciudadanos, que hay por ahi, quien cree que solo tiene derechos y las obligaciones se las pasan por el arco del triunfo. Anónimo 208169 1 0 1 23742 79.145.9.73 1436 2008-10-06T13:20:39Z 773623 Puedes demostrar con hechos todo lo que has dicho de esas organizaciones? porque la justicia no ha demostrado ni una sola prueba, ha basado sus condenas en suposiciones, supuestas coincidencias, sañalar con el dedo a la ligera, y ni un solo dato objetivo. Este es un estado de excepción sin declarar, de excepción porque la justicia se encarga de que sea la excepción la que confirma la regla y por esa ley ecnarcelar todo tipo de ideas. Así que antes de decir animaladas documentate un poco y haz uso de tus neuronas, que las tienes para algo, aunque ya se que el buen españolazo tiene por costumbre pensar con las gónadas y no con el cerebro, así que no me molesto más en intentar hacer razonar a un dinosaurio fósil que únicamente repite lo que le dan bien masticadito desde los medios de comunicación contaminados por el rancio españolismo. Anónimo 208169 1 0 1 1400 83.38.243.54 1436 2008-10-06T13:28:19Z 773630 ¿el que tiene el cerebro carcomido por el microbio de las peliculas de matrix eres tu hijo mio, y estoy seguro de que encima estaras comiendo de nuestros impuestos , seras uno de esos que nosotros andamos financiando. Anónimo 208169 1 0 1 23742 79.145.9.73 1436 2008-10-06T13:36:48Z 773651 Si tan seguro estás de que todo es ETA, por qué no ves esto? http://lacomunidad.elpais.com/imerburu/2008/10/6/condenado-9-anos-carcel-colaboracion-con-banda-armada- o esto otro http://lacomunidad.elpais.com/imerburu/2008/9/18/la-verdad-sobre-macrosumario-18-98-y-criminalizacion-de Que vosotros hablais muy seguros citando proclamas y tópicos que leeis en la prensa, pero cuando os ponen la realidad en frente de vuestras narices no teneis ningún argumento para defender lo mismo, una vez que habeis visto la realidad, pasais como si no lo viuerais, y sois vosotros los que vivis en matrix, adormilados, y atontados, creyendoos día a día la realidad falsa que os cuentan, sin pensar, ni razonar, sois como amebas. Anónimo 208169 1 0 1 1400 83.38.243.54 1436 2008-10-06T16:10:32Z 773997 la unica realidad es que en el 1978, se instalo en españa una monaquia parlamentaria, para que fuera el gobierno de todos y asi lo aceptamos, pero como siempre hay unos pocos miles que nunca estan contentos y quieren mas como segun que vazcos , catalanes y ahora se suman algunos gallegos, y para poder gobernar zapatero ha intentado engañarles y le ha salido el tiro por la culata, porque ahora le quieren obligar a lo que dijo y aprobo sin el consenso del pp, en el parlamento para conseguir votos y ahora le falta dinero en las cuentas para poder cumplir lo que en su dia vomito por su boca, perdon solto por su boca, junto con el abrazafarolas de IU, que asi le va, entre llamazares y madrazo estan undiendo uno de los partidos mas antiguos de españa. Anónimo 208169 1 0 1 23742 83.43.179.30 1436 2008-10-06T18:41:06Z 774404 ¿Es malo que haya personas que no estén contentas con el sistema en el que viven?, ¿no caben en una democracia? ¿Qué partido hunde Llamazares o Madrazo? Confunde IU con el PCE. ¿Es un valor la antigüedad?, ¿ahora defiende usted al PCE o a IU? Según la antigüedad, tanto el PSOE como el PNV serían, según usted, los partidos más importantes. Anónimo 208169 1 0 1 1615 83.43.179.30 1436 2008-10-06T18:41:06Z 774405 ¿Es malo que haya personas que no estén contentas con el sistema en el que viven?, ¿no caben en una democracia? ¿Qué partido hunde Llamazares o Madrazo? Confunde IU con el PCE. ¿Es un valor la antigüedad?, ¿ahora defiende usted al PCE o a IU? Según la antigüedad, tanto el PSOE como el PNV serían, según usted, los partidos más importantes. Anónimo 208169 1 0 1 1615 87.219.243.182 1436 2008-10-06T21:19:38Z 774857 miguelherher y a ti que chorra te importa lo que haga Zapatero con España, si según los bulos con los que nos deleitabais hace un año ya están firmadas las escrituras y nos han regalado a ETA. Asi que ya sabes, como según los fascistas del PP y Falange en breve tomarán posesión de España, que se la encuentren bien jodida, con el paro por los cielos, y hipotecada hasta el ojal. Espero que estés haciendo lo que todo español de bien, y contribuyendo al caos, porque de lo contrario, estarías haciendo un favor a los terroristas. No entiendo al PP cuando dice que quiere mejorar la economía. ¿se han vuelto amigos de ETA? ____ PD: A los bulos peperos, no merece la pena contestar de otra forma. ______________ Sobre el tema del artículo, me declaro en "tercera vía": se que no toda Batasuna es igual a ETA porque conozco batasuneros que no quieren dejar Batasuna porque dicen que si los pocos que se oponen a la violencia abandonan, ya no habrá Esperanza de que un dia esa corriente hoy minoritaria tome las riendas. Pero también entiendo, y es cierto, que es muy sangrante que haya cargos públicos de batasuna, que los ha habido, y bastantes, que usan información institucional para pasársela a los de la pistola, y dinero público para financiarles. Es anómalo y no creo que lleve a nada bueno ilegalizar una opcion que respaldan casi el 10% de un pueblo, pero permitir que con dinero de tus impuestos alguien planee tu asesinato, es peor. En fin. Odio a la puta ETA. Con todas mis fuerzas, además de porque mata, porque por su culpa no podemos llevar una vida política normal en este país. Siempre son noticia, y la derecha los usa para criminalizar a quien le apetece cuando le apetece. Por no hablar del nacionalismo español: les vienen de perlas para el discurso. Mientras existan, estamos condenados a sufrir los verdaderos NO nacionalistas, estar en medio del juego victimista y acusador de los nacionalistas españoles y los periféricos. Estoy ya más aburrido de que me acusen de nacionalista español en Bilbao, y de pro-etarra en Logroño... A veces sueño que les meto el asta de la ikurriña y de la banderita de España a unos y otros por el esfinter y me los imagino dando vueltas como los pollos asados. :D Los dos procesos de paz que he vivido, es tan fuerte ver cómo les cambia la cara a los vascos, las ilusiones que se hacen de que por fin se termina la pesadilla, y luego, vuelta otra vez... Oscar 208169 1 0 1 http://www.lasmalaslenguas.es/ 79.145.9.73 1436 2008-10-06T21:28:13Z 774871 Sí, estoy de acuerdo, es muy sangrante que muchos miembros de Batasuna utilicen el dinero del estado para financiar a ETA, por eso habría que mirar el caso de forma individual, que Batasuna sea legal, que no se ilegalice ningún partido entero, si se demuestra que unas cuantas personas en particular han financiado a ETA con el dinero del estado, que se les juzgue y se les condene como sea apropiado, pero aplicar la brocha gorda ilegalizando colectivos enteros, guiándose por siglas, tópicos demagógicos y no por individuos, luego pasa lo que pasa, que pagan justos por pecadores, y 200.000 personas son privadas de su derecho al voto y criminalizadas. Es muy peligroso el camino que está tomando la justicia, y está comprobado que el PSOE, cuando está enfadado puede llegar a ser peor que el PP en actitud normal. Anónimo 208169 1 0 1 1400 88.25.98.77 1436 2008-10-07T15:37:27Z 776507 pero es que no te enteras que no es unas cuantas personas las que finanzian, a los partidos politicos per se ,les pertenecen unos dineros del estado, que son los que en parte utiliza batasuna para seguir finanziando eta, por si tu no lo sabes que eres parece algo olvidadizo, batasuna misma dijo que ellos eran el brazo politico de eta, lo que es , que nunca a negado ser eta. y de hecho ese brazo politico ya ha matado a mucha gente tambien. Anónimo 208169 1 0 1 23742 88.25.98.77 1436 2008-10-07T15:49:44Z 776537 en cuanto a zapatero, ha entrado ahora en razon, cuando vio que iba a perder las elecciones y se ha dado la vuelta como los calcetines, por ahi hay uno que lo ha entendido y dice que el psoe cabreado, puede ser peor que el pp, o ya no os acordais del gal. Anónimo 208169 1 0 1 23742 88.25.98.77 1436 2008-10-07T16:09:33Z 776576 por cierto que haya personas que no se sienten agusto en un sistema , yo lo entiendo el que no lo entiende es vd. y otros muchos que a aquellos que no estan de acuerdo con la democracia y sienten que estaban mejor con la dictadura, le decis fascistas. Anónimo 208169 1 0 1 23742 77.226.171.239 1436 2009-04-18T15:40:28Z 1171371 leido queda la insulsa discursión que apaciblemente manteneis. Quisiera adjuntar un pequeño matiz. Durante toda mi vida he vivido y crecido con los hijos de aquellos que de igual forma que ahora hacen los nuevos inmigrantes vinierón en busca de un futuro para si mismos. Mal o bien, k va por barrios y condiciones todos luchamos nuestra vida y buscamos lo k creemos la blanca luz. Pero, vaya, ahora de fuera vendrán k de tu casa te echaran, t ilegalizaran y t encarcelaran. T impondran un modelo de desarrollo y mantendran lo k tu crees tu sociedad dividida entre dos estados. Y a esto en este caso la sociedad española muestra su amen mas entusiasmado olvidando tantos siglos de desarrollo compartido con los ancestros de los que ahora se encarcela. Pero bueno al meoyo, pienso yo k pasa ahora si el vecino de león, palencia, extrermadura, lejos de no condenar aplaude que me encarcelen y torturen (k no hace falta ser genuinamente euskaldun para k t suceda basta solo kn pensar de cierta manera) no pasaremos a contemplarlo como objetivo y asi nos cargamos la línea de convivencia que teniamos. Vamos mal señores vamos muy mal sino al tiempo. L democracia no es broma o se es o no se es, no pasa nada pero sin chorradas, no se puede actuar y luego mirar a otro lado. Asi k cambiaros de regimen y asi sabremos a k atenernos. iñigo 208169 1 0 1