88.14.4.157 1436 2008-10-24T12:21:51Z 817720 Mi apoyo para vosotros por supuesto. Buena elección la de escoger a S.A. para hacer referencia a estos hechos... macabros? macabros sería el adjetivo perfecto... En fin... Por más q quieran, no nos "cortarán la lengua" Virginia 221794 1 0 1 212.21.236.169 1436 2008-10-24T15:35:29Z 818137 Toda la razón Isma, lo malo es que lo hacen tan bien, llevan tantos años, que la gente se lo traga todo..muy triste. Me reafirmo en lo escrito en el post anterior, y hay muchos más casos, solo e comentado el más reciente, de este mismo mes... Jokin 221794 1 0 1 88.6.99.83 1436 2008-10-24T15:43:45Z 818164 lo siento amigos mios, pero no os cortan nada, por supuesto que esos 200000 personas pueden votar, a algun partido democratico, antes decian que era en contra de franco, pero es que ya no esta, no se en contra de quien es la lucha. Anónimo 221794 1 0 1 23742 88.6.99.83 1436 2008-10-24T15:51:50Z 818183 [8D]no puedo estar de acuerdo con vosotros, españa es una democracia y 200.000 tienen que aceptar lo que dicen 45.000.000 de personas. Anónimo 221794 1 0 1 23742 90.162.142.146 1436 2008-10-24T20:03:41Z 818823 creo simplemente que con la actual ley electoral esos 200.000 votos estan sobrevalorados, y ya ni hablo de los votos del pnv, ciu o erc. Circunscripcion unica en las generales YA! es bonito creer que si no estoy de acuerdo con el sistema le prendo fuego a un autobus para protestar... si todos hicieramos lo mismo nos ahorrariamos un monton de dinero en seguridad, ejercitos, funcionarios, papeleo y leyes absurdas (perdona pero soy un ferviente admirador de la saga de MAd max) se me va la pinza... jejejejeje ves como me teneis ya joios coloraos [:D] Anónimo 221794 1 0 1 8969 81.33.253.118 1436 2008-10-25T16:45:49Z 820163 eso creo que deberiamos de hacer, pero no creo que tomen esa decision ninguno de los dos grandes partidos. Anónimo 221794 1 0 1 23742 81.44.169.191 1436 2008-10-26T12:59:59Z 821525 Xakall, el problema es que tú hablas desde la desinformación de los medios de comunicación que te plantean una realidad inexistente, te hacen creer que todo movimiento independentista es ETA, así cuando meten a 50 personas en el 18/98 piensas, 50 terroristas menos, qué bien, que fuerte y eficaz es nuestro estado de derecho... Desgraciadamente la realidad es otra bien distinta, y que nunca conocerás si sigues con fé de carbonero lo que te cuentan en la tele y las sentencias de dichos sumarios, que no son otra cosa que un corta y pega de documentos sueltos intervenidos por la policía, adjudicados con una gran creatividad a los procesados, aunque lleven 25 años condenando a ETA, como el caso de Sabino Ormazabal. Quizá para tí sí, pero para mí el hecho de que gente que quema autobuses y cajeros tenga ideas parecidas a quienes las defienden desde el respeto no es motivo para encarcelarlos a todos y con las mismas condenas, me parece una manera muy simplista de ver las cosas, me parece una jugada sucia con la cual se escuda en la violencia de unos pocos para perseguir ideas plenamente legítimas, eso es fascismo, o como poco, es "utilizar el terrorismo con fines políticos" ni más ni menos. Por eso yo cada vez me canso más al explicar estas cosas, porque yo mientras hablo de criminalización y encarcelamiento de personas inocentes, vosotros a la vez hablais de asesinos terroristas metiendolos a todos en el mismo saco. Ya mne dirás que autobús ha podido quemar Sabino Ormazabal... Anónimo 221794 1 0 1 1400 88.24.106.20 1436 2008-10-26T16:23:30Z 821831 mira imer, yo te diria lo mismo de los mil y pico muertos que ha hecho eta, ¿es que habian hecho algo malo al pais vazco? y no es uno son miles. ese esta en la carcel, los otros estan muertos. Anónimo 221794 1 0 1 23742 81.44.169.191 1436 2008-10-26T16:26:34Z 821839 Este es un claro ejemplo de lo que le explico a Xakall, como hay unos que matan, pues el que está en la cárcel sin haber hecho nada que se joda. Muy bien, obviamente no se puede pretender dar lecciones de democracia con esa mentalidad, tan extendida en toda España. Anónimo 221794 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-10-26T16:38:12Z 821849 Isma, te cito: " te hacen creer que todo movimiento independentista es ETA". ¿Para qué? Me explico: Frecuentemente -y frecuentemente, también, con más razón que un Santo- arguyes que ciertos sectores (de la Derecha, principalmente) caen el error de meter en el mismo saco a independentistas y terroristas. Que yo crea en la independencia de Euskadi no implica que pertenezca a ETA. Estamos de acuerdo. Ahora bien, ¿por qué, con la misma asiduidad, (des)calificas como "franquistas", "imperialistas", etecé a todos aquéllos que puedan tener ideas parecidas a las de Franco pero que son demócratas? ¿Por qué? Y me refiero al PP o UPyD (Rosa Díez, esa conversa del lado oscuro), por ejemplo, partidos que, además, ideológicamente están a años luz del franquismo (a lo sumo, en lo que más se podrían coinicidir con el Franquismo es en creer en España como nación...pero tenuemente: Franco creía en una España de provincias, y PP-UPyD en una España autonómica). Pero en cualquier caso, me pregunto, ¿por qué no podría alguien defender una España de provincias sin que inmediatamente se le tildase de nostálgico del franquismo (siendo amables)? No sé qué pensarás; en mi opinión, hay una clara incongruencia por tu parte. 1 saludo dominguero. Anónimo 221794 1 0 1 21357 81.44.169.191 1436 2008-10-26T16:50:25Z 821873 Una cosa son las palabras, y otras son los hechos, para ver si los dos asuntos son los mismos, primero habría que esperar a que se condenase el franquismo por crímenes contra la humanidad y a sus dirigentes, y luego, esperar a que Rosa Díez y Fernando Savater fuesen encarcelados por "colaboración con el Franquismo" para que ya la cosa sea comparable y a partir de ahí ver mi reacción. Si yo condenase el encarcelamiento de los procesados de Egin, Egunkaria, 18/98 etc como organización terrorista, y a la vez defendiese el encarcelamiento de Rosa Díez y Savater como colaboradores del franquismo, entonces sí se podría hablar de una grave incongruencia. Mientras, hoy en día tenemos lo que tenemos, y el conflicto está en que hoy día tanto el independentismo violento como el no violento conocen la cárcel y las condenas por igual, mientras que del otro bando no es que no se juzgue, es que incluso se homenajea, y vemos a asesinos como Melitón Manzanas con una medalla puesta por Aznar, o a Carrero Blanco con un monumento de 20 metros en la calle, con la impunidad y el silencio de todo el bando españolista. Es esa impunidad y ese silencio la que me hace mirar con cierto resquemor a los nacionalistas españoles "moderados". Si la cosa estuviese equilibrada, igual el tema lo vería con cierta sensibilidad hacia ellos, como lo miro actualmente con los presos políticos. Anónimo 221794 1 0 1 1400 81.33.254.45 1436 2008-10-26T17:16:21Z 821927 a los presos politicos , se les puso en la calle ,incluido el que mato a carrero blanco en el 78, entonces tenian la excusa del franquismo, eso ya no existe imer, tenemos una joven democracia, imer ¿que quereis? Anónimo 221794 1 0 1 23742 81.44.169.191 1436 2008-10-26T17:35:12Z 821986 Me limito a que la justicia de este país sea justa, y para ello se base en juzgar por lo que uno hace, y no por lo que uno se cree que es o se cree que piensa, sin más, no creo que sea demasiado pedir. Como veo que sigues sin entender que la gente que menciono y está en la cárcel no ha cometido ni un solo delito, paso de perder el tiempo explicándote una y otra vez lo mismo. Anónimo 221794 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-10-26T19:15:44Z 822294 Isma, efectivamente podríamos decir que ha habido más excesos por el lado que tú dices. Estoy de acuerdo contigo. Pero lo cortés no quita lo valiente, o eso dicen. Yo lo creo y reitero lo dicho: me sigue pareciendo una incongruencia monumental que a menudo tildes de franquistas al PP o UPyD y critiques que haya gente que llame proterrorista al diario GARA, por ejemplo. Ahora bien, creo necesario rebatirte algunos puntos: -El PP SÍ ha condenado el franquismo. Y lo hizo el 20 de Noviembre (fecha poco arbitraria: muerte de Franco) de 2002, cuando disponía de ¡mayoría absoluta! Pero no conviene darle mucho bombo a ésto...es mejor que el PP siga, a los ojos de la progresía y el nacionalismo peri, con ese halo de fascismo (voto del miedo, entiéndase). Claro, que si ahora el PP no apoya la Memoria Histórica...pues FRANQUISTA. Los dirigentes del PP, todos los días, antes de hacer cualquier tipo de declaración, deberían pedir perdón por el franquismo. Tal vez así...ni de coña. -La proximidad de Rosa Díez y Savater con el franquismo no es comparable a la de Egin, por ejemplo, con el mundo etarra. Si me apuras, para mí Rosa Díez o Montero (fervorosa admiradora suya) no tienen nada que ver con el franquismo. No comparten ni una sola idea. Quizá, la única, la de la nación española...pero de forma muy distinta, como ya te dije en el comment anterior. Sin embargo, Egin (y ojo, que yo, personalmente, no lo hubiera cerrao), otrora periódico oficial de ETA, sí que tiene muchos lazos ideológicos con la banda. Digo ésto porque no es comparable, tampoco, UpyD-Franquismo con Egin-ETA. A mí no me lo parece, al menos. -Si y sólo si se ilegalizara el PNV y EA, podría, mínimamente, entender que se ilegalizara el PP. - Anónimo 221794 1 0 1 21357 81.39.164.79 1436 2008-10-30T17:04:06Z 833819 Yo no voy a soltar una perorata como la del ultimo comentario por ejemplo, pero me parecen perfectamente coherentes , congruentes y razonables los argumentos de imerburu, y no creo que haya que buscarle 4 pies al gato, creo que tal como lo expone Imerburu está bastante claro de entender, igual que está bastante claro el nexo de algunos diputados, concejales ó miembros del PP con el Franquismo, y que aunque en un momento dado condenen desde el PP al Franquismo aunque no sea más que con fines electorales, luego son mayoría las demostraciones que hacen de estar hermanados con el Franquismo...( en multiples manifestaciones, con motivo de la Memoria Histórica,...) y claro dentro del PP unos son más ultraderechistas y franquistas que otros, a la vista está en las disensiones que existen entre el Sector más Ultra del PP (Aznar, Maria SanGil, Mayor Oreja,...) contra Rajoy y sus aliados, que tampoco dejan de ser lo que son -de Derechas- nunca de Centro. Pero tienes razón Imerburu, hay gente con la que no vale la pena desgañitarse ni discutir, porque con lo cerrados que están es díficil que vayan a entender lo que quieres explicarles y mira que está claro. Ahora si Eguin y otras asociaciones vascas son ilegalizadas y condenadas a carcel sin cometer delitos,entonces si que tendrian que estar en la carcel e ilegalizados y condenados todos esos ultraderechistas y Neonazis a los que ampara el PP y que si han cometido delitos de palizas, y asesinatos contra inmigrantes, homosexuales y personas de Izquierdas...¿porque muchos de ellos estan todavia libres y en la calle haciendo de las suyas...?- Un Abrazo Imerburu, y mi apoyo en tu reivindicación Maria Jesús 221794 1 0 1 81.35.244.29 1436 2008-10-30T22:23:44Z 834894 ¿lo que han hecho esos cerdos, es lo que tu quieres imer?¿, esos son a los que tu defiendes?esa gente no tienen otro derecho que es la carcel siendo benevolente y los que los apoyan tambien,ahora me dices que a los que no comprendes es al estado de derecho. Anónimo 221794 1 0 1 23742 81.35.244.29 1436 2008-10-30T22:24:45Z 834898 espero que ahora condenes tu que tanto eres dado a pedir condenas , a estos cerdos. Anónimo 221794 1 0 1 23742 83.52.101.149 1436 2008-10-30T23:08:44Z 835032 No entiendes, no conoces, no quieres saber, estás demasiado confundido, como para que ahora te despierten y ceas la realidad. Está visto que metes a todos en el mismo saco, para tí todos son de ETA, en fín, cuando se es tan corto de miras es inutil explicar nada... por cierto, quieres que condene a ETA a tí expresamente? tan importante eres? condena tu el Franquismo, yo llevo condenando a ETA todos los días y en cada post, que tú no sepas leer no es mi problema, a demás a mí esas cursilerías de los partidos no me van. Es muy bonito plantarse el día del atentado y decir "Condeno rotundamente" bla bla "Lo único que les espera es la cárcel" bla bla "El estado de derecho " bla bla bla "El peso de la ley" bla bla... Cuando todos sabemos que muchos necesitais a ETA para mantener de pie vuestra idea de España, y que ETA es el freno con el que manteneis arrinconado y sin aire al nacionalismo periférico. Sin ETA no sois nada. Os debería dar asco vivir así como ratas de cloaca, al final unas ratas con otras os alimentais mutuamente... que asco... Anónimo 221794 1 0 1 1400 88.25.97.74 1436 2008-10-31T09:44:38Z 835768 eso que estas diciendo es lo mas injusto que has podido decir despues de esto puedes escribir lo que quieras, la dictadura se condeno, expresamente cuando en 1978, se hizo una anmistia total y se puso a todos estos asesinos en la calle, que mas condena existe, no obstante en el 2000, aznar volvio a condenar la dictadura y por mi parte, he sido de izquierdas, toda mi vida y tengo 79 años y me cambio el voto que no las ideas el psoe, en tiempos de gonzales y no han cambiado a mi juicio para que merezcan que les vuelva a votar, me han demostrado que la politica es una mierda y que son capaces de venderse por un plato de lentejas, ahi tienes a san en navarra.¿crees ahora que estoy haciendo demagogia? o ¿que provoco, como dice montagut? Anónimo 221794 1 0 1 23742 77.209.107.21 1436 2008-10-31T09:52:53Z 835790 Me da la impresion de que en algunos comentarios se mezclan churras con merinas. Si no entiendo mal lo que se plantea en el post es que no toda la disidencia contra el nacionalismo centralista en Euskadi o Navarra es equivalente a ETA y que desde el gobierno central se intenta criminalizar a todos como lo mismo, si es eso pues yo lo comparto. Saludos Anónimo 221794 1 0 1 29652 83.52.101.139 1436 2008-10-31T12:11:58Z 836158 Efectivamente Perez Troika, el confundir churras con merinas y terroristas con pacifistas es a lo que se dedica la justicia, los políticos y sus medios de desinformación. Como ves, el que defiende que los encarcelados que muestro arriba son ETA, no tiene muchas luces, está totalmente desinformado, o no quiere ver la realidad y reconocerla porque le aqsusta estar tantos años con los ojos cerrados. Anónimo 221794 1 0 1 1400 83.52.69.40 1436 2008-10-31T13:15:17Z 836356 pues como te he dicho imerburu, yo no comparto esa tesis, pues si un juez decide encarcelar a un señor , por regla general lo hara con arreglo a las leyes vigentes, puede que exista alguna equivocacion y alguno que tendria que estar dentro este fuera y viceversa, pero yo creo y debo de creer en la justicia de este pais. Anónimo 221794 1 0 1 23742 77.209.107.21 1436 2008-10-31T13:26:34Z 836379 La legalidad o el uso de la ley no implica siempre justicia. Anónimo 221794 1 0 1 29652 83.52.69.40 1436 2008-10-31T13:36:07Z 836404 eso es precisamente lo que yo estoy diciendo, pero en este pais hoy en dia, podemos presumir de estar en un estado de derecho bastante justo, con sus errores pertinentes siempre odiosos por supuesto, ahi estaba el caso mary luz por ejemplo. Anónimo 221794 1 0 1 23742 77.209.107.21 1436 2008-10-31T13:40:04Z 836414 El caso mary luz es distinto. Se juzgo, se sancionó y no se cumplió. En los casos de que se esta hablando se sanciona´socialmente aún antes de juzgar por lo que leva implicito acusar de terrorista a quien no lo es. Anónimo 221794 1 0 1 29652 83.52.101.139 1436 2008-10-31T15:07:51Z 836577 Es curioso como tipejos como este se encargan siempre de quedar bien y decir "yo condeno todo tipo de violencia" haciendo ver que condenan la tortura, las encarcelaciones políticas como el 18/98 y los cierres de medios de comunicación por pensar diferente etc.. y luego, dan una fe ciega a las sentencia judiciales, y cuando un detenido aparece con la cara hinchada y con los ojos que no los puede ni abrir afirman antes que lo han hechgo con el Photoshop que pensar que ha sido torturado por la policía... Qué facil es condenar de forma retórica en este país. Anónimo 221794 1 0 1 1400 77.209.107.21 1436 2008-10-31T15:13:07Z 836587 Entiendo que te soliviantes, pero a veces tratan de que eso ocurra mediante la provocación para sacarnos de nuestras casillas. Creo que tienes mucho camino recorrido en los blogs como para caer en sus provocaciones y disculpa si me paso de sincero. Hace poco tiempo hablaba con la Bombilla del Plan ZEN y como influía en los medios, que llegaban a ejercer una notable influencia en la población y la opinión pública. Quizas eso pueda explicar muchos comentarios. Anónimo 221794 1 0 1 29652 83.52.101.139 1436 2008-10-31T15:19:21Z 836609 Cierto, de hecho la estructura de la maquinaria del estado de derecho, pasando por políticos, jueces y medios de comunicación "constitucionalistas" es decir, todos, es una estructura creada con los mismos principios del plan ZEN, por eso no dejo de sorprenderme por lo facilmente corrompible que es la mentalidad del españolito de a pie. Yo muchas veces pienso, ¿se podrá uno sentir español sin ser nacionalista, o al menos, sin ser un pelele y ser capaz de combinar ese orgullo patrio con pensar por uno mismo? cada día lo veo más difícil. Anónimo 221794 1 0 1 1400 77.209.107.21 1436 2008-10-31T15:27:16Z 836623 Pienso que uno puede sentirse español sin ser nacionalista, aunque se sea nacionalista central o periférico en su forma de pensar, lo cual me resulta sumamente dificil de explicar a bote pronto. Orgullo patrio depende de que sientas que tienes una Patria (tierra de los padres) y que asumas cual es. Pero si creo que en cualquier caso hay que ser capaz de pensar por uno mismo, más allá de lo que intentan que pensemos. Es un ejercicio mental muy duro que puede llevarnos a la neurosis porque cada posición que asumamos respecto a cualquier tema puede conllevar un calificativo y algunos de ellos están penados por Ley. Anónimo 221794 1 0 1 29652 83.38.21.16 1436 2008-11-01T13:31:35Z 838601 basta con que te tires 3 o 4 años fuera de españa trabajando en lo que caiga y yo creo que empezaras a saber como es ese sentimiento, primero te acordaras de tu tierra y a continuacion empezaras a defender españa de los que te hablen de ella. Anónimo 221794 1 0 1 23742