79.145.9.73 1436 2008-10-06T10:08:28Z 773291 mmmmmmmm.... me encanta este silencio sepulcral que se forma cuando escribo un post de estos... parece ser que ningún pseudodemócrata defensor a ciegas del estado de derecho tiene nada que decir... están ahí, noto su presencia, pero es su vergüenza la que les impide venir aquí y reconocer la evidencia. Su silencio acaba dándome la razón. Anónimo 209076 1 0 1 1400 83.38.243.54 1436 2008-10-06T13:39:54Z 773658 si ha colaborado con eta, bien condenado esta. y creo que tu estas en las mismas condiciones que yo de saber la verdad.¿ o acaso es tu amigo? y colaborabas con el. Anónimo 209076 1 0 1 23742 79.145.9.73 1436 2008-10-06T13:52:24Z 773672 Pero que corto eres... lo tuyo creo que es patológico, en fín, lo dicho, escribo para analfabetos, ilustro para ciegos, y hablo para sordos... Como dijo un conocido Revolucionario, un pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo fácil de engañar, "asín" es España, quñe le vamos a hacer... Por cierto en el minuto y medio que has tardado en contestar al post desde que has entrado en él ¿has leido algo? bueno, que ocurrencias, me olvidaba que hablaba con un españolista, ahora entiendo que comentes sin mirar los posts... Anónimo 209076 1 0 1 1400 83.38.243.54 1436 2008-10-06T15:50:53Z 773947 pues da la casualidad de que ese conocido que decia la frase era otro terrorista, al que ven con buenos ojos la izquierda y ayudo a otro dictador a gobernar cuba y a ese no lo echa ni la muerte, pues metera a su hermano y estareis tan contentos, esa es la paradoja. Anónimo 209076 1 0 1 23742 87.219.243.182 1436 2008-10-06T20:58:57Z 774820 Miguel Herher, el tipo de esta entrevista seguro que os puede dar más de una lección moral a los fascistas que aun estais por condenar al mayor terrorista que ha habido en España: Franco. No hace falta que te vayas a Cuba ni es necesario que leas el GARA para encontrar cómplices de terroristas: ¿cuantas veces ha hecho campaña por los terroristas del 11m el diario "El Mundo"? La última hace una semana. Ismael, lee esto. que lo acabo de encontrar y he venido corriendo. CARLOS TAIBO, ANALISTA INTERNACIONAL E AUTOR DO LIBRO `NACIONALISMO ESPAÑOL´ ´Varias editoriais rexeitaron o meu libro sobre o nacionalismo español´ http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2571_4_143392__GALICIA-Varias-editoriais-rexeitaron-libro-sobre-nacionalismo llevo 1 mes hiperliado, luego entro otro rato. Que troll mas desagradable...a ver que me encuentro luego Oscar 209076 1 0 1 http://www.lasmalaslenguas.es/ 79.145.9.73 1436 2008-10-06T21:19:08Z 774854 Muchas gracias Oscar por el enlace, no tenía ni idea de esa noticia. Ya sabes que todo lo que sea poner con el culo al aire al pestilente nacionalismo español... bienvenido sea a este blog. Sobre los presos políticos, ya es preocupante el nivel al que el estado de derecho ha bajado el listos en su lucha contra ETA, es que ya no se puede tener ni una mera coincidencia ideológica con el independentismo porque puedes tener una desgracia, como a este pobre hombre, te caen 9 o más años a la menor. Es vergonzoso. Y más vergonzoso aún es la gente que dentro de su pobre ignorancia sion tener ni puñetera idea de lo que aquí está ocurriendo, te afirman convencidos que sí, que son terroristas y que merecen estar en la carcel, te dicen cosas como "o eres parte del problema o eres parte de la solución" como sugiriendote que dejes de pensar, para no tener problemas con el T.O.P También es muy vergonzoso como muchos otros "demócratas" aprovechan la existencia de ETA para poder perseguir y criminalizar ideas perfectamente legítimas, para sentirse más traquilos y así salvaguardar sin problemas su unidad de ese invención diabólica llamada "nación española" Anónimo 209076 1 0 1 1400 87.219.243.182 1436 2008-10-06T21:25:55Z 774867 Y luego les echan "El nombre del padre" por la tele y dicen "que injusticia, qué cabrones los ingleses". Ya se que es muy polémico esto que voy a decir, pero aunque creo que no sería capaz de matar a nadie, si me meten 9 años a la cárcel siendo inocente me están dando la excusa perfecta para simpatizar al salir con el bando contrario. O si se lo hacen a mi hermano por ejemplo, supongo que no esperarían que luego votase por "la unión de España" convencido de lo ideal de nuestro sistema democrático. El estado de derecho no se puede permitir este tipo de errores, y a algunos merluzos que encima se rién del tema y justifican mandar a alguien 9 años a la cárcel "porque sí o por si acaso", no les vendría mal una semana en alcalá Meco para ver si al salir seguían pensando lo mismo. Oscar 209076 1 0 1 http://www.lasmalaslenguas.es/ 79.145.9.73 1436 2008-10-06T21:51:37Z 774921 Pues sí, piensa en los 50 encarcelados porque sí del 18/98, piensa que ya son, casi seguro, 50 familias que han dejado de creer en la justicia, en el estado de derecho, y en la democracia española, y en definitiva, comprenderán un poco más el por qué ETA sigue pensando que es rentable la violencia, aunque esta no tenga justificación alguna, seguro que muchos del entorno de los detenidos, acabarán atrapados por las garras de ETA, gracias a chapuzas como estas. A ETA les están sirviendo argumentos para seguir en bandeja de plata. Toda esta rueda del odio que cada vez va más rápido y se hace más grande, llevándose cada vez a más gente tiene pinta de que no se va a parar ni en 100 años, es demasiada la inercia acumulada ya. Anónimo 209076 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-10-06T21:55:27Z 774931 Mi más enérgica condena hacia sentencias judiciales como ésta. Qué verguenza. Mcarthysmo puro y duro. No a ETA. Hay que perseguir a los asesinos por tierra, mar y aire. Pero no todo vale. Hay que marcar algunos límites. 1 duda-pregunta: ¿Han recurrido esta sentencia? Anónimo 209076 1 0 1 21357 79.145.9.73 1436 2008-10-06T22:04:12Z 774958 ¿recurrir? que gracia, ya lo pidieron, y los jueces de la A.N. se la pasaron por el mismo ojete, todo parece que la sentencia estaba escrita antes de que se celebrase el juicio, porque las penas han sido mayores incluso que las que pedía la fiscalía, da vértigo solo pensarlo, más de 600 años de carcel para gente que condena a ETA! este país está perdiendo la cabeza y la dignidad para poder ser considerado estado de derecho democrático y social. Y ese no es el último sumario, vendrán otros, también han ilegalizado como pertenecientes a ETA a gestoras pro-amnistía, que está formada por gente como Sabino Ormazabal, y próximamente llegará la sentencia al periódico Egunkaria, cerrado hace cinco años, y todavía no han encontrado ningún vínculo con ETA, estoy deseando ver a los jueces de la A.N cómo interpretan esta vez los artículos de la constitución y las coincidencias ideológicas con esa creatividad asombrosa que les define para meterlos a todos los periodistas de Egunkaria en la cárcel como etarras. Anónimo 209076 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-10-06T22:21:02Z 775001 Me informaré sobre el tema, Imer. Gracias por la información. ;-) Anónimo 209076 1 0 1 21357 89.129.22.152 1436 2008-10-06T22:27:26Z 775020 Tio, eso esta democracia es una puta mierda! xo tu sabes d kien es culpa? de los putos jueces de mierda q estan politizados a tope!! con una justicia independiente cosas asi no pasarian! de todas formas me via informar del caso (xq soy activista de amnistia internacional) y supng q estaran al tanto de esto y te cuento! te visto q lo tienes como una lucha! estas en algun grupo local o alg¿? Anónimo 209076 1 0 1 79.145.9.73 1436 2008-10-06T22:32:33Z 775028 No pertenezco a ninguna asociación de ningún tipo, pero desde aquí me propongo intentar sacar a la luz casos como este, soy muy crítico con la manipulación de los medios de comunicación que hay en este país, denuncio con todas mis fuerzas la tortura, la criminalización de las ideas y también el nacionalismo español por el que se rige este estado, y muchas veces responsable de sentencias de odio contra todo movimiento independentista como este macrosumario, y la desinformación de los medios de comunicación, que trasladan a la sociedad española una realidad equivocada, presentando a estos imputados como terroristas, y enfoncandolo en tono triunfalista. Anónimo 209076 1 0 1 1400 79.145.9.73 1436 2008-10-06T22:39:49Z 775035 Miguelín, ya te he propuesto varias veces que te leas el post en el que resumo todo el 18/98, te aconsejo ver la rueda de prensa del periodista Mariano Ferrer, está muy bien y saca a la luz notables contradicciones de la sentencia, asumidas como si nada en la sociedad española. Cuando encarcelen con toda seguridad a los periodistas de Egunkaria volveré a la carga aquí para denunciarlo. ¿Entiendes ahora cuando te digo que llamas terroristas a muchos independentistas encarcelados porque así te lo cuenta la prensa? Anónimo 209076 1 0 1 1400 85.55.9.198 1436 2008-10-06T22:43:01Z 775044 Estoy alucinado... cada día entiendo menos lo que pasa en España, en las supuestas y cada vez más aparentes y virtuales instituciones "democráticas". Vivimos en una democracia medieval y sesgada... Todo es una pura farsa y Franco sigue vivo, pero que muy vivo. Salud y República. Anónimo 209076 1 0 1 25612 85.55.9.198 1436 2008-10-06T22:49:02Z 775051 Amigo, no respondas a los provocadores e intoxicadores. La maldad y la perversidad existe. Aquellos que realmente se han tomado la molestia de leer el texto, saben bien las respuestas. Hay gente que no quiere saber la verdad; simplemente necesitan dar rienda suelta a su ignorancia, a su rencor, a su odio... Tus reflexiones son necesarias, pues vivimos tiempos duros y difíciles, plagados de charlatanes, intolerantes y Torquemadas. No pierdas el tiempo con los intoxicadores e imbéciles. Eres demasiado inteligente y valioso como para regalarlo a idiotas, a gente que nunca ha usado el cerebro para pensar, para amar, para sentir, para compartir, para vivir. Salud y República Anónimo 209076 1 0 1 25612 217.216.155.8 1436 2008-10-06T22:56:15Z 775061 ¿Cuándo he llamado yo "terroristas" a muchos "independentistas encarcelados"? No creo que lo haya hecho, sinceramente. Si es así, reculo y pido disculpas. Ismael, que no haya dejado ningún comentario en tu post del sumario, no quiere decir que no lo haya leído. Me encanta la pluralidad informativa y por eso te leo (con bastante interés y fruición, en más de alguna ocasión ya te lo he dicho). Y por esa misma razón, prefiero consultar con otras fuentes porque no creo que sea todo ni tan blanco ni tan negro. Anónimo 209076 1 0 1 21357 79.145.9.73 1436 2008-10-06T23:10:43Z 775083 OK, ya te he dicho varias veces, que no es tu culpa, pero solo te recuerdo que la primera vez que te mencioné el 18/98 sin haber escrito nada aún sobre ello lo que me contestaste fue "colaborar con ETA es delito" Y si te fijas, ya que has visto el post, el titular que pongo de libertad digital sobre el macrosumario (donde habla de "tapaderas de ETA" y se refiere a los procesados como Sabino Ormazabal como "etarras") y de El País sobre la ilegalización de gestoras (bajo un titulo enorme que ponía "LUCHA CONTRA ETA") es un triste reflejo de la manipulación de toda la prensa estatal en todo lo referente al conflicto vasco, ya sea de izquierdas, derechas, transversal, o católica. A demás, me sorprendió enormemente encontrarme esta entrevista en Público, un diario que se esfuerza por ser diferente, pero muchas veces con los mismos prejuicios y complejos basados en la desinformación de la potente maquinaria que he nombrado antes. Desgraciadamente casos como estos solo los suele recoger Gara, y claro... vente tú aquí, a un blog de El País, a demostrar la inocencia de este pobre hombre, con un artículo de "GARA" ni más ni menos, vamos, me comen vivo. Y es una pena porque he encontrado por ahí más casos como este y peores, por ejemplo un hombre de Egin, como sabino, pero que le han caido 20 años y no 9. En fín, una tragedia esta que vivimos, y nadie quiere ver. Anónimo 209076 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-10-06T23:27:59Z 775104 Sí, bueno, aquí es que todo el mundo manipula menos GARA, ese referente incontestable de moralidad. Te digo que me encanta leer diversos medios -me leo, no exagero, de 15 a 20 digitales al día, amén de comprar el diario EL MUNDO- para tener una visión más amplia y plural de lo que pasa. Y también leo el digital de GARA (su parte en español, obviamente). Y me cuesta creer que periódicos tan serios y poco sospechosos de fanatismos patriobajeros como éste que nos acoge, "manipulen" con tan pocos escrúpulos este tema. Me cuesta creerlo. Por eso te digo que me gustaría ampliar mis lecturas respecto al sumario y no quedarme con lo que tú me propones, que seguramente tan poco sea del todo cierto. Con esto no quiero decir que lo que tú aquí, en tu blog, expones sea falso, pero tampoco creo que los medios estatales -todos- mientan al respecto. Anónimo 209076 1 0 1 21357 85.55.9.198 1436 2008-10-06T23:29:03Z 775107 Es una gran tragedia y nuevos problemas para el gobierno de Zapatero, pues estos comportamientos contra la libertad de expresión, únicamente generan nuevos odios, nuevos recelos, nuevas distancias insalvables. Con la excusa de la lucha contra el terrorismo, se amordazan ideas, propuestas, iniciativas total y absolutamente democráticas, pacíficas, amables y necesarias. Repito: vivimos en una dictadura donde muy pocos piensan, reflexionan y viven de forma coherente a lo que hablan, sienten... Todo el mundo repite las consignas de la tele, de los nauseabundos medios de comunicación oficiales. No se salva ni el diario El PAÍS, cada día más reaccionario y ultra. Al paso que va, Prisa va a ser dentro de poco una sucursal del diario de Pedro Jota. Lamento decirlo, pero Zapatero se equivoca con su actual estrategia de ilegalizaciones y persecuciones policiales. No hay justicia ni ley, tal y como estoy comprobando al leer los documentos de Naciones Unidas y de Amnistía Internacional, dos organismos que no pueden ser tildados de ser colaboradores de ETA ni organizaciones terroristas. Aunque ya me lo creo todo. Dentro de poco, reclamar y pedir cualquier trivialidad, puede ser una buena excusa para que te aplican la ley antiterrorista y te pudras el resto de tu vida en una prisión, a 500 kilómetros de tus seres queridos. Doble violencia, doble terrorismo de Estado por el mero hecho de discrepar, de reflexionar, de pensar en voz alta... Malos tiempos para la libertad, para la democracia... y todo ello de ese gran fraude, de esa gran estafa que algunos apoyamos en su día: Zapatero. Anónimo 209076 1 0 1 25612 79.145.9.73 1436 2008-10-06T23:34:56Z 775118 Miguelín. Yo no he dicho que el Gara no manipula, solo digo que no me atrevería a poner aquí un enlace a un periódico que en España se tilda de "proterrorista" así, con esa palabra. Si en Euskadi se tildara a El Mundo de "profranquista" por parte de los medios de comunicación serios con la facilidad que aquí se difama al Gara (periódico que luego pone publicidad electoral del PNV, pero bueno, proterrorista, que se le va a hacer...) alguno se llevaría las manos a la cabeza, y con razón. Anónimo 209076 1 0 1 1400 89.129.22.152 1436 2008-10-06T23:40:48Z 775127 el anonimo era yo! q se me olvido loguearme ;D Anónimo 209076 1 0 1 22643 217.216.155.8 1436 2008-10-06T23:52:50Z 775154 No me hagas reír (más), que ya lo has hecho. :P No hace falta irse allí, al País Vasco. Aquí, en el resto de España, entre la progresía española el que compre periódico alguno distinto a El País es sospechoso de pedirle a Dios por Franquito Franco todas las noches antes de irse a dormir. Y si esto es aquí, si eso ocurre aquí, me imagino que por aquellos lares (donde a la progresía hay que sumarle el nacionalismo autóctono)...De hecho, desde la aparición de Público, diario de cabecera de Zapatero, también este periódico (El País) empieza a estar en el punto de mira de las iracundas iras del tándem nacional-socialista que ha establecido y domina el paradigma mediático-cultural en nuestro país. Creo que me voy a ir a la cama ya, que nos estamos saliendo del tema principal de tu post, y yo sé que que éso a ti no te gusta. =) Me voy a dormir...¿Le rezaré a Dios y le rogaré para que tenga a Paquito en su regazo bien cuidadito? :P Anónimo 209076 1 0 1 21357 81.38.93.76 1436 2008-10-07T10:52:28Z 775803 ¿Eras tú, Alberto? pues me ha sorprendido gratamente tu comentario, más que nada porque si te acuerdas del anterior post que hice llamado "¿Hacia donde va nuestra democracia?" parecías defender lo que está haciendo la justicia, fue entonces donde te dije que iba a publicar este post para ver si seguías sin ver la negligencia tan descarada que se estaba cometiendo contra todo movimiento independentista. Y sí, creo que la separación de poderes podría aliviar un poco esto, pero no creo que se erradicara. Porque desde hace treinta años se han utilizado todos los medios de comunicación para alimentar de odio hacia el nacionalismo periférico y el independetismo, se ha estado condicionando a la gente en contra permanentemente, creo que en 30 años no ha sido publicada una sola buena noticia o una sola voz a favor del independentismo no violento, se ha hecho lo contrario, se ha ido metiendo en el mismo saco todo independentismo con ETA. Por eso, hoy hay demasiado odio en las personas hacia el separatismo como para pensar que cualquier juez español, sea independiente o no, actúe con imparcialidad en juicios de este tipo, es muy triste, y lo peor de todo, es que nadie se da cuenta de la tremenda irresponsabilidad que supone enfocar todas las noticias con la intención de poner en contra de algo, y no de informar. Anónimo 209076 1 0 1 1400 81.38.93.76 1436 2008-10-07T10:54:59Z 775811 Miguelín, interrumpe un poco tu risa y te invito a encontrar en cualquier medio de comunicación vasco una sola referencia solamente informativa que llame así, como si nada, a El Mundo como "profascista" o "profranquista" con la misma facilidad que aquí desde TVE, Onda Cero, SER etc etc se llama por parte de sus cualificados periodistas, medio "proetarra" a Gara. Si lo encuentras antes de 24 horas te doy un caramelito[8D] Anónimo 209076 1 0 1 1400 80.31.162.15 1436 2008-10-07T13:42:17Z 776251 Amigo mío, si es inculpado sólo por una especie de "proximidad" con ETA, espero que sepa demostrar ante la ley que su filosofía es de paz, ideas políticas y cero terrorismo. Desconozco sinceramente el ciclo vital de Sabino. Mi gran apuesta es que todos podamos disentir democráticamente y sin violencia. Me encantaría que publicaras algún escrito del inculpado dónde manifieste su filosofía y sus ideas. No juzgo a priori. Besos. Sibylla. Anónimo 209076 1 0 1 5461 81.38.93.76 1436 2008-10-07T14:03:34Z 776293 Sybilla, creeme que aquella persona que no condena a ETA y colabora con ella, jamás sería capáz de decir abiertamente que no está a favor de ella, de condenar el atentado a Irene Villa desde el diario Egin en el que escribe, o pertenecer a una asociación como la Joxemi Zumalabe, declarada desde su nacimiento como antimilitarista, ecologista, y pacifista. Creo que se han demostrado claramente en demasiadas ocasiones que aquel que está a favor de ETA, no es capaz de mentir y afirmar tan abiertamente cosas como las que afirma Sabino. El problema de los proetarras es su excesiva sinceridad. Me encantaría poder encontrar escritos de Sabino, si los encuentro, los publicaré encantado. Anónimo 209076 1 0 1 1400 81.38.93.76 1436 2008-10-07T14:12:08Z 776303 Mira Sibylla, aquí te dejo un enlace a varios artículos escritos por el y relacionados con la defensa de la no violencia: http://www.sabinoormazabal.org/03_1991-95_sabinorenidatziak_eu.html Espero que te puedan servir para sensibilizarte con esta detención política, comprendiendo que no todo es perfecto en este estado de derecho. Anónimo 209076 1 0 1 1400 83.49.237.133 1436 2008-10-07T14:37:10Z 776357 Cómo me alegro de que alguno se haya dado cuenta de que no es oro todo lo que reluce, y más sabiendo lo que normalmente ha estado/está defendiendo. Aún así, cuesta, este es uno de muchos. Lo cierto es que todo el macro sumario del 18/98 ha sido un chiste. Lo de gestoras es otro... y chiste tras chiste, ¿qué tenemos?... pues sí, un gal judicial... Y como sale la palabra ETA, ya todo vale. Este porque lo ha escrito con todas las letras, Mario Zubiaga, también, pero prácticamente todos los de esa asociación, han sido encarcelados, como dirigentes/pertenecientes a banda armada. El mayor delito, apoyar un DNI Vasco... por cierto, es increible la cantidad de apoyos que ha tenido la asociación, o que el PNV les hubiera encargado estudios... claro que como ahora, hasta el PNV es sospechoso de ser etarra, pues así nos va todo... Y cómo ya hemos hablado veces, y como el mismo Oscar ha dicho, le pones nombre de peli y uno se escandaliza, sin ser conscientes que este caso no es ni el primero ni el segundo que se ha producido en España. Lo malo es que "se silencia". Yo no voy a decir que Gara es garante de la verdad, cada periódico tiene una línea y la suya es la independentista, pero allí se escribe prácticamente de todas las líneas del pueblo vasco, hasta creo haber visto publicidad allí cara a las elecciones de partidos que me quedé de piedra. Cuando alguien dice que la Izquierda Abertzale no habla de paz o no se posiciona en cuanto a ETA, basta leer ese periódico, para ver cuantas personas de la Izquierda Abertzale aboga por un fin pacífico y es consciente de que la violencia de ETA es nefasta. Pero cuando van allí, sólo van buscando una cosa. NO leen de veras lo que se pone, sólo lo que les interesa. Si detienen a cuatro chavales en navarra ya son kaleborroca, da igual que los suelten a los dos días sin cargos, eso ya no interesa... pero siguen sumando el número cuatro... ¿qué curioso, verdad?.... En fin... no voy a dejar de decirlo, cuanta herencia de la dictadura tenemos en nuestra actual democracia... y esto es como lo del nacionalismo español, que lo peor de todo es que la mayoría ni siquiera es consciente. Besos, neng [;)] Anónimo 209076 1 0 1 13451 88.25.98.77 1436 2008-10-07T15:45:09Z 776524 lo que tienen que pensar esas familias es que ya se ha acabado la dictadura hace muchos años y que todo el que la hace va a pagar, para ellos siempre la excusa fue la dictadura y ahora que tenemos democracia.¿que carajos quieren? Anónimo 209076 1 0 1 23742 83.49.237.133 1436 2008-10-07T21:59:41Z 777389 Una democracia de verdad, no esta pantomina que estamos viviendo tal y como se ve en este post. Anónimo 209076 1 0 1 13451 89.129.22.152 1436 2008-10-08T00:32:03Z 777642 Realmente, yo condeno a ETA (como todos supongo) tambien condeno las colaboraciones con la banda pero lo que no puedo aguantar es que se condene por pensar, por tener un ideal. Podre estar en contra de un fin (como es el nacionalismo (tanto español como vasco como catalan o de su reputisima madre) pero no es justificable la aplicacion de un supuesto "estado de derecho" otra cosa son los medios que se empleen para llegar a ello (que es donde si muestro firmeza). Pero bueno, son cosas asi las que hacen que por un lado se desacredite a España y por otro se desacredite a estas asociaciones, segun que historia leas! En fin... "si no tenemos esperanza... ¿que diferencia hay entre que estemos vivos o nos muramos" Anónimo 209076 1 0 1 22643 89.129.22.152 1436 2008-10-08T00:32:04Z 777643 Realmente, yo condeno a ETA (como todos supongo) tambien condeno las colaboraciones con la banda pero lo que no puedo aguantar es que se condene por pensar, por tener un ideal. Podre estar en contra de un fin (como es el nacionalismo (tanto español como vasco como catalan o de su reputisima madre) pero no es justificable la aplicacion de un supuesto "estado de derecho" otra cosa son los medios que se empleen para llegar a ello (que es donde si muestro firmeza). Pero bueno, son cosas asi las que hacen que por un lado se desacredite a España y por otro se desacredite a estas asociaciones, segun que historia leas! En fin... "si no tenemos esperanza... ¿que diferencia hay entre que estemos vivos o nos muramos" Anónimo 209076 1 0 1 22643 81.38.45.131 1436 2008-10-08T08:15:39Z 777895 amigo mio eso, de que condenan a nadie por sus ideas, es una falacia, ahi tiene al presidente del barça. no se corta al expresar sus ideas sobre cataluña y españa, pero claro no se va a poner bombas, ni aporta dinero para aquellos que nos matan, simplemente da su opinion y la expresa libremente, como podemos todos hacerlo en este estado de derecho y lo que quieren muchos , es que no exista ningun estado de derecho, es decir una anarquia donde cada uno hace lo que le viene en gana, es decir el oeste americano en sus comienzos sin ninguna clase de ley, ni respeto hacia nadie ni nada y eso no puede ser. Anónimo 209076 1 0 1 23742 83.54.208.61 1436 2008-10-08T13:09:31Z 778526 A Miguelherher: ¿de verdad te has leido el post, o símplemente estás aquí para desacreditar?, porque no lo entiendo... ¿No se le ha encarcelado por sus ideas? ¿Entonces porqué según tú?... porque la acusación es pertenencia/dirigente de ETA... así que aquí hay algo que no concuerda... ¿no? Anónimo 209076 1 0 1 13451 79.153.52.166 1436 2008-10-08T13:19:04Z 778544 Estoy totalmente de acuerdo contigo Alberto, con el comentario último, pero sigo diciendote que se me hace extraño, cuando en el post anterior denunciaba estos mismos actos de forma más global asegurando que se está metiendo a gente inocente en la carcel y tu me dijeras que "no hay más ciego que el que no quiere ver" Muchas veces interpretamos lo que viene en los medios de desinformación como la única verdad absoluta, sin darnos cuenta que en todo lo referente a esto, la policía le dicta a la justicia la sentencia, la justicia se la hace saber a los políticos, y los políticos a los medios de comunicación, en ese orden. solo existe un altavoz, y es el del "estado de derecho", que obviamente, nunca va a decir nada malo del mismo, sería tirarse piedras a su propio tejado. Por eso, lo único que habrás podido leer en cualquier periódico, es que en ese macrosumario se han encarcelado a 50 terroristas, y así lo piensa ahora mismo la sociedad española, ven a Sabino Ormazabal, y dicen con toda seguridad que es un miembro de ETA. Como ves, no es tan simple la cosa como parece. Anónimo 209076 1 0 1 1400 88.25.111.96 1436 2008-10-08T15:46:10Z 778997 tu te estas poniendo en manos de una sola version y a saber si esa version es la verdadera, pues no se va a declarar culpable, los etarras cuando les cogen tambien dicen que los jueces no son los suyos y que no les reconocen la legalidad.cuando le han condenado es que era culpabley se ha demostrado, Anónimo 209076 1 0 1 23742 85.55.9.198 1436 2008-10-09T11:33:40Z 780908 Una reflexión abierta ante el conflicto creado por la derecha en las diversas naciones que conforman el territorio ibérico. Los que amamos la paz y estamos hartos de mentiras, violencia, intoxicaciones y manipulaciones estamos con la paz y el diálogo. Los que amamos la democracia estamos con Otegi y exigimos que se acaben las campañas de secuestros, torturas y violencia institucional. El Terrorismo de Estado y los linchamientos judiciales y policiales no son la solución nunca para la resolución de los conflictos. Estos comportamientos represivos incrementen y suelen justificar respuestas violentas. Los verdaderos ciudadanos que amamos la paz y la convivencia amable queremos la paz y exigimos al gobierno de Zapatero, a los partidos políticos que dejen de jugar con los muertos y se pongan a dialogar con los que reclaman sus justos y legítimos derechos. Obras son amores y no buenas razones. Por eso queremos decir alto y claro que las torturas y los montajes policiales y judiciales desacreditan y degradan a quienes participan y justifican (directa o indirectamente en esos delictivos y criminales tinglados. Zapatero tiene el deber y la obligación de escuchar a todos, pero no puede ejercer de tirano, de terrorista. El uso de la violencia únicamente sirve para crear y propagar todo tipo de venganzas... Una persona inteligente y sabia sabe bien que tiene que tener la prudencia y la destreza para saber aceptar y canalizar las propuestas e iniciativas de sus vecinos y semejantes. Resulta intolerable e indigno que un gobierno como el de Zapatero, oculte y disculpe a los policías, jueces, fiscales y funcionarios que desarrollan, de forma sistemática y consciente, todo tipo de actividades delictivas y criminales, propiciando y amparando la impunidad de los peores delincuentes que hay en el mundo, dado que gozan de total impunidad y dicen ser servidores públicos: los TERRORISTAS DE ESTADO. El Estado democrático no puede ni debe tolerar en su seno a funcionarios que desarrollan actividades delictivas y criminales, pues de esa forma pierde toda validez y carece de credibilidad ante los ojos de sus conciudadanos. La sociedad española debe sentirse inquieta, dado que sus servidores y representantes llevan muchos años comportándose y actuando como peligrosos criminales, disfrutando de todo tipo de privilegios e impunidad, a pesar de la extrema gravedad de sus delitos. La actuación canallesca y delictiva de policías y funcionarios públicos y judiciales da alas a otros tipos de comportamientos delictivos. Los ciudadanos estamos hartos de crispaciones y de todas las violencias, por eso rogamos a Zapatero que no permita la existencia de terroristas y torturadores en el seno de las fuerzas de seguridad ni en el Poder Judicial. El diálogo es el único camino. Aceptar y entender el sentimiento natural de los pueblos para autogobernarse, para ser libres es algo vital y necesario si realmente amamos la paz y anhelamos la convivencia pacífica y armónica entre todos los seres que habitamos la península ibérica. Antonio Marín Segovia Aprendiz de ciudadano Anónimo 209076 1 0 1 25612 85.55.9.198 1436 2008-10-09T11:37:51Z 780922 Lo que sí sabemos todos, pues hay numerosas pruebas y documentos, acreditados y constrastados por organismos internacionales, tales como Naciones Unidas y Amnistía Internacional es la realización de torturas a personas de todo tipo y condición, incluso a presos sociales y a inocentes. Y esas torturas y violencias se ejercen con la complicidad del gobierno, de las instituciones, de los medios de comunicacion. Hace poco, y siguiendo su campaña de silenciar la verdad sobre el TERRORISMO DE ESTADO, el gobierno de mi ex compañero, Sr. Zapatero, ha prohibido la emisión de varios anuncios de Amnistía Internacional sobre las torturas que se realizan en países del Tercer Mundo. Menos mal que eran torturas en otros países, que si llegan a denunciar las torturas y delitos que cometen los policías y funcionarios, son capaces de ejecutar a tiros a los miembros de Amnistía Internacional. Lo que no entiendo es como la sociedad española sigue tan ciega y no ve que hace unos días han detenido a policías y funcionarios judiciales en la red de prostitución y pornografía infantil... Un poco de respeto, que hace ya tiempo que algunos nos hemos dado cuenta que España es una democracia medieval... Salud. Anónimo 209076 1 0 1 25612 85.55.9.198 1436 2008-10-09T11:38:02Z 780924 CERCLE OBERT DE BENICALAP ESCRIBE UNA CARTA ABIERTA AL CIUDADANO PRESIDENTE DEL GOBIERNO DE ESPAÑA, SR. ZAPATERO Carta abierta al ciudadano Presidente, Sr. Zapatero Distinguido ciudadano Presidente, José Luis Rodríguez Zapatero: Quiero manifestarle mi honda preocupación por la constantes violaciones de los Derechos Humanos, cometidas por jueces, policías, funcionarios... que existen documentadas, tal y como informan y detallan organismos internacionales de reconocido prestigio y trayectoria. En los últimos meses estamos asistiendo a numerosas detenciones, que yo no dudo de calificar de "secuestros", pues incumplen los protocolos y normas existentes en nuestro cuerpo jurídico vigente y en todo el ordenamiento legal que existen en los países democráticos. Por ello, quiero rogarle que invite a las autoridades judiciales y policiales para que se ajusten a lo establecido en las leyes, tratados internacionales y resto de normativa, en aras a evitar las torturas, secuestros, detenciones arbitrarias y resto de comportamientos delictivos, denunciados de forma reiterada y sistemática, por los organismos internacionales, dedicados a la Defensa de los Derechos Humanos, tal y como Amnistía Internacional, la ONU... Es triste constatar que España figura como uno de los países donde el propio Estado, a través de sus instituciones públicas, realiza, impulsa y alimenta (de manera directa y/o indirecta) todo tipo de torturas y exista una total impunidad y falta de respuesta institucional para perseguir esos comportamientos criminales. Un gobierno realmente democrático tiene la obligación ineludible de permitir y generar los cauces para la participación plural de todo tipo de pensamientos, ideas, opciones.. La carencia de cauces participativos, la inexistencia de espacios para el encuentro y la resolución de conflictos, provoca la desconexión del tejido social y el desprestigio. Las campañas impulsadas por el propio Estado para perseguir y "linchar" policial, judicial y mediaticamente a todos aquellos que piensan diferente en España, es una realidad imposible de negar por nadie, pues el número de detenidos y el incremento de arbitrarios procesos judiciales en los últimos años demuestra la existencia de un plan sistemático y feroz para silenciar y amordazar cualquier discrepancia, cualquier pensamiento alternativo al del Poder, al del sistema. Lamentamos la falta de respeto y la ausencia de hábitos democráticos del que hace gala el actual ejecutivo que preside el Sr. Zapatero. Esperamos que alguna vez el gobierno que preside usted tenga a bien respetar sus propias normas legales y los tratados y acuerdos internacionales sobre Defensa de los Derechos Humanos, rogándole que los presos detenidos por motivos políticos puedan tener una verdadera defensa, evitándose su incomunicación y las torturas a las que son sometidos. Urge que todos los funcionarios, sean jueces, fiscales, policías... puedan ser investigados y sancionados cuando existan pruebas de torturas, malos tratos, violación de la ley... La impunidad que existe y que gozan los jueces, fiscales y policías es una clara muestra de la falta de democracia en España, tal y como afirman en numerosos documentos todo tipo de organizaciones internacionales. El incremento de presos en las cárceles españolas, el brutal colapso judicial que padecemos es fruto de una total falta de rigor y respeto por las leyes de la que hacen gala muchos funcionarios públicos. Lejos de lograr la rehabilitación y obtener una convivencia plural y amable, las políticas represivas, emprendidas por el actual ejecutivo, logran crear un ambiente y un profundo malestar en el seno de la sociedad. ¿Por qué el gobierno de Zapatero no impulsa verdaderos programas destinados a resolver los conflictos sociales, políticos, sindicales... en base al diálogo, en base al respeto de las minorías...? Esperando que entienda que la única forma de alcanzar la paz y lograr una convivencia plural entre todos es a través del diálogo y del respeto de todas las ideas, de todas las minorías y naciones que conforman España, se despide un ciudadano harto de ver que vivo en un país medieval, franquista e indolente, Valencia, a 4 de octubre de 2008 CERCLE OBERT DE BENICALAP INICIATIVAS SOCIALES Y CULTURALES DE FUTURO Antonio Marín Segovia Aprendiz de ciudadano Anónimo 209076 1 0 1 25612 85.55.9.198 1436 2008-10-09T11:38:54Z 780927 Carta al Defensor del Pueblo sobre sus declaraciones en relación a las torturas en cárceles y en comisarías Hoy mismo puedo ser acusado de terrorista o declarado oficialmente como un peligroso delincuente, dado que hay una cruzada institucional para perseguir a cualquier persona que piense Cercle Obert de Benicalap | Anna Notícies | He leído sus declaraciones en los medios de comunicación y espero, que no sean ciertas. De todos modos, el autor de esas declaraciones debe meditar sobre lo que dice, pues hay miles de denuncias bien documentadas que acreditan la existencia de violencia y torturas en las prisiones, en las comisarías españolas... No entiendo como usted, máximo representante del único espacio institucional destinado a la defensa de los pocos derechos fundamentales que tenemos los ciudadanos, y dada la falta de credibilidad e independencia que hay en el mundo judicial, pues no paran de crecer los presuntos abusos, irregularidades y arbitrariedades que cometen a diario jueces, fiscales... me veo en la obligación de recomendarle que leo los documentos redactados por numerosos expertos internacionales: ONU, Amnistía Internacional. Esas entidades no tienen color político. La situación de los abusos, torturas policiales en España son hechos reales y sistemáticos, tal y como usted y sus colaboradores podrán apreciar si tienen el tiempo y el valor necesario para hablar con las numerosas víctimas de torturas que hay en España, un país que figura en varias listas, junto con otros países supuestamente democráticos, por las permanentes violaciones de los Derechos Humanos. Me entristece que ninguna institución pública, supuestamente democrática, investigue y condene, de forma firme y seria, la violencia y el terrorismo de Estado en España. Estos comportamientos públicos, además de indecentes, amorales y reprobables, únicamente logran separar al ciudadano de las instituciones e incrementar una sensación de que no hay cauces ni instituciones públicas efectivas para la defensa real de nuestros derechos constitucionales y humanos. Las instituciones públicas españolas tienen el deber y la obligación de aceptar las peticiones ciudadanas y las propuestas que han formulado las instituciones internacionales dedicadas a la defensa de los Derechos Humanos. Es hora ya de investigar las numerosas denuncias de torturas, pues hay documentos y todo tipo de pruebas. Si los cuerpos de seguridad del Estado ejercen el terrorismo, la violencia... tenemos el deber de expresar y denunciar que vivimos en un país gansteril, dado que los que nos tienen que defender son los primeros en vulnerar las leyes y en desarrollar acciones violentas en complejas tramas delictivas y criminales. Yo llevo tiempo observando la nula sensibilidad y respeto que tiene el actual gobierno del Sr. Zapatero a la hora de impulsar programas y acciones destinadas a la defensa de esa Constitución de 1978, que hoy en día es cualquier cosa menos una Constitución, pues es violada por los propios representantes institucionales en sus absurdas y surrealistas formas de interpretarla. Y me apena mucho más que el Sr. Zapatero no tome en serio las documentadas y serias denuncias sobre torturas, terrorismo de Estado y arbitrariedades y abusos judiciales, dado que muchos ciudadanos hemos defendido y apoyado al que hoy es el Presidente del Gobierno en épocas pasadas, cuando nadie creía en su capacidad para gobernar España. La defensa de los Derechos Humanos y el derecho a una vida digna de todos, repito de todos los que habitan en España, debe ser una prioridad de aquellos ciudadanos que ocupan cargos institucionales o trabajan en o para dar servicios públicos. Diputados, senadores, ministros, policías, guardias civiles, militares, jueces, fiscales, administrativos, conserjes... deben velar y cumplir las leyes SIEMPRE, evitando los bochornosos espectáculos que nos ofrecen a diario últimamente. Insisto y sugiero que cualquier denuncia por violencia policial, torturas y abusos, debe ser investigada por comisiones de expertos independientes, aplicándose las medidas sancionadoras que corresponda, en aras a que desaparezca la actual falta de credibilidad que tienen las instituciones judiciales, policiales y políticas españolas, por los numerosos abusos que quedan impunes. También lamento que las personas que han sufrido penas de prisión y multas por errores judiciales no puedan recibir las indemnizaciones que merecen. El derecho a la reparación es un deber que el Estado tiene que asumir, pues el sistema judicial español no para de crear miles y miles víctimas en vez de hacer e impartir Justicia... Hay demasiados errores judiciales, fruto de la supuesta falta de medios, así como también una total y gravísima ausencia de independencia judicial. En España se deteriora vertiginosamente los Derechos Humanos, pues son las propias instituciones que deben velar por su cumplimiento, las primeras que no toman medidas para vigilar y castigar los comportamientos irregulares de ciertos estamentos: policías, jueces, fiscales, políticos... Depurar de elementos indeseables y corruptos es una obligación ineludible que deben asumir el gobierno de Zapatero con urgencia, aceptando las recomendaciones que numerosas organizaciones le han formulado en reiteradas ocasiones. Estoy profundamente inquieto ante la violencia y el terrorismo de Estado. Y me consta de su existencia, pues soy una persona observadora y crítica, que investiga y conoce casos reales. El hecho de que la televisión y gran parte de los medios de comunicación tradicionales ignoren o hablen tangencial y sesgadamente del terrorismo de Estado y las torturas, nos significa que no existan. Igual que existe la pobreza y la miseria en mi propio barrio de Benicalap, y que afecta directamente a miles de conciudadanos míos. Únicamente aspiro en poder convivir en paz con mis seres queridos, con mis amigos, con mis convecinos. Espero poder expresarme y cuestionar las cosas que no me agradan e inquietan sin temer que voy a ser acusado de terrorista, antisistema, violento. Llevo unos 32 años de activista vecinal y nunca he visto tantas arbitrariedades contra las personas y colectivos que aspiramos a un mundo mejor, solidario, justo... Por eso, le ruego a usted y a sus colaboradores que tomen en serio las iniciativas y propuestas formuladas por Amnistía Internacional y Naciones Unidas. Observo preocupado que hoy mismo puedo ser acusado de terrorista o declarado oficialmente como un peligroso delincuente, dado que hay una cruzada institucional para perseguir a cualquier persona que piense, que cuestione el sistema actual, un sistema que nada tiene de democrático, pues no permite ni admite la participación, la reflexión abierta, la duda... ¿Realmente España es un país democrático? Yo tengo muchas y serias dudas y me atrevo a decírselas por escrito, pues está en juego nuestro derecho a vivir libre y dignamente... Y simplemente soy un administrativo y ex-militante socialista, padre de familia, que intenta ser coherente con su ideología y que se queda perplejo ante la impunidad y la falta de ética que reina en el mundo de jueces. abogados y fiscales, por no decir la falta de respeto que manifiestan en sus hechos y acciones diarias, muchas personas que integran los cuerpos y fueras de seguridad del Estado español. Como ciudadano y persona comprometida y coherente tengo el deber de denunciar las presuntas irregularidades y abusos que cometen las instituciones públicas españolas, antes que la situación empeore y se agrave, rogándole que proceda a estudiar los numerosos casos de torturas y violencia que hay documentados. Atentamente, Valencia, a 18 de septiembre de 2008 Cercle Obert de Benicalap Antonio Marín Segovia El Defensor del Pueblo niega que existan torturas ni en cárceles ni en comisarías españolas Enrique Mújica hace estas declaraciones a pesar de las numerosas quejas que recibe en ese sentido por parte del pueblo que se supone que defiende Jueves 18 de septiembre de 2008 - Y no solo denuncias por parte de particulares e instituciones. También se limpia sus partes con los informes anuales de organizaciones como Amnistía Internacional y Human Rights, entre otras instancias internacionales defensoras de los derechos humanos, las cuales señalan a España como uno de los países “occidentales” donde mayor impunidad hay para la tortura de policías y carceleros. Este “defensor del pueblo” realmente deja a las claras que a quien le apetece más defender no es a la ciudadanía, sino a los poderes fácticos que le han encumbrado. Flaco favor el de este señor a la institución que representa, la cual vive con él sus días de mayor desprestigio. Nota de Tortuga. Múgica: “En las cárceles españolas no se tortura” Iñigo Aduriz. Madrid El Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, aseguró durante la presentación del informe de 2007 de la institución que representa que, pese a que se han recibido multitud de quejas de “malos tratos en prisión”, él cree que “en las cárceles y comisarías españolas no se tortura”. El portavoz del PNV ante la comisión mixta de relaciones con el Defensor del Pueblo, Emilio Olavaria, se interesé sobre las palabras del relator de la ONU Martin Scheinin, que tras su visita a España en mayo, se mostró “preocupado” porque “siga habiendo alegaciones de malos tratos a los sospechosos de delitos de terrorismo” en España. Múgica defendió la transparencia de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias y recordó que de los 170.000 miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado que se encuentran en ejercicio en la actualidad, sólo han sido sancionados por malos tratos 25. Diario Público Ver informaciones sobre malos tratos y torturas en dependencias públicas españolas Ver info del mismo día: “Jorge del Cura presenta en el Ateneo de Madrid el cuarto informe sobre la tortura en el Estado Español” Jorge del Cura presenta en el Ateneo de Madrid el cuarto informe sobre la tortura en el Estado Español La Haine - Jueves.18 de septiembre de 2008 - Anteayer por la tarde, el Ateneo de Madrid acogió la presentación del informe sobre la tortura en el Estado Español 2008. La Coordinadora para la prevención de la tortura publica así, por cuarto año un detallado trabajo sobre los casos denunciados de tortura y malos tratos inhumanos, crueles o degradantes durante el pasado año. Hablar sobre torturas en este país siempre ha sido difícil, comentaba Jorge del Cura, miembro del Centro de Documentación Contra la Tortura (CDCT) y ex-presidente de la Asociación Contra la Tortura (ACT), momentos antes de comenzar el acto, presentado por Luis Alegre, vicepresidente de la sección de Derechos Civiles del Ateneo de Madrid. El informe presentado ayer en Madrid es el cuarto que realiza la Coordinadora para la Prevención de la Tortura (CPT), el cual ha supuesto a lo largo de estos años un documento imprescindible para las organizaciones y personas involucradas en la lucha por la erradicación de la tortura y los malos tratos bajo custodia de distintos organismos de la administración. La presentación dio comienzo con datos tan esclarecedores como son las 5.000 denuncias presentadas desde el año 2000 y de las que el informe se hace eco. A este dato, Jorge del Cura apuntaba que "no están todas, faltan las más de 1000 que no hemos incluido por falta de datos o porque los agredidos no han querido constar en el documento". En el año 2007 fueron 689 las denuncias presentadas. En la estadística de denuncias agrupadas por cuerpo policial se observa que de los 1.246 funcionarios denunciados, solo 105 fueron condenados. Las policías municipales (no autonómicas) están a la cabeza con un 30% de las denuncias, siguiéndole el Cuerpo Nacional de Policía (26%), funcionarios de prisiones (11%), Guardia Civil y Mossos d´Esquadra (10%), Ertzaintza (8%), Policía Foral de Navarra y Policía portuaria (2%), finalizando con un 1% de la Policía Autonómica de Galiza. En cuánto a la estadística por comunidad/nación con mayor cantidad de denuncias interpuestas se encuentra Catalunya en primer lugar, seguido de Madrid, Andalucía y Euskal Herria. Avalado por los datos aportados, el ponente afirmo que la tortura y el trato degradante e inhumano en el Estado Español es una situación generalizada, así como en todos los cuerpos de las Fuerzas de Seguridad (FS). El pasado año Amnistía Internacional (AI) publicaba el informe "España: Sal en la herida. La impunidad efectiva de agentes de policía en caso de torturas y otros malos tratos", después de rehusar su publicación en años anteriores y dando así un toque de atención al gobierno español. En opinión de Jorge del Cura "el informe de AI se queda cojo por lo escueto en los relatos y la parcialidad en la información, pero al menos es un paso que suma a la evidente verdad". Ya en el año 2004 el gobierno español recibió otra llamada de atención ante la generalización de los malos tratos en el pais bajo las FS, esta vez por parte de Theo Van Boven, relator especial de la ONU para la prevención de la tortura. Estos no han sido los únicos, organizaciones de derechos humanos de relevancia internacional y otros organismos europeos han constatado que la tortura en el Estado Español es generalizada y no esporádica. Tal y como apuntan estas organizaciones, la excusa del departamento de interior encabezado por Alfredo P. Rubalcaba, de que los casos de malos tratos y torturas son esporádicos y puntuales ha quedado desmentida tras el trabajo desarrollado en estos últimos años. Jorge del Cura señalaba ayer que "el gobierno español no solo no ha reconocido la generalidad de estos casos, si no que en ocasiones los ha legitimado, como en el caso de las detenciones de Igor Portu y Mattin Sarasola". "En el caso de los cinco Mossos d´Esquadra denunciados en 2007 tras la grabación de los malos tratos infringidos a detenidos en la comisaria de Les Corts, el mismo cuerpo de policía se volcó con sus compañeros excusando y legitimando su actuación." sentenció el ponente. El acto se hizo eco del debate público que actualmente se está llevando a cabo entre juristas y gobierno en torno a la posibilidad del endurecimiento del código penal, "este endurecimiento de leyes, que aprovecha los recientes casos de pedrastía no son más que el intento de rentabilizar el momento actual para introducir nuevos aspectos en el código penal. También en Alemania o Italia se hizo cuándo se propuso la legalización de la tortura como practica policial, propuesta que fue posteriormente rechazada por los dos países". "Desde la Coordinadora para la prevención de la tortura seguiremos trabajando en la lucha por la visualización de la tortura y su posterior erradicación, así como perseguir la creación de un comité independiente de observación, con vía libre para el desarrollo de su labor sin ningún tipo de presiones publicas o privadas", sentenciaba Jorge del Cura. [Informe sobre la tortura en el Estado Español 2008 - CPT [PDF]- http://www.nodo50.org/tortura/informes/CoordinadoraPT/INFORME_CPT_2007.pdf [España: Sal en la herida - Amnistía Internacional [PDF]- http://www.es.amnesty.org/uploads/tx_useraitypdb/Sal_en_la_herida.pdf Ver más información sobre torturas en el estado español * El Defensor del Pueblo niega que existan torturas ni en cárceles ni en comisarías españolas 18 de septiembre 20:42 Y a Amnistia Internacional no le dejan ni emitir este video: http://www.soitu.es/soitu/2008/09/17/actualidad/1221645705_780062.html PD: Un Vídeo que por cierto, no tiene nada que ver con España... ¡La tortura policial NO EXISTE, ni aqui ni en ninguna parte! (Porque no sale en la tele, claro está) Presidente http://annanoticies.com/ Anónimo 209076 1 0 1 25612 85.55.9.198 1436 2008-10-09T12:07:27Z 780991 Un grupo de ciudadanos vamos a iniciar una campaña internacional para denunciar la violación de los Derechos Humanos en España. Estoy harto de las campañas de intoxicacion, impulsadas por los medios de intoxicación masiva y por un gobierno mediocre y cobarde. Os iremos informando puntualmente de nuestras acciones pacíficas. Vamos a emprender una huelga de hambre indefinida en la calle en plena Navidad, para exigir a Zapatero que deje de proteger a los Terrorisrtas de Estado, a tanto policía y funcionario torturador y criminal. Anónimo 209076 1 0 1 25612 83.45.80.24 1436 2008-10-09T13:53:08Z 781228 no sabia que me las estaba midiendo con otro amigo de los terroristas, otegui es un terrorista y todos los que con el van son iguales y no se puede dialogar, con quien a engañado una y mil veces, si quereis dialogar, no teneis mas que entregar las armas, quien tenga delitos de sangre cumplira su condena y quien no tendra la oportunidad de dialogar dentro de un partido democratico y eso es lo que hay, en cuanto a zapatero, no creo que vuelva a caer en la misma trampa que cayo y que puede que le cueste a la larga el gobierno de españa. en cuan to a la policia y funcionarios sois tan cobardes que no veis que ellos solo son trabajadores. Anónimo 209076 1 0 1 23742 193.153.190.42 1436 2008-10-09T13:59:26Z 781249 Vaya pais señor herher, el que no es un chorizo, es un terrorista, y el que no un corrupto o un asesino, o un ladrón, o un cobarde. ¿cómo puede usted amar a un pais con semejante elenco? Anónimo 209076 1 0 1 17343