83.57.103.241 1436 2008-12-04T17:40:26Z 910429 En esta ocasión (y en otras también) estoy contigo de acuerdo al cien por cien. Anónimo 243093 1 0 1 9809 150.214.118.92 1436 2008-12-04T17:43:15Z 910439 Mi más sincero pésame a la familia, amigos, vecinos y demás personas que conocieran a la víctima. ETA, banda asesina, COBARDES, jamás conseguiréis nada por medio de la violencia. Qué asco dais. Ismael, deberías relajarte. Yo no estoy de acuerdo con muchos de los interrogantes de los que planteas, pero con algunos sí (las posibilidades de que ETA te tenga entre sus objetivos son mayores o menores según tu ideología, amén). Tú, tú mismo, que tanto le recriminaste a Revilla por sus palabras encendidas en el penúltimo atentado mortal de ETA, deberías hacer autocrítica y valorar si realmente te merece la pena, ahora mismo, en este momento, dedicarle ese infernal rosario de exabruptos a los que no piensan como tú. "Enfermos, corrompidos por el odio", "pocos dignos". Yo tengo una opinión muy parecida de los que afirman que hay un conflicto (si hay un conflicto, ¿no tiene sentido la existencia de ETA?) o los que dicen que hay que negociar con ETA. Pero prefiero callar. Por lo menos en esta entrada. Aunque ya he hablado. Anónimo 243093 1 0 1 21357 83.37.128.243 1436 2008-12-04T18:01:32Z 910504 Lo sé, y tampoco me siento orgulloso de decir todo esto, pero debes admitir tu también, que no insulto al que no piensa como yo, solamente a los que continuamente repiten las frases que pongo entre los paréntesis. ¿Tu sabes lo duro que se hace que todos los días te tachen de cómplice, ambiguo, mirar para otro lado, apoyar... cuando a la vez esos mismso con los que te relacionan te están matando? De esto no se da nadie cuanta, y ese mensaje se usa con otal normalidad en españa, y creeme que es frustrante. Anónimo 243093 1 0 1 1400 85.86.16.178 1436 2008-12-04T18:14:52Z 910545 Todo eso que tenemos que escuchar de la derecha española les descalifica a ellos mismos. Lo malo es que hay mucha, mucha gente que se lo cree y a ellos les da votos. La verdad es que admiro tu perseverancia con este blog, yo ya me habría cansado hace tiempo de clamar en el desierto. Un abrazo. Anónimo 243093 1 0 1 22794 83.37.128.243 1436 2008-12-04T18:26:29Z 910574 clamar en el desierto... no lo podrías haber descrito mejor Snooper jejej, la verdad que siempre tengo esa sensación, ya lo he dicho muchas veces, la única verdad oficial que transmiten los medios de comunicación es tan poderosa, que tener un blog como este no sirve da nada, las voces como las nuestras no encuantran eco, y cuando lo encuentran, estas salen distorsionadas porque quienes gestionan la percepción de este país, son los msimos que opinan radicalmente en contra de ellas. Entonces, al ver que en este país existe un solo altavoz y saber de qué pie cojea, es bastante desolador decir nada aquí... pero ya ves! a cabezón no me gana nadie! Anónimo 243093 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-12-04T20:15:00Z 910834 A mi también me ofende, y si no me equivoco en este blog se ha dicho con bastante frecuencia, que quienes no queremos negociar con ETA, en realidad no queremos acabar con ETA. Y también me ofende que se diga que el PP, UPyD (y no sé si parte del PSOE) tampoco está por la labor de acabar con ETA porque se benefician políticamente de ella. No mires la paja en el ojo ajeno, quita la viga que tienes en tu propio ojo. Pues eso. Por cierto, impecable la homilía de Gabilondo del telediario de esta noche. Impecable. Espero que no os la hayáis perdido. Anónimo 243093 1 0 1 21357 83.37.128.243 1436 2008-12-04T21:53:40Z 911056 Si algo quedó claro durante el último proceso de paz, es que una parte inmensa de personas se negaban a un posible fín de ETA de forma negociada, basada en alguna pequeña cesión política, y en contra de eso, prefería que ETA "fuera derrotada de forma policial" (algo que nunca va a suceder) asumiendo, se supone, que de esa manera, y durante el tiempo que ETA existiese iban a caer personas inocentes, y la verdad, era también bastante desolador ver como muchas personas, incluso que sus madres tienen escolta porque están amenazadas, también preferían que ETA siguiese matando si eso significa que la "unidad de España" está intocable. Y lo mismo en muchas otras personas en el otro lado, preferían que ETA siguiese matando si las aspiraciones políticas no se cumplían al 100%, y yo desde luego, lo tengo muy claro, no hay nada que valga más que la vida humana, si yo tuviese escolta y estuviese amenazado, vamos, la dichosa unidad de España me la sudaría (con perdón para los que se ofendan) así que no logro entender ver como en ambos casos se pone un trozo de tierra por encima de la vida humana. Y lo de Gabilondo, si, lo he oido, y como podrás esperar, hoy no he estado para nada de acuerdo con él, sigo sin creerme esa fábula de Esopo en la cual se dice que así, de repente, sin saber por qué, aparecieron unos señores muy malos muy malos que odiaban España y por eso mataban. Creo realmente que esta es una tragedia a la que hay que mirar con un poco de respeto y profundidad, aquí o aportan todos algo, o estamos perdidos. Gabilondo ha caído en el mismo error de siempre de echar la responsabilidad solo a una parte, y hoy en día, los que no mueven un dedo, y creen que esto se va a solucionar esperando, no es ni un bando ni otro, sino los dos. De todas formas tampoco me sorprende su comentario, porque no olvidemos que Gabilondo no es de derechas, ni de inquierdas, ni nacionalsita vasco, ni español, Gabilondo es del PSOE, y el defiende lo que hace en cada momento el PSOE, hace unos años el PSOE no estaba a favor de la ley de partidos, y el decía que "ilegalizar trae más problemas que soluciones" y hoy defiende las ilegalizaciones, cuando Zapatero negociaba con ETA decía que "la negociación es el único camino" y hoy que Zapatero dice lo contrario dice que "la vía policial es el único camino" y así siempre, vamos, si hoy el PSOE volviera a la cal viva, hoy Gabilondo defendería la cal viva, o como poco no la condenaría. Por eso también me resultan incomprensibles los fundamentalistas de cualquier partido, pero en concreto los del PSOE, por que son los que más se llegan a contradecir en menores fragmentos de tiempo. Anónimo 243093 1 0 1 1400 88.25.0.29 1436 2008-12-05T09:58:05Z 911678 Debería alzarse uan gran muralla qeu separe DEFINITIVAMENTE dos situaciones totalmente separadas. Una cosa es la actividad de una mafia asesina como ETA Otra distinta es la reivindicación de parte del pueblo vasco Seguir mezclando una cosa conla otra como hacen nacionalistas españoles, como el Señor Hernandez o el PP, o nacionalistas vascos como Ibarretxe u Otegui es hacer un flaco favor tanto a Euskal Herria como a España. Ambos nacionalistas usan a ETA para ¿escudar? ¿justificar? ¿alentar? su discurso Juanra 243093 1 0 1 79.150.68.98 1436 2008-12-05T13:08:13Z 911997 Es que eso debería ser así Juanra, pero es imposible porque hoy en día, todos quieren acabar con ETA, pero mientras unos quieren acabar sólamente con ETA, otros quieren aprovechar la lucha contra ETA para acabar también con el nacionalismo vasco de paso, y eso es antidemocrático, a demás de poco inteligente, ya que eso nunca se va a acabar, sería como intentar acabar con las ideas centralistas en España. Anónimo 243093 1 0 1 1400 88.25.0.29 1436 2008-12-05T13:44:31Z 912073 no me parece que el nacionalismo vasco mediatico (el que sale en la tele: Ibarretxe-Otegui) le interse hablar con ETA, tras un atentado de ETA aprovechan la coyuntura para enfatizar su discurso, y decirnos el mensaje de que si les dejaran actuar no habría ETA al igual que Rajoy lo hace con el suyo. Juanra 243093 1 0 1 84.122.85.216 1436 2008-12-05T15:47:51Z 912262 Señores, el artículo 1º de la Ley por las Libertades dice que la lucha contra el terrorismo será dirigida por el Gobierno y no se hará campaña con dicho tema. Vimos don Mariano el día que recibió la nota decir que con la unión de todos los demócratas ETA será vencida. El día que asistió al funeral ya oímos la propuesta política de ilegalizar las alcaldías donde gobierna cierto partido. Si es el Gobierno quién tiene que dirigir la acción ¿por qué ha querido ser protagonista? La lucha contra esta gente no admite la mas mínima vacilación, una sola voz y los demás cerrando filas, en el momento que se alborote el gallinero le estaremos dando ventaja a los asesinos. Todos a callar y lo que diga el que dirige, en este tema, los demás amén. Buenas tardes Anónimo 243093 1 0 1 23410 83.41.164.176 1436 2008-12-05T15:48:14Z 912263 Que triste! Realmente nose que pensar de algunos periodistas, lo cierto es que a mi no me parece un a falta de respeto lo de la partida, todo lo contrario, que mejor recuerdo a un ser querido que no permitirles a estos violentos el placer de ver como se rompen las costumbres diarias. De ETA creo que ya lo he dicho todo, para mi ya no tienen ningún tipo de valor moral, a ellos les da igual el pueblo vasco lo único que les interesa es seguir oyendo su nombre, pero dudo mucho que la mayoría de los vascos a estas alturas del partido tengan ningún aprecio hacía los asesinos. En cuanto a las connotaciones politicas, fijate yo creo que los politicos y los medios afines más radicales sea cual sea la ideología que profesen solo se mueven en pro de sus intereses, a ellos poco les importa el dolor de las familias, la rabia del pueblo que no entiende ni quiere entender la violencia gratuita, lo unico que les interesa es que su voz se escuche por encima de todas las demás el problema radica en si somos capaces de sacar nuestras propias opiniones o preferimos dejarnos llevar por las corrientes informativas nada objetivas que nos bombardean a diario. Un bico guapo. Anónimo 243093 1 0 1 4621 88.24.198.118 1436 2008-12-05T16:52:59Z 912356 Estoy recién regresando a España, pero desde Londres he estado siguiendo esta nueva barbarie. No hay que mezclar churras con merinas; el que un sector de la sociedad vasca quiera la independencia, la autodeterminación o algo así, no tiene nada que ver con esta banda de asesinos en serie. Ser nacionalista vasco no es una etiqueta de ETA, porque a esta organización de maleantes le importa una mierda lo que quiera la sociedad vasca. Y que conste que disiento de mucho de los planteamientos tanto de Imerburu como de los que piensan como él; pero no voy a acusarlos de "cómplices necesarios" como gusta decir a la caverna mediática. Paz a la familia del asesinado y por supuesto mi mayor repudio a ETA, es lo único que deben recibir de todos los demócratas. Nuestras diferencias, las dirimiremos a palabras, no a balas. Un saludo Verdatu 243093 1 0 1 79.148.148.222 1436 2008-12-07T12:18:58Z 915003 Unha cordial saúda a todos e noraboa polo teu blog, muy lúcido y objetivo! Me gustaría dejar aquí mi opinión del asunto: yo creo que ETA sabe (como todo el mundo sabe) que matando jamás conseguirá sus objetivos secesionistas. Entonces, ¿por qué sigue matando, entonces?: pues porque ese es el precio que España tiene que pagar (según ellos) por mantener a Euskadi dentro del Estado español. "PRECIO": Esa es la palabra, en mi opinión. Xoan 243093 1 0 1 217.216.155.8 1436 2008-12-09T22:21:11Z 919874 "Si algo quedó claro durante el último proceso de paz, es que una parte inmensa de personas se negaban a un posible fín de ETA de forma negociada, basada en alguna pequeña cesión política, y en contra de eso, prefería que ETA "fuera derrotada de forma policial" (algo que nunca va a suceder) asumiendo, se supone, que de esa manera, y durante el tiempo que ETA existiese iban a caer personas inocentes, y la verdad, era también bastante desolador ver como muchas personas, incluso que sus madres tienen escolta porque están amenazadas, también preferían que ETA siguiese matando si eso significa que la "unidad de España" está intocable". "Y lo mismo en muchas otras personas en el otro lado, preferían que ETA siguiese matando si las aspiraciones políticas no se cumplían al 100%, y yo desde luego, lo tengo muy claro, no hay nada que valga más que la vida humana, si yo tuviese escolta y estuviese amenazado, vamos, la dichosa unidad de España me la sudaría (con perdón para los que se ofendan) así que no logro entender ver como en ambos casos se pone un trozo de tierra por encima de la vida humana". Me cuesta decir(te)lo, pero me parece LAMENTABLE, corrección política mediante e insultos aparte, que digas que hay gente que prefiere que siga habiendo víctimas de ETA con tal de que ésta no se salga con la suya, de que no haya cesiones políticas. LAMENTABLE, así, en mayúsculas. ETA tiene que desaparecer policialmente y SOCIALMENTE. Que la gente deje de justificar las sinrazones de los asesinos. Es simple y éticamente REPUGNANTE exigirle a las víctimas que acepten la (con)cesión de cualquier tipo de prebenda política por parte del Estado a sus verdugos. Y no sólo a las víctimas sino a cualquier demócrata que se precie. ¿Para qué votamos, para qué existen unos partidos políticos que luchan -metáforica y pácificamente- por nuestros ideales cuando unos asesinos, por el mero hecho de asesinar, pueden alcanzar, antidemocráticamente, lo que les dé la asesina gana? Que desaparezca ETA (previa desaparición del terrorífico halo de injustificable justificación social que la ampara) y que sus simpatizantes "pacíficos" se metan en política, como hacemos todos. Ni más ni menos. Es muy sencillo, a menos que queramos intencionadamente complicarlo. En cuanto a Gabilondo, que no es santo de mi devoción, sigo pensando que estuvo impecable. En más de una ocasión, y con temas relacionados con el terrorismo (y el "conflicto"), creo recordar que hablaste bastante bien de él. Espero que no intentes desacreditarlo ahora sólo porque piense de forma diferente. Termino lanzando un rayo de esperanza que recogí en EL PLURAL esta mañana: http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=28184 Buenas noches. Anónimo 243093 1 0 1 21357 83.57.108.210 1436 2008-12-09T22:40:56Z 919908 ¿Cuando se oponían a un final dialogado de ETA, a caso no sabían que rompiéndose la negociación habría nuevas víctimas? Si ETA desaparece policialmente, pues bienvenido sea, pero esa derrota, si es que se da, la veo muy pero que muy lejana, y es más, para "derrotar" a ETA, lo primero, es saber qué demonio es ETA, porque hoy en día todo el mundo está hecho un lío, hay dos versiones de lo que es ETA, una la de los políticos y otra la de la justicia. Las dos son contradictorias, pero parecen convivir asimladamente en la sociedad española con total normalidad. La primera (la de los políticos) dice que ETA está formado por cuatro asesinos que matan, y si no matan, ETA no es nada, que cada vez son menos, y cada vez están menos organizados. La segunda (la de los jueces) mantiene a la vez, que existe en el subsuelo de la sociedad vasca un complejo entramado de empresas y asociaciones juveniles-políticas-culturales-deportivas-musicales y de comunicación que son ni más ni menos que "el corazón y las entrañas de ETA" ¿Como se pueden defender a la vez semejantes contradicciones? como dice el chiste, ¿a que vamos, a setas o a rolex? ¿Derrota policial? por supuesto, pero cuando sepan a por quiénes van, que si no nos joden a cualquiera. Anónimo 243093 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-12-09T23:43:06Z 920073 ¡Qué barbaridades hay que leer, Jesús! Osea que ahora tenemos que opinar, pensar esto o aquello a merced de lo que mande ETA, ajam. Porque siguiendo tu hilo (i)lógico,glups, cualquier cosa que demande ETA, si nos oponemos, y luego mata, como nos hemos opuesto, somos corresponsables de los atentados que puedan cometer. Pues vaya. Anónimo 243093 1 0 1 21357 83.52.102.41 1436 2008-12-10T11:50:19Z 920913 Si te das cuenta, ahora mismo con el razonamiento lógico que tu dices, se está haciendo exactamente lo mismo que criticas, se está poniendo a ETA en el eje de la política española, se actua políticamente en función de lo que ETA diga o ETA haga, mientras antes se negociaba con ellos, ahora se les deslegitima a aquellos demócratas elegidos por los vascos para hacer una simple consulta, ya me dirás si eso no es hacerles sentirse importantes y poderosos... Y volviendo al origen del post, que parece que no lo has digerido bien, te pongo un ejemplo reciente, aunque no se si servirá dado el color político de la víctima. Cuando ETA asesinó a Isaías Carrasco, su familia y Patxi López hicieron un desplante a Rajoy y al PP diciéndole "aceptamos tu pésame, pero que sea la última vez que nos relacionas como cómplices de estos asesinos" Ahora que se apliquen el cuento tanto PP y PSOE, por que es exactamente lo mismo que están haciendo ellos desde hace años. Anónimo 243093 1 0 1 1400 150.214.110.31 1436 2008-12-10T13:53:49Z 921198 Es que yo nunca he estado de acuerdo en que se negocie políticamente con ETA. Podría entender que se hablara eventualmente con ellos, sobre cómo llevar a cabo su disolución y poco más. Pero convertir a ETA en un interlocutor político me parece una aberración democrática y seguramente moral (en mi opinión). Luego ahora se está actuando como se tiene que actuar, sin más. Pero tanto antes como ahora, con negociación o sin ella, la consulta es cualquier cosa menos simple. Vamos que no lo permite la Constitución, nos guste o no, y esas cosas. Anónimo 243093 1 0 1 21357 79.152.229.182 1436 2008-12-17T09:56:43Z 935444 Lo primero ya sabes mi pensamiento ante los nacionalismo, cualquiera de ellos no me merecen simpatía alguna. Pero de ahí a relacionar nacionalismo vasco con ETA, va un mundo. Igual que relacionar nacionalismo español con tortura es demagógico total. En fin que solamente deseo que alguna vez está panda de asesinos desapareca, que si hay que negociar se negocie, pero que esa negociación no sea una bajada de pantalones, negociación sí (sin ella jamás acabaremos con ETA), pero que no sea una bajada de pantalones total (no lo será, pero lo digo por si acaso). Un abrazo a toda la gente de paz de euskadi, de españa y de mi país (el universo). Anónimo 243093 1 0 1 26065 79.153.53.80 1436 2008-12-17T11:43:18Z 935619 Pues en absolutamente todos los medios de comunicación a nivel estatal, hay unanimidad en lo de relacionar a PNV y ETA como si fueran lo mismo, y ya viste la pprtada de El Mundo, que fue mucho más allá acusando a todos los vascos de anestesiados, cómplices, atrofiados.... Luego dicen que los vascos se tienen que dejar ayudar por el resto de españoles para superar el conflicto... quita quita, que con amigos como los de el mundo ya no nos hacen falta enemigos, para eso ya tenemos a ETA. Anónimo 243093 1 0 1 1400 79.153.175.242 1436 2008-12-17T11:49:51Z 935630 Por primera vez y sin que sirva de precedente te doy la razón al 100% imerburu, pero no todos los no vascos somos del El mundo, la mayoría de la gente, seamos vascos, madrileños, andaluces o riojanos, queremos las mismas cosas, vivir en paz, tener trabajo, pagar menos hipoteca... el resto son milongas de TODOS los políticos para que nos preocupemos del catalán o de que se separa españa o mil chorradas más y no hagamos algo para quitarles de ahí que no merecen representarnos ninguno. Anónimo 243093 1 0 1 26065 79.153.53.80 1436 2008-12-17T11:54:44Z 935641 Ya sé que no son todos, pero que el segundo periódico (cuando no el primero) más leido en España tiene esta línea editorial tan vascófoba, te asustas. Si quieres ve el vídeo, donde sale un programa de la ETB hablando de la portada de El Mundo, parecían estar un poco hasta los mismísimos de la carroña informativa de ese periódico. Anónimo 243093 1 0 1 1400 79.153.175.242 1436 2008-12-17T11:57:49Z 935644 somos miles por no decir millones los queestamos hasta los mismos h... de El mundo, la cope.... pero también, y te lo digo con pena y con el corazón en la mano, nos cansan algunas actitudes de los nacionalistas perifericos, al final todos los nacionalistas tienen las mismas actitudes, cuando nos veamos tú y yo como dos personas y no como un vasco y un castellano mejor nos irá. Por cierto no soy castellano soy ciudadano del mundo. Anónimo 243093 1 0 1 26065 79.153.53.80 1436 2008-12-17T12:00:18Z 935647 y yo soy salmantino de nacimiento con raíces vascas, madrileñas, extremeñas... así que qué me vas a decir... Que no te quepa la menor duda que yo veo a la gente como personas lo primero. Anónimo 243093 1 0 1 1400 79.153.175.242 1436 2008-12-17T16:18:58Z 936006 era un decir, si en algún momento hubiera pensado que no ke ves como persona JAMÁS habría mantenido esta grata discusión contigo. Discutor es sano, pero siempre desde el respeto, como creo que estamos teniendo los dos. Salud y república. Anónimo 243093 1 0 1 26065 79.153.175.242 1436 2008-12-17T18:14:15Z 936245 miguelherher no creo que sea eso, simplemente tiene unas ideas diferentes a nosotros. el hecho de vivir en una comunidad autónoma (o nación lo mismo me da la palabra), que exista un nacionalismo exacerbado, hace que tengas una visión diferente (ojo, no digo mejor ni peor, simplemente distinta). Cuando mi padre vivía en madrid veía las cosas de una manera y ahora que ha vuelto a catalunya ha cambiado de forma de pensar en algunos aspectos. Anónimo 243093 1 0 1 26065