83.52.99.148 1436 2008-02-01T16:57:09Z 311968 España es una única nación indisoluble por que así lo dice nuestra constitución, votada por la mayoría de españoles, así que no te queda más remedio que aceptar la voluntad de la mayoría, para eso estamos en democracia. Anónimo 91436 1 0 1 83.52.99.148 1436 2008-02-01T17:03:39Z 311980 Nuestra constitución, votada por la mayoría de españoles, también deja una puerta abierta a un posible referendum en el cual los navarros decidan lo que quieran ser, y ese es un asunto que horroriza a muchos declarados "constitucionalistas" y quieren tapar como sea para que nunca llegue este asunto tan demócrata como pueda ser le expresión de la mayoría en las urnas. Anónimo 91436 1 0 1 1400 83.52.99.148 1436 2008-02-01T20:38:03Z 312414 Tienes razón, aquí el único nacionalismo que toleran los españoles es el suyo, españa españa y solo españa. mP291 91436 1 0 1 83.165.218.11 1436 2008-02-01T20:43:15Z 312423 Subraya lo de LENGUA, que es lo que distingue a una nación de otra. Decir NACIÓN es decir PUEBLO. Decir ESTADO es referirse a un territorio cuyas fronteras han cambiado, cambian y cambiarán, a Dios gracias y Dios mediante (y si no media Dios, que medien los hombres). Anónimo 91436 1 0 1 83.165.218.11 1436 2008-02-01T20:46:24Z 312426 Artículo 1.1 de la Constitución: España se constituye en un ESTADO social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político. A ver, anónimo primero, repite conmigo: España es UN ESTADO, UN ESTADO, UN ESTADO, NO UNA NACIÓN... Y ahora lo copias 1.000 veces, recto y con buena letra... Anónimo 91436 1 0 1 83.165.218.11 1436 2008-02-01T20:47:40Z 312432 Qué bonita sería la democracia si hubiese más cultura clásica y menos cultura televisiva... Anónimo 91436 1 0 1 83.52.99.148 1436 2008-02-01T20:52:14Z 312443 Artículo 2 de la constitución: España es una única nación indisoluble Anónimo 91436 1 0 1 1400 83.165.218.11 1436 2008-02-01T20:58:15Z 312449 No, no, dice "la indisoluble unidad de la nacion española", es decir, se refiere a una nación que realmente no es tal, sino una nación de naciones, si tú quieres... Imagínate que mañana coge fuerza la idea de los Estados Unidos de Europa y a alguien se le ocurre decir que Europa es una nación... sería descabellado, ¿verdad? Es lo que hacen al denominar a España como nación... España será indisoluble, sí, pero no es una nación, os pongáis cómo os pongáis... Anónimo 91436 1 0 1 81.36.229.25 1436 2008-02-01T22:12:51Z 312607 Muy buen post, y totalmente de acuerdo. Dejemos de indisolubilidades y tonterias, todo es renovable y revocable, todo es movible. En España, hay más de una Nación y el que no quiera comprender esto es que está muy obcecado. Voto por una republica federal en la que todos los pueblos puedan ser representados. Voto por la convivencia, por la tolerancia y por la libertad. Franco, con su Espana Una, Grande y Libre, consiguió que no fuera Una, que no fuera grande y que no fuera libre. Anónimo 91436 1 0 1 4162 62.101.166.171 1436 2008-02-01T22:17:14Z 312627 España es un estado politico formado por distintas naciones como por ejemplo Cataluña, Pais Vasco, Galicia y mas. ¿nacion = pais? o ¿pais = estado? o ¿ pais no es ni una no otra? antifascista oscense 91436 1 0 1 213.60.42.130 1436 2008-02-01T22:22:34Z 312649 El término "país" no pertenece al vocabulario específico que nos ocupa, es un vocablo más general que no nos aclara nada, no mezcles churras con merinas. Anónimo 91436 1 0 1 89.7.5.245 1436 2008-02-01T23:22:27Z 312766 Si nos fijamos en el escude que aparece en este blog, veremos que en los cuarteles se representan los distintos reinos que forman el estado Español, tenemos de arriba a abajo y de izquierda a derecha: Castilla, a la que pertenecía por decisión propia de los señoríos, Vascongadas. Leon, a la que pertenec Anónimo 91436 1 0 1 89.7.5.245 1436 2008-02-01T23:28:59Z 312780 Si nos fijamos en el escude que aparece en este blog, veremos que en los cuarteles se representan los distintos reinos que forman el estado Español, tenemos de arriba a abajo y de izquierda a derecha: Castilla, a la que pertenecía por decisión propia de los señoríos, Vascongadas. Leon, a la que pertenecía Galicia. Aragón, a la que pertenecía, Cataluña, Valencia y Islas Baleares. Navarra, a la que nunca a estado unida, si me equivoco que me corrijan, el País Vasco. Por ultimo el Reino de Granada, que era casi toda Andalucía. Esto etaba claro en el siglo XVIII que de una orden de ascenso de Carlos IV a un marino despues de trafalgar se enumera como rey de cada una de estas nacionalidades o regiones del Estado y no de España. Salud y República. Anónimo 91436 1 0 1 85.56.46.59 1436 2008-02-02T00:10:30Z 312844 ¿Simplificas algo tan complejo a la simple definicion de 2 palabras? Permiteme una pequeña critica pero creo que el problema que teneis los nacionalistas es que lo veis todo o blanco y negro. Por esa definicion España tambien entra en la primera, como nación. España tampoco es un invento nuevo, ni los restos del regimen franquista. El nacionalismo moderno machaca con topicos para generar odios que nunca han existido, y diferencias que han sido sutiles. Es cierto que el Pais Vasco posee unas creencias, cultura y lengua propias, igual que muchos otros pueblos que conforman españa. ¿Eso los hace menos españoles? yo creo que no. Si los herederos del pueblo vasco pensais que en vuestras manos esta la liberacion de vuestro pueblo es que no habeis echado la vista atras, ni honrais a vuestros antepasados creyendo que aquellos marinos vizcainos que descubrieron las americas, aquellos que murieron en Flandes, los que lucharon en las guerras de sucesion, los que se alzaron contra el pueblo frances y los que murieron por la republica española lo hicieron por mantener el yugo español. Hemos recorrido un largo camino juntos en el que las vidas de muchos se han quedado por el camino creyendo en el bien comun, para que ahora unos pocos quieran decidir sobre los demas la forma en que deben vivir y organizarse. Identicas lo español con algo sombrio y diabolico alejado de tu realidad cuando lo unico cierto es que España es Euskadi y Euskadi es España. Y esto te lo digo desde el profundo amor que siento por la tierra que me vió crecer y por la que aun hoy sufro por estas absurdas discusiones de quienes somos y adonde vamos... un saludo Anónimo 91436 1 0 1 8969 217.127.181.217 1436 2008-02-02T04:23:42Z 313078 ¿El Estado de Israel es una nación o es un Estado? En cuanto a España, mientras se folle -y eso será así mientras no gobiernen los nacionalistas, que son todos unos frígidos, desde el PNV hasta la FET- y se pueda salir hasta más allá de las cinco de la mañana, ya se puede llamar Reino de Imperios que me importa un rábano. Por mucha nacion uniracial que sea Finlandia, a ver quien el es guapo que se va de copas por Olulolullujululu a veinte bajo cero. Por cierto, Isma, no he recibido esa idea tuya, lo cual ya imaginaba porque creo que decidí al venirme al vecindario ocultar mi emilio. Déjamela aquí si te place, amigo. Anónimo 91436 1 0 1 1362 89.7.5.245 1436 2008-02-02T08:46:57Z 313177 PARA XAKALL: Tío, y te lo digo en serio, me parece muy bien tus ideas y no se que edad tienes, y si no has vivido la dictadura mejor que no hables con tanta superioridad de democracia y libertad. Lo siguiente son tus palabras en la presentación de tu blog. "Soy un demócrata convencido, pero siempre vigilante ante los desmanes de aquellos a los que otorgamos el poder de gobernar unos espacios que pertenecen al pueblo y que en determinadas ocasiones hay que recordarles." Yo se lo que soy y lo que he vivido, soy republicano, de izquierdas y ateo, y por supuesto demócrata, pero no soy nacionalista, pero nacionalista de nada ni de España ni del resto del estado. Cada uno nace donde le toco y punto. Ahora, que de ti, y es mi opinión, no tienes claro lo que eres, hablas de imponer y tu impones, hablas de pluralidad, pero solo atacas al PSOE, no eres católico, pero defiendes a la curia, te vuelvo a decir que no se que edad tienes, pero me pareces que has vivido poco, y a mi entender "TEN DOS GÜEVOS" y di que eres de derechas o conservador como quieras, pero no seas pedante ni te creas tan listo y tan puro, que en el camino todos nos llenamos de polvo. SALUD Y REPÚBLICA, amigo. Anónimo 91436 1 0 1 85.219.0.128 1436 2008-02-02T11:04:48Z 313432 Para Xakall: A parte de suscribir lo que acaba de comentar mano negra quisiera hacerte una pequeña pregunta. Yo soy navarro, y por lo tanto vasco, no se si soy nacionalista lo que si se es que Español, tal y como me lo quieren imponer no lo siento. La pregutna es: Dentro de esa marabunta de amor que has predicado diciendo que olvidamos a nuestros antepasados quiero saber si entran ahçi tambiçen todos los antepasados que en 1512 y 1521 sufrieron una invasiçon militar y religiosa brutal, asesinando en cada pueblo a mas o menos un tercio de media de la poblaciçon(pueblos pequeños), una limpieza en toda regla, con el duque de Alba a la cabeza. Luego vinieron prohibiciones da habalr en nuestro idioma y temas culturales, caza de brujas...pero es otro tema....Creo que cada pueblo tiene el derecho a organizarse y vivir como quiera, en un estado federal, en uno independiente o bajo el yugo, como quiera. Y la çunica vez que lo que ahora se conoce como navarra y País vasco estubieron unidos fue hacia 1200-1300 conm sancho III el mayor, pero eso no quita para saber que a todo este pueblo se le llamaba Euskal Herria, que significa pueblo vasco, yera la forma de referirnos a nosotros mismos desde tiempo inmemorial, por encima de cualquier estado politico que recuerdo a todo el mundo, todos estan echos a base de fuego y armas. Saludos a todosªª Jokin 91436 1 0 1 83.41.93.79 1436 2008-02-02T18:53:09Z 314401 Nos guste o no, en estos momentos, España son unos restos que dejó Franco, hay que construir una nueva sociedad, con todos los ingredientes de libertat, democracia y igualdad. Anónimo 91436 1 0 1 4162 89.7.5.245 1436 2008-02-02T19:38:21Z 314531 Jokin, el problema es esos que quieren imponer, un estado nacionalista español, son del mismo tipo de los que quieren imponer un estado nacionalista Vasco o Catalán, ya lo dije una vez el ideario debe ser plural. Si tu viene a mi tierra a Andalucía y a la feria de mi ciudad, Jerez de la Frontera, no se lo diga a nadie lo vas a pasa de puta madre, porque en el fondo va a imperara lo que nos une y no lo que nos separa, nos podremos entender porque los dos tenderemos un puente entre nosotros que se llama idioma castellano que no debe de servir para separarnos sino para unirnos. Esos que quieren diferenciarnos a los unos de los otros mediante la discriminación de un idioma u otro, pues ya ves que gente son, al final nosotros somos el pueblo y me siento orgulloso y contento que vosotros los vascos y nosotros los andaluces, y los catalanes , y los extremeños, etc. nos unamos con un idioma que a parte del materno de cada uno sirva para que nos comuniquemos y como ahora nos unamos en esta comunidad. Dices lo del Gonzalo Fernandez de Cordoba , un descendiente suyo directo es amigo mio y compañero de trabajo, no creas que esas masacres eran nacionalistas, casi siempre eran eran económicos , recuerda a los Comuneros Castellanos Andalucía teníamos nuestro idioma que hablaban los Moriscos, estos fueron masacrados y los superviviente de la rebelión de las Alpujarras colgados en las murallas de granada por el bastardo Juan de Austria, el resto de los Moriscos fueron expulsados de la Península lo que tras la expulsión de los Judios solo sirvió para empobrecer más al Reino. En la guerras, conquistas, echos históricos la sangre que manchaba la tierra era Andaluza, ligada con Catalana y Vasca, ademas de Extremeña, Gallega y Valenciana, Valear y Canaría. Al final en esta piel de toro todo nos unen más cosa que las que nos separan. Por mucho que quieran intentar algunos. Salud y República amigo, mi pueblo esta abierto al tuyo y ven por Féria que te vas a queda aquí, como mi profesor de Historia del instituto que es de Navarra y Munarriz de apellido. Anónimo 91436 1 0 1 89.7.5.245 1436 2008-02-02T19:41:15Z 314540 Jokin lo antes escrito e porque creí que te dirigias a mí pero tambíen sirve. Un abrazo. Anónimo 91436 1 0 1 85.219.0.128 1436 2008-02-03T00:06:58Z 315011 Buenas!!Ya siento contestar tan tarde, taba tocando en carnavales de Orduña, bonito pueblo. No puedo estar más de acuerdo con todo lo que has escrito, intentar comentar algo sería darte la razón y repetir de nuevo. Claro que hay cosas que nos unen, como dice f-menorca tenemos que corregir ciertos dejes del pasado que nos han dejao esta situación. Si construyesemos un estado con los ingredientes que comentais seguro que tendría un futuro y estabilidad tremenda. Pues encantado iría por ahí, es más, cuando pueda me escapo!! jeej!! y por descotnado que estáis invitados a sanfermines, que es una de las mejores demostraciones de unión y pluralidad. El ambiente de sanfermines está en el casco viejo, de caracter euskaldun, y te encuentras con gente de todos los lados en ambiente festivo, sin importarte procedencias ni ideologías. Salud y república!!! No s vemos por aquí!!!Agur! Jokin 91436 1 0 1 89.7.5.245 1436 2008-02-03T10:42:45Z 315512 Balear, con b de borrico, que soy un borrico, pero uno escribe con el corazón y no con el diccionario. Por todos las naciones que forman la piel de toro, que al final las ostias las recibimos los que nos emborrachamos juntos, sea con vino de Jerez( el mejor por supuesto), cava Catalán, Txacolí Vasco, Albariño Gallego, Pacharán de Navarra, Malvasía Valenciano, Tinto de Rioja y de muchos puntos de la Península y demás que eso si que nos une. Que a los políticos les entre un virus y no puedan probar ni un sorbo de caldo de uva, ni de manzana, ni de cebada, ni de endrinas, ni de..............., coño agua pa tos y que se jo... Abrazos. Anónimo 91436 1 0 1 89.7.5.245 1436 2008-02-03T11:11:19Z 315566 Perdón, y sidra Asturiana, que si no veras como me ponen. Anónimo 91436 1 0 1 85.56.39.4 1436 2008-02-03T19:41:56Z 316624 A todo lo que haces referencia Jokin. tienes absoluta razon. Tambien en Castilla hubo persecucion de ia iglesia, pero todo lo que tanto yo menciono como respondes tú entra dentro de la historia de los pueblos de España, hasta ahi de aucerdo aunque lo veamos de diferente manera. Sin embargo, solo una pregunta ¿En tu concepcion de Navarra o Euskalherria caben aquellos navarros/vascos que están de acuerdo con el actual sistema politico/juridico o ellos no cuentan? Por cierto estos comentarios los hago desde el corazon,como bien dices desde mi marabunta de amor, y por supuesto no impongo nada. a tu pregunta, claro que es legitimo lo que predicais sobre autodeterminacion, siempre y cuando se tenga en cuenta al resto de los ciudadanos que no comulga con esa idea.El respeto debe ser mutuo y eso es algo que olvidamos facilmente.Por lo que opino que el nacionalismo es excluyente cuando viene de un lado o del otro. suscribo las palabras de Mano negra "Al final en esta piel de toro nos unen más cosa que las que nos separan" Anónimo 91436 1 0 1 8969 85.56.39.4 1436 2008-02-03T19:44:12Z 316632 otra cosa, España necesita una revision, es cierto, pero no veo a nuestra clase politica capacitada para afrontar esos retos y lograr el consenso de los españoles, al menos en los tiempos que corren. Anónimo 91436 1 0 1 8969 85.56.39.4 1436 2008-02-03T19:46:20Z 316641 Yuste, voto por tu propuesta, es la mas acertada Anónimo 91436 1 0 1 8969 85.219.0.128 1436 2008-02-03T21:21:43Z 316927 Pues claro que caben, incluso en navarra son mayoría. Por eso el término de Euskal Herria, a parte de ser más antiguo que Euskadi, me parece más acertado, porque se refiere al pueblo vasco( Euskal=vasco, Herria=pueblo). Desde luego desde el momento que pido que no me impongan nada mi rechazo más absoluto al que quiera imponer cualquier otra cosa. Por ello e tanido arduas discusiones con la parte más dura de gente de la izquierda abertzale, pero esa parte no representa a toda tampoco. Somos un pueblo repartido entre Francia y España, y quien quiera ver esto no tiene más que darse una vuelta por aquí, a parte del idioma y la cultura está la arquitectura, la forma de ser de la gente, no estoy diciendo que sea mejor o peor que otras culturas, pero que existe es un exho que debiera ser respetado. Y el tema de la partición pues no es veneficioso para nuestra propia supervivencia...en fin es una tema largo...que muchas veces termina por desgastar mucho... Un saludo!!! desde luego que a la de yuste nos apuntamos todos, pero en mi pueblo muchas veces salimos a -5 o -10 grados en invierno!!! Y es una gozada!!jejeje!! Jokin 91436 1 0 1 85.56.39.4 1436 2008-02-04T20:22:06Z 318953 Te entiendo perfectamente jokin, y en verdad es un tema largo. Si ni siquiera nuestros politicos se ponen de acuerdo... es mas si ni siquiera nos ponemos de acuerdo con los del pueblo de al lao, y acabamos "a ostias" en las fiestas del pueblo. La unica solucion posible es el dialogo y despues mas dialogo. Un saludo y otro a Ismael que parece que en este tema se reserva la opinion. :) nota: a veces soy un poco coñazo e impertinente pero me gusta que al final encontremos algun punto en comun. Anónimo 91436 1 0 1 8969 85.219.0.128 1436 2008-02-04T22:06:56Z 319278 jejeje!! Aquí coñazo somos todos, si estubierams todo el día dándonos la razón seguramente no estaríamos aquí. Lo que le pasa a Isma es que está de juerga en juerga desde el viernes, cuando vuelva no escribirá nada con sentido,jeej!! Y en lo de lso políticos tienes razón, además permiteme ser un poco malvado, creo que nos utilizan bastante, y ahí si que no se salva ninguno. Hasta otra!!! Jokin 91436 1 0 1 10.12.2.152 1436 2008-02-05T15:03:55Z 320547 Me aburre ya este tema, no puedo mas! ¿Porqué no se acepta que hay un pueblo con un sentimiento común? Comparto mi opinión con Jokin, no se trata de imponer, sino de reconocer. Y a los politicos, propongo meterlos a todos en un avión, incomunicarlos en una isla desierta y dejarlos alli hasta que se dejen de "yo dije", "tú me dijiste". Entonces se tendran que empezar a entenderse para buscar comida, cazar, sobrevivir... Vamos, que así igual empiezan a pensar y a DIALOGAR! Luego ya decidiremos si los traemos o no... Un saludo a todos, agur!!! Antonia 91436 1 0 1 89.7.5.245 1436 2008-02-05T15:54:11Z 320681 Antonia, te equivocas. Si los mandamos a una isla desierta. Alguno pensara que es una anarquia eso de buscar comida sin unas normas para mejorar el rendimiento, y pedirá que se elija un jefe. Entonces alguien saltara con lo de que lo civilizado es elegirlo democraticamente, como cada uno tendrá una idea de gobierno se formaran partidos, y como alguno ve necesario que no se olvide el cuidado del alma pues fundara una religión, como estos estarán ocupados pues otros serán los que trabajen para conseguir comida, y como no estarán de acuerdo y el orden debe imperar pues aparecerán las fuerzas de orden publico, pero claro a lo lejos hay otra isla de la que podrían venir conflictos y ya esta aquí el ejercito. Y todo igual. Salud Anónimo 91436 1 0 1 85.56.39.4 1436 2008-02-05T19:41:06Z 321298 Amen, mano negra jajajajajjajajaja Anónimo 91436 1 0 1 8969 10.12.2.152 1436 2008-02-06T10:47:18Z 322514 Jajaja tienes razon.... el hombre, el unico animal que tropieza mil veces con la misma piedra... Antonia 91436 1 0 1 83.32.184.15 1436 2008-02-07T07:23:02Z 324461 La de ese Larousse de 1970 es una definición del concepto de nación comprendida como pueblo de un mismo origen étnico, una cultura común y con un deseo de constituirse como entidad política, pero me imagino que también vendra una entrada para referirse al concepto nación-estado. En lo que coincido contigo después de haberme leido los primeros artículos de la constitución es que en el artículo 2 el término esta muy mal usado. El hecho de que se haga el ella una referencia a la contemplación de una posible divisivilidad estatal ya me parece un soberano error, pero bueno, en la anterior constitución de 1931 había un artículo para deslegitimar una guerra civil, la clarividencia juega malas pasadas a veces. Como decía Unamuno, el nacionalismo es una enfermedad que se cura mirando un atlas. Anónimo 91436 1 0 1 217.127.181.217 1436 2008-02-10T22:06:14Z 331881 Isma, que ya he creado una cuenta para contactar: ize_nikgabe@yahoo.es. No me dejaban izenik_gabe, por lo visto no soy el único con sentido del humor en euskera. Anónimo 91436 1 0 1 1362 83.52.102.183 1436 2008-02-10T22:07:15Z 331883 ok gracias Yuste, ya te pasaré cuando pueda la idea que te dije. Anónimo 91436 1 0 1 1400