77.209.60.203 1436 2008-03-16T12:02:17Z 407979 Tienes razón, pero aún es muy poco. Claro que para andar siempre hay que dar un primer paso. Saludos Anónimo 114719 1 0 1 14500 88.3.231.12 1436 2008-03-16T12:55:04Z 408022 Si, es muy poco, pero hay que ir con precaución, este tema levanta muchas ampollas y es necesario ir colocando los cimientos así como lo han hecho, sin hacer mucho ruido, por lo que este es un primer paso bastante acertado. Anónimo 114719 1 0 1 1400 88.3.231.12 1436 2008-03-16T14:47:21Z 408171 Estoy totalmente de acuerdo con esa diferenciación entre lo que es una NACIÓN y un ESTADO. Creo, también que España debe llegar a ser un auténtico Estado de naciones. Lo pretendía ya la primera República, por cierto. Y coincido contigo en que es, sin duda, una riqueza para nuestra amada tierra España. Un abrazo. fernandomaria 114719 1 0 1 77.208.85.34 1436 2008-03-16T20:45:29Z 408752 ¿Por qué hay miedo a usar en el debate común conceptos como "República" o "Federalismo"? Al fin y al cabo son formas de gobierno de probada eficacia en sistemas democráticos cercanos al nuestro. Es posible que sean de imposible aplicación en España, aquí y ahora, pero circunscrito a un entorno europeo ¿Son tan raros? Por ahora da grima sacar este argumento hasta en un bar, lo que me parece un síntoma más de la inmadurez de nuestro sistema. Por cierto, imerburu, agradecería sobremanera que la forma de gobernar del PSOE, con sus virtudes y defectos, fuera achacada o agradecida a las personas que conforman y votan al Partido Socialista. Estoy un poco hasta el moño de que se personalice tanto en ZP, Zapatero o José Luis, esto no es EEUU. Ni todas las medallas son suyas, ni los errores son exclusivos. Quiero pensar que aún existe la política de partido y de base, e incluso un programa debatido. Gracias por tu apoyo contra mi hacker. Isa Anónimo 114719 1 0 1 16504 77.208.85.34 1436 2008-03-16T21:30:18Z 408804 Vengo de ver a través de un divertido cristal. La caverna del f. en versión liberal post-troskista. Hay que tener sueños húmedos con las "chekas" para hacer algo así. Lo he sacado de redliberal.com. http://stalinvive.com/2008/03/16/tiempos-duros/ No tiene desperdicio. Cuánto temen al rojerío. Anónimo 114719 1 0 1 16504 89.7.5.245 1436 2008-03-16T22:25:41Z 408888 Pues lo llevamos claro si la derecha se queda callada, bueno un paso es un paso. Yo he aprendido a no decir que mi lengua es el español sino el castellano. Salud y por la III República. Anónimo 114719 1 0 1 89.7.5.245 1436 2008-03-16T22:33:46Z 408899 Por cierte como va el negocio. Anónimo 114719 1 0 1 85.57.10.26 1436 2008-03-16T22:46:12Z 408915 ESTIMADO IMERBURU: A mí también me gusta el cambio de "Nacional" por "Estatal". Pero por las mismas razones que es importante distinguir ese matíz, que dices, entre Estado y Nación, es también relevante el hecho de que no se debe confundir el Gobierno de España con el Estado. Ese membrete que encabeza tu artículo, con la inscripción "Gobierno de España", ha sido, en el último año, de forzosa inclusión en los oficios de los distintos organismos de la Administración Central del Estado y de las Entidades Estatales Gestoras de la Seguridad Social. A mi juicio, basta con que el oficio ponga MINISTERIO DE TRABAJO Y ASUNTOS SOCIALES y no es necesario que ponga, además, GOBIERNO DE ESPAÑA. Lo que eso provoca es confundir el Estado con el Gobierno del mismo y eso no es nada sano, democráticamente hablando, habiendo sido hecho, en mi opinión, para rentabilizar políticamente las medidas sociales que ha ido aprobando las Cortes Generales en los últimos tiempos. Anónimo 114719 1 0 1 13132 88.3.231.12 1436 2008-03-17T10:26:58Z 409401 Hola Isapacheco, la verdad que he personificado en Zapatero esa forma de ser, porque ha sido el primero en atreverse a cuestionar la uninacionalidad de España, mientras que muchos de su propio partido son tan nacionalistas en ese sentido como el PP, mira a Bono o a Ibarra, incluso muchos votantes socialistas se declaran socialistas de pro, pero repudian la idea de la España plurinacional. Por eso creo que es más aceptable atribuir este principio de idea al que le dio igual la reacción nacionalista y planteo esta hermosa idea sin complejos, esperemos que esa actitud empiece a calar hondo en todos los votantes socialistas y ya podamos hablar de PSOE o socialistas en general cuando nos refiramos a la españa plural. Mano negra, yo tambien aprendí a decir que mi lengua es el castellano y no el español, es un término más correcto, y lo del negocio... bueno, sin prisa pero sin pausa... jeje la cosa va lenta cuando se tiene poca pasta. Jose muñoz, he puesto esa imagen porque me parecía interesante la coincidencia de esta noticia con la salida del nuevo logotipo del gobierno para esta nueva legislatura, que a demás está inspirado en el logo alemán, no está mal mostrar pequeños aires nuevos al principio de la legislatura, es razonable lo que dices, pero solo era por eso, por que estrenaba imagen y a demás es el gobierno el que está cambiando la palabra nacional por estatal. Anónimo 114719 1 0 1 1400 80.32.3.109 1436 2008-03-17T10:59:49Z 409468 Un saludo imerburu. Sí, yo tambien creo que hay que habrir un debate sobre este tema, pero tengo una visión algo distinta. Creo que hariamos mal en creer que la nación española no existe. El concepto de nación no se circunscribe a un entorno fisico-geográfico solo, sino que representa a una voluntad social y colectiva. En el estado español coexisten, es verdad, varias naciones.Una de esas naciones es la española y lo paradójico del caso es que ésta coexiste con las que poseen un ámbito geografico muy determinado. El problema dejaria de ser problema si ninguna de estas naciones se mostrase excluyente. Creo que podemos convivir perfectamente cada uno con su nacionalidad, como lo hemos hecho en los ultimos años. Vueltaempezar 114719 1 0 1 88.3.231.12 1436 2008-03-17T11:06:42Z 409474 También es verdad, yo siempre he atribuido la nación española a lo que más o menos representan Madrid, Castilla y León, Castilla la Mancha y Extremadura así a grosso modo, a lo que me refiero con que la nación española no existe es precisamente a lo que algunos identifican como nación a todo el país, es decir, identificar toda España como Castilla, no son buenas las naciones que quieren excluir, pero son mucho peores las que quieren absorber a las demás. Anónimo 114719 1 0 1 1400 77.208.67.96 1436 2008-03-17T21:57:47Z 410581 Imerburu, sigo de todas maneras desconfiando de los excesivos personalismos, pero estoy segura de que en el PSOE existe una base republicana y federalista que, aunque menos de los que me gustaría, se trasluce en los comentarios del candidato principal. Hay varias corrientes en su seno, desde luego, pero el socialismo debe de tener ambas bases como principios programáticos en España. De Estado y Naciones: De todas formas, las competencias de las autonomías a veces son superiores que las de algunos estados federales, así que sigue siendo una cuestion de léxico, o de pensar con las vísceras, el hecho de que no se atribuya el concepto de Estado a las actuales autonomías. Querría creer que es una cuestión de tiempo y de pragmatismo. Pero lleva camino de ser un argumento de guerra del tipo "se rompe España". Y qué. Estado es un concepto administrativo, derivado del concepto de soberanía. Nación es un concepto no definido claramente por el derecho. Sería una conjunción de territorio y una cierta unidad cultural y lingüística, para hacerlo corto,pero de hecho se han reconocido (ONU) naciones sin territorio (Palestina) y territorios plurinacionales (mogollón). Así que la definición de Nación que se aceptó en derecho pólítico fue: Nación es un grupo humano que se siente tal. Pues ya ves. Y si le pones otra nación enemiga enfrente, pues más todavía. Tampoco es cuestión de proclamar la república independiente de Valdemoro de la Frontera, pero es que la gente es más inteligente de lo que parece. Lo dicho, parecen argumentos intocables en ese Estado, pero llegará un día en que no lo serán tanto. Anónimo 114719 1 0 1 16504 83.36.75.144 1436 2008-12-31T19:16:41Z 957587 Me parece fatal que Zapatero se lie a cambiar el término "nacional" por "estatal". España es un estado y una nación, tal y como dice la Constitución, ratificada por la inmensa mayoría de españoles. España es una nación y las comunidades autónomas son regiones. No hay que buscarle las tres patas al gato. Ya se que no está de moda esto de pensar que España es una nación, ya que lo que mola ahora es ser "progre" y decir que sí a todos los caprochos de los separatistas. Franco ha creado un trauma terrible en la gente. A ver si la gente jóven como yo, que no tenemos ese trauma carca nos liberamos de esas viejas manías, como la de avergonzarse de la bandera nacional. Que conste que no soy del PP ni de extrema derecha. Voyo a UPyD. MIGUEL 114719 1 0 1 83.36.75.144 1436 2008-12-31T19:16:57Z 957590 Me parece fatal que Zapatero se lie a cambiar el término "nacional" por "estatal". España es un estado y una nación, tal y como dice la Constitución, ratificada por la inmensa mayoría de españoles. España es una nación y las comunidades autónomas son regiones. No hay que buscarle las tres patas al gato. Ya se que no está de moda esto de pensar que España es una nación, ya que lo que mola ahora es ser "progre" y decir que sí a todos los caprochos de los separatistas. Franco ha creado un trauma terrible en la gente. A ver si la gente jóven como yo, que no tenemos ese trauma carca nos liberamos de esas viejas manías, como la de avergonzarse de la bandera nacional. Que conste que no soy del PP ni de extrema derecha. Voto a UPyD. MIGUEL 114719 1 0 1