77.72.209.15 1436 2008-03-31T10:18:12Z 434734 a) Aznar seria el presidente de los EEUU b) Imposible; en estados unidos nunca habrá tanta libertad c) Ibarretxe seria presidente de los EEUU d) Un gobierno de izquierdas en EEUU??? Ni tan siquiera el más Democrata lo sería... ni Kenedy era de izquierdas... Buen análisis del conflicto... pero creo que la trampa de este post está en los supuestos de la situación... En la historia nadie ha conquistado a nadie. Si quieres extrapolar tu situación a la situación actual en España, el primer presupuesto sería EEUU tiene a España como Estado historicamente, y en un momento del tiempo una dictadura se ceba con España... lo cual crea un sentimiento antiamericano en la mitad de la población española. Angel 119093 1 0 1 77.72.209.15 1436 2008-03-31T10:21:22Z 434742 Está claro que lo único que va a funcionar aquí es la opción D. La A crea conflicto con los que si se sienten NAcionalistas del Estado que ha sido oprimido. La B crea conflicto con los radicalos del Estado que en su tiempo fué opresor y que hoy intenta borrar esa lacra de su historia (pese a que hay mucha población inculta que sigue siguiendo dichos preceptos) La C es peor aún que la B para los intereses de dichos radicales nacionalistas del estado mayor. Angel Martinez 119093 1 0 1 83.40.89.54 1436 2008-03-31T10:44:31Z 434780 Pero si es que en USA tienen muchas menos competencias territoriales cada uno de los estados que aqui, aqui somos practicamente una confederacion... saludos hoteles 119093 1 0 1 http://www.hoteles.org.es 85.54.50.158 1436 2008-03-31T10:58:09Z 434796 A) ¿Desde cuándo los referendums sirven para... algo? B) ¿De dónde te has sacado semejante teoría michael mooriana? C) ¿Cuántos cafés te has tomado? D) Me quedo con esta opción. Ea... aunque se te ha ido un poco la olla, no está mal el post... muy creativo sin duda [8D] Anónimo 119093 1 0 1 15861 81.44.166.234 1436 2008-03-31T13:36:55Z 435016 Bueno Beutxi, no te lo tomes tan así, no me he tomado ningún café, solo unos pastelitos de cocaína...[8|] jejej, bueno y ahora en serio, creo que los referendums son siempre buenos porque sirven para representar la opinión de la mayoría y así poder atender mejor a sus peticiones, se cerrarían muchos debates, se acabarían muchos victimismos (en uno y otro lado) y en definitiva, sería uno de los grandes pasos hacia adelante que desmoronaría muchos bloqueos, atascos, y terquedades. Vamos que yo lo tengo muy claro, los referendums siempre traen cosas buenas. Lo de la teoría de Michel Moore me lo tomaré como un cumplido jeje, me gusta ese hombre. Lo de los cafés ya te lo he contestado arriba jijij La opción D es una salida bastante buena la verdad, aunque yo antes preferiría la C que es más lógica y normal, pero como en España aun somos un poco brutos, intolerantes, ciegos y demás, no creo que ningún gobierno apueste por ninguna de las tres últimas, más bien la A es la que más les gusta, ya escuchaste a Rosa Díez opinar sobre esto, si por ella fuera, llamaría a Antonio Tejero para impedir que se coloque una sola urna, un ejemplo muy democrático, como nos tienen acostumbrados Rosita y su tropa. Y bueno, de no ser posible la opción A (por cabezonería más que nada) sí, optaría por la D, aunque estoy seguro que ni la D soportarían los unionistas, tal es su alergia a la diversidad en España. un saludo rubia! Anónimo 119093 1 0 1 1400 217.125.33.73 1436 2008-03-31T14:37:34Z 435137 Aunque yo me piraría de este estado norteamericano, si me dejasen votar en mi exilio votaría la D. P.D. tío, tienes una imaginción desbordante. Salud Anónimo 119093 1 0 1 2591 79.148.125.213 1436 2008-03-31T14:47:05Z 435169 Oyes, yo, si puedo como Carod rovira vivir del cuento, que me den más dinero que a los de Idaho o Oklahoma, y garantizarme una poltronilla por los siglos de los siglos, limitándome a hacer una hoja de ruta que hable de un referendum para 2014, o 2033, o ya veremos, y mientras tanto seguir pegado a la teta, es que me apunto pero ya a esa invasión yanquee. Y quien me acuse de lo que sea que sepa que es un antiespañol, que le voy a mandar una bala a casa y a quemar sus fotos. Vamos, que me dejo bigote pero ya. Vivir del cuento, ¿qué más se puede pedir? Anónimo 119093 1 0 1 1362 81.44.166.234 1436 2008-03-31T14:50:14Z 435178 entonces la D, no? Anónimo 119093 1 0 1 1400 84.77.8.245 1436 2008-03-31T16:29:09Z 435415 Y digo yo, que psaría si en un pasado muy lejano un grupo de no se... italianos, están hartos del régimen italiano y se menten en EE.UU. en una región totalmente deshabitada llamada España. Se presenta uan delegación de los italianos afincados en la región dehabitada de España ante el gobiernod e EE.UU. y les dice que les deje estar ahí, que le juran pleitesia y a cambio que les defienda de los italianos, y les permita conservar cosas como sus costumbres y su lengua EE.UU. dice que sí que sin problemas y pasan los años. Algunos regimenes americanos no están de acuerdo con esos italianos afincados en España y quieren disolvre esas costumbres italianas; otros simplemente deciden llevarse bien, ya que a ese región de EE.UU. llegan americanos y se mezclan con los italianos. De repente un italoamericano decide invertase la españolidad y utilizando todo lo que tiene de italiano,lo potencia y se inventa el Partido Nacionalista Español; y alguos incluos dicen que Italia debería pertencer a España. Italia, por otras razones, decidió ingresar en EE.UU. y ni le va ni le viene los que hagan los españoamericanos; es más algunos italianos miran con recelo la cantidad de españoles que deciden sobre el futuro de Italia. Anónimo 119093 1 0 1 17343 81.44.166.234 1436 2008-03-31T17:34:36Z 435570 Esa es otra teoría. Anónimo 119093 1 0 1 1400 91.117.76.141 1436 2008-04-01T00:24:52Z 436401 Yo creo más en los problemas reales de la gente, que lamemtablemente no se van a resolver con un referendum . Anónimo 119093 1 0 1 15518 84.77.8.245 1436 2008-04-01T06:02:43Z 436517 Un referendum tan sangrante, con un población tan polarizada, y una banda de energumenos disparándote en la nuca o poniéndote coches bombas (me niego a nombrar a la calaña que le niega todos los derechos a los ciudadanos vascos y al resto de los españoles al ritmo de sus bombas). Es un referéndum a tocado de muerte. El problema real de la gente en Euskadi es de si tiene derechos o no, y si puede llegar a finde mes, exactamente como el resto de la U.E. Los nacionalismos es la negación de los individualismos, tratan a las personas coo un colectivo en lugar de individuos, no les importan los problemas de las personas, como bien dices Carlos, sino de los territorios, de unos colectivos, en la mayor parte, ficticios. El lehendakari debería preocuparse de las personas y, cuando disfruten de todas los derechos y prerogativas que les otorga tanto la Constitución como el Estatuo, si quieren, irán a más, pero al pueblo vasco no le dejan expresarse, no le dejan andar, y pretenden que grite y corra. Sería a bsurdo, dentro del contexto de la U.E. que un territorio reclame la Soberanía para luego fundirla en las instituciones europeas. Anónimo 119093 1 0 1 17343 83.52.99.73 1436 2008-04-01T10:32:16Z 436887 juanragrm dijo "Los nacionalismos es la negación de los individualismos, tratan a las personas coo un colectivo en lugar de individuos, no les importan los problemas de las personas" _____________________________________ No lo podría haber explicado mejor Juanra, el nacionalismo español es la negación del individuo, porque antepone a este la unidad indiscutible y absoluta de una nación ficticia (la española) y no reconoce que hay individuos en España que no se sienten españoles, y por ello niega su derecho a decidir porque antepone al individuo el derecho colectivo del abstracto pueblo español. Yo lo sigo diciendo, un referendum callaría muchas vocas, cerraría un interminable debate, y atajaría muchos victimismos, y todo esto en uno y otro lado, pero esta constitución que tenemos ahora, construida bajo la constante amenaza y condicionamiento de la extrema derecha, no contempla la realidad que es España, puede que en teoría sí, pero en la práctica, España sigue siendo una grande y libre, y parece ser que eso no lo quieren cambiar. Anónimo 119093 1 0 1 1400 158.109.1.15 1436 2008-04-01T10:33:16Z 436890 Es un referendum que de poco va a servir, no le darán a Euskadi la independencia por ello, pero sí que servirá para que en uno u otro bando (depende de la situación) se den cuenta de la realidad social del lugar. Si gana el SI servirá para que los rajoys (nacionalistas españoles los llaman por aquí xD) dejen de torrarla con que la sociedad vasca no quiere la independencia; y si es al revés para que quizá los nacionalistas radicales se den cuenta de que la sociedad no apoya ni siquiera sus ideales independentistas. Que por cierto, por si no ha quedado claro me quedo con la C. Es una postura un tanto utópica el pensar uqe escuchar al pueblo puede ayudar en política, pero siempre debería poder hacerse un referendum para hacerlo. Demóztenes (sin poder hacer login) 119093 1 0 1 http://elblogdedemostenes.blogspot.com 158.109.1.15 1436 2008-04-01T10:33:16Z 436891 Es un referendum que de poco va a servir, no le darán a Euskadi la independencia por ello, pero sí que servirá para que en uno u otro bando (depende de la situación) se den cuenta de la realidad social del lugar. Si gana el SI servirá para que los rajoys (nacionalistas españoles los llaman por aquí xD) dejen de torrarla con que la sociedad vasca no quiere la independencia; y si es al revés para que quizá los nacionalistas radicales se den cuenta de que la sociedad no apoya ni siquiera sus ideales independentistas. Que por cierto, por si no ha quedado claro me quedo con la C. Es una postura un tanto utópica el pensar uqe escuchar al pueblo puede ayudar en política, pero siempre debería poder hacerse un referendum para hacerlo. Demóztenes (sin poder hacer login) 119093 1 0 1 http://elblogdedemostenes.blogspot.com 83.52.99.73 1436 2008-04-01T10:38:30Z 436902 Estoy totalmente de acuerdo contigo Quintana[8D] Yo tampoco creo que un referendum de la independencia a una región, pero lo he dicho mil veces, callaría muchas vocas, y sobre todo, lo que es mas importante, serviría para demostrar de manera oficial que ETA no tiene sentido, puesto que el estado opresor español, ha dado la oportunidad de expresar su opinión libre y democráticamente por primera vez en la historia, yo también, como prioridad elegiría la opción C, es la más lógica, pero si me amenazan con la fuerza del ejercito para asegurar la unidad de España... pues oye, no me queda otra más que se me pongan de corbata y elija la opción D. Anónimo 119093 1 0 1 1400 158.109.1.15 1436 2008-04-01T11:05:37Z 436974 (no sé por qué llevo tres días sin poder hacer login, qué asco [|(], y yo con mi blog abandonado) Pues hombre, eso de cambiar tu opción de libertad por un término medio "sólo" por miedo al ejército... quiero pensarque las fuerzas armadas no actuarían para preservar la unidad de España xD, si gobernara Rajoy igual sí, pero quiero pensar que nuestro querido ZP no haría algo tan facha [:D]. Y además, los grandes cambios en contra de un gran gobierno siempre han sido llevados a cabo por gente con tantos huevos que no podían subir más allá del estómago más que nada porque simplemente no cabían (lamerían menstruación de vaca? xD). Y es lo de siempre, si todo el País Vasco expresara públicamente su derecho a poder votar para dar su opinión, no podrían hacer nada para impedirlo porque darían a entender su falta de democracia real. Eso sí, si hacen el referéndum espero que vote todo el mundo porque si no no servirá de nada, sólo para que los dos bandos se crean con la razón (de hecho seguro que el PP pedirá la abstención, así se hará con los votos del NO y de los vagos). Demóstenes (sin poder hacer login) 119093 1 0 1 http://elblogdedemostenes.blogspot.com 83.52.99.73 1436 2008-04-01T11:10:43Z 436988 Seguro, el PP haría en esta ocasión como ANV, pedir la abstención para adjudicársolo como victoria y decir que esto no interesa a nadie, o bien directam,ente al Boicot como ETA, más de una vez le he oido a Rosa Diez decir que ese referendum se impedirá por las buenas o por las malas, y punto, muy demócrata ella, lo que me da miedo de verdad son los supuestos métodos que propondría ella para impedir la expresión de las personas... en una mujer un poco bruta. Anónimo 119093 1 0 1 1400 84.77.8.245 1436 2008-04-01T11:25:32Z 437015 Cuando se juega con el nacionalismo, y mas con un nacionalismo "inventado" sea español o sesa vasco, mal asunto. La política y los sentimientos de la gente, la inmensa mayoría de las veces no tiene que ver; la supuesta opresión y la agresión histórica del resto de España hacia Euskadi, espero que alguien me la explique, porque si hablamos del franquismo, en Vallecas había una opresión semejante, y hasta la fecha ningún partido vallecano pide un referéndum soberanista en Vallecas (y mucho menos pide la anexión de Rivas Vaciamadrid o de Moratalaz). De acuerdo que la Constitución fue un "regalo" envenenado de la transición para callar al fascismo, pero es lo qeu tenemos, si no nos gusta, tendremos que cambiarla pero CONvenciendo a todos y a todas (y no venciendo -sin el "con"- a través de amenazas, sea de sacar el ejército y ocupar Euskadi sea con los coches bomba que se colocan. Basar una estructura política en "sentimientos" sean vascos o sean españoles es absurdo y ridiculo, el mismo derecho tiene uno de Bilbao en sentirse vasco y definir sus fronteras, y no ceder un ápice como uno de Chipiona en sentirse español y definir las suyas y tampoco ceder, ¿quien tiene mas derecho sobre quién?. El color que están tomando las cosas en Euskadi no es democrático, está filtrado por sentimientos y por miedos, las aspiraciones de Ibarretxe de ser Juan José I en la Euskadi Una, Grande y Libre está ahí. No se pueden basar las políticas en sentimientos, ni en huidas hacia delante, pero para ello tenemos el dialogo. Anónimo 119093 1 0 1 17343 84.77.8.245 1436 2008-04-01T11:29:27Z 437023 Por otra parte, no es de demócratas pedir la abstención en ninguna elección, pedir eso es no creer ni en la Democracia ni en la madurez de los ciudadanos Anónimo 119093 1 0 1 17343 158.109.1.15 1436 2008-04-01T11:55:05Z 437062 Yo sinceramente no creo que lleguen a los extremos de boicotear... no te digo los de extrema derecha, no me extrañaría que salieran unos cuantos skins quemando mesas electorales. Pero esta gente como Rosa Díez son muy de boquilla y poco de actuar; y más cuando van en contra de la democracia. Anónimo 119093 1 0 1 158.109.1.15 1436 2008-04-01T12:18:01Z 437102 (el último Anónimo era yo, por cierto) Contestando a Juanragrm, yo diría que la política está formada en una parte por la gestión y por otra por el sentimiento. No podemos basarnos sólo en una de ellas para formar un gobierno, y si en Euskadi el gobierno español gestiona sin que el sentimiento de la gente esté con ello es un lugar inestable políticamente, y la existencia del terrorismo es una prueba de ello. Y no creo que los límites de las fronteras tengan que preocupar a alguien más que a las regiones fronterizas. Es como decir que el país al que quieren pertenecer los gibraltareños le ha de importar a España o a Reino Unido; no. Eso le ha de importar a los del peñón, que por algo son de ahí. Demóstenes (sin poder hacer login) 119093 1 0 1 http://elblogdedemostenes.blogspot.com 84.77.8.245 1436 2008-04-01T12:52:24Z 437140 Demóstenes, creo qeu si tendrían que decir algo España y El Reino Unido acerca de si los "llanitos" queiren ser británicos, españoles o gibraltareños, por que por mucho qeu se empeñen en ser españoles, si España no quiere no hay nada que hacer. En el tema de los sentimientos, de acuerdo que importan, pero no debe ser el leit motiv del asunto. El gobierno español debe tener en cuenta los sentimientos de los vascos para procurar una estabilidad, sentimientos de todos los vascos, tanto "unionistas" como independentistas. Asímismo, el gobierno vasco debe tener en cuenta los sentimientos de los españoles para lo mismo; a fin de cuentas son sentimientos y un español puede considerar que perder Euskadi es perder una parte de si mismo. Por eso, los sentimientos, aunque importan, no deben afectar al desarrollo de la inestabilidad en Euskadi, inestabilidad provocada por quien todos sabemos (me niego a nombrarlos). En Catalunya se está resolviendo muy pacíficamente su autogobierno, su avance es progresivo y sin derramamiento de sangre. Con el tiempo seremos una Republica Federal, ojalá, pero lo malo de las revoluciones es que se acaban cuando se muere el revolucionario; con las evoluciones eso no pasa. Es mejor CON-vencer que vencer. Anónimo 119093 1 0 1 17343 158.109.1.15 1436 2008-04-01T13:17:37Z 437165 Bueno, obviamente tenemos un problema de concepción del asunto el uno y el otro. Lo del peñón lo he puesto como un ejemplo de que aunque España quiera que Gibraltar sea suyo no tiene nada que hacer, porque si los de allí no quieren nosotros no podemos hacer nada, y si quisieran unirse a nosotros Reino Unido no tendría por qué vetarlo. Pero claro, yo soy un poco idealista, supongo que aún me queda algo de mi etapa más adolescente... Que ya que hablas de Cataluña, con el sentimiento anticatalanista que se ha prodigado últimamente por la España más castiza, ¿crees que cederán un ápice de independencia que les suene más a autogobierno completo?, aún cuando hablemos de una federación. Que por cierto, con la de radicalismo que hay en cataluña, e incluso jóvenes que dicen apoyar a ETA (que no es Voldemort, no pasa nada si los nombras), lo único que falta para que surja un grupo terrorista es un líder que empiece y consiga unirlos. Aunque bueno, si algo es cierto es que en Cataluña los gobernantes nacionalistas son mucho más moderados (quitando a ERC). Cuando hablaba de los sentimientos, a lo que me refiero es sentimientos de los que realmente se sienten afectados por el asunto que sea. Si hubiera que hacer un referéndum del trasbase del Ebro, no íbamos a dejar que votaran los agrícolas murcianos porque son los que se benefician (bueno, quizá no he pensado en un gran ejemplo, pero tampoco se me ocurre ha ocurrido otra cosa en la que no entraran los sentimientos). Con esto lo que quiero decir es que alguien de Chipiona si no quiere que Euskadi se independice será por sus cojones, porque si una cosa es cierta es que su entorno no va a cambiar mucho si los vascos son independientes o no, y votarían por lo que tú dices que no ha de ser leit motiv, por los sentimientos españolistas de una, grande y libre. De hecho si se hiciera un referéndum en toda España veríamos que la participación sólo sería significativa en Euskadi y en otros lugares con nacionalismos históricos como en Cataluña. Dudo que a 5 de cada 10 madrileños les interese lo suficiente la independencia del País Vasco como para salir un domingo a votar. Demóstenes (sin poder hacer login) 119093 1 0 1 http://elblogdedemostenes.blogspot.com 84.77.8.245 1436 2008-04-01T13:27:49Z 437173 Bueno, yo soy de Madrid, y te sorprendería la cantidad de gente que iría a votar y a votar a favor de la independencia si con eso se consiguen librar de las bombas. Respecto a lo de Chipiona, y mezclándo los cojones, los mismos los tiene uno de Chipiona para que España, su pais, nación,patria, no se rompa que uno de Modragón para que Euskadi, su pais, nación, patria, se independice, ¿quien tiene mas cojo... esto, perdón ¿quién tiene más derechos? En Catalunya existió Terra Lliura y en Galicia el EGPGC (o algo así creo recordar) pero ser terrorista y ser demócrata es incompatible o usas la palabra y respetas a los que piensan de forma distinta o usas las armas y les metes un tiro en la nuca a los que piensas de de forma distinta. Ibarretxe debería saber donde está antes ser escuchado porque apoyar a la alcaldesa de Mondragón dice muy poco de su talante democrático. ¿Quien decide quien se siente afectado y quien no si a sentimientos nos referimos? ¿Dónde se pone el límite del referéndum? ¿incluimos Treviño, Cantabria, Nafarroa y el Sur de Francia?. Hay jóvenes qeu apoyan a los malnacidos de los terroristas en Catalunya, y en Vallecas, y las mismas fotos del rey se queman en Barcelona, Bizcaia o Carabanchel, solo que unos salen por la tele y otros no Anónimo 119093 1 0 1 17343 84.77.8.245 1436 2008-04-01T13:47:33Z 437197 No obstante, yo tengo una opinión acerca de si Euskadi debe o no debe ser independiente. Lo que me gustaría conocer es razones a favor y en contra. Y sobre todo, una independencia de Euskadi como se comulgaría con intereses no vascos o no independentistas dentro de Euskadi (inversiones, ciudadanos españoles que no queiren renunciar a ser españoles ni a dejar de vivir en su pueblo, etc....) Cómo afectaría eso con el resto de España, al ser Euskadi uno de los puertos más importantes de España para acceder al Norte de Europa, es el paso fronterizo con Francia más cercano no solo a Madrid, sino a la mitad occidental de la Península Ibérica. La reacción de territorios que no queren ser independientes dentro de Euskadi, y las ansias expansionistas hacia Burgos, Cantabria, Nafarroa o Francia Anónimo 119093 1 0 1 17343 83.52.99.73 1436 2008-04-01T13:49:46Z 437200 Juanra, me parece que cometes un pequeño error al situar a ETA en el centro del debate, a ETA hay que demostrarle que no pinta nada y para ello hay que seguir el camino como si no existiera, no se pueden tpomar decisiones por la presión que genera la mera presencia de ETA porque eso lleva a perder la cabeza a muchos y hacer cosas tan antidemocráticas como ilegalizar partidos, alejar a los reclusos asesinoa a mil kilómetros, y prohibir referendums, o incluso lo que hacen partidos como UPN, que se valen para gobernar de la anómala situación creada por la violencia, metiendo miedo, y cuyo único mensaje político no tiene sentido si no es un mensaje en contra del mensaje de ETA, yo lo veo así, no hay que darle semejante importancia a ETA, simplemente, hay que considerar a ETA como el defecto resultante de una serie de problemas políticos que no se han sabido resolver en su tiempo, y ahí hay que ir a la mayor, y la mayor es esta misma cuestión, la de negar el derecho a decidir. Anónimo 119093 1 0 1 1400 84.77.8.245 1436 2008-04-01T14:03:12Z 437226 A ETA no la considero tanto como efecto resultante sino como objeto causante. Sin libertad no puede haber democracia, y, hoy por hoy, el pueblo vasco no es libre de decidir por culpa de quien tiene la culpa; da miedo pensar, opinar, comprar determinado periódico y que te vean con el debajo del brazo, ya no es que ETA te ponga una bomba es que un chaval te queme el coche por comprar "El Mundo" o celebrar un gol de la Selección Española. Cuando independentistas y unionistas puedan hablar en libertad, podrán hablar. Me encanta Euskadi y viajo todo lo que puedo, pero me cuesta relacionarme, si entro en el bar de fulanito ya me tachan de la ideología politica de funalito, por tanto, ya no puedo entrar en el bar de menganito. Ese pueblo no es libre de decidir su propio futuro porque se lo están marcando al paso de la oca de los vioelntos. ETA y su entorno pinta y mucho, porque marcan el día a día de la gente. Y no solo en Euskadi, sino en el resto de España, que hay un sentimiento muy antivasco por culpa del terrorismo, y si los vascos no rompen definitivamente con ETA, no la aislan, nunca podrán dar otra imagen. Los arquetipos, las catalogaciones existen, es triste, es lamentable, pero es así, y si Ibarretxe quiere hablar de independencia que lo haga por él y por su partido, que no diga hablar en nombre de Euskadi, porque igual habla en nombre de la alcaldesa de Mondragón. El fascismo sea de ETA sea de los"españolistas" niegan el derecho a decidir a los vascos su futuro; lo que no se es como conjugar el derecho de los vascos a decidir su futuro y el de Euskadi con el derecho de los españoles a decidir su futuro y el de España. Anónimo 119093 1 0 1 17343 158.109.1.15 1436 2008-04-01T23:58:39Z 438435 Lo que dice el bueno de Ibarretxe es "¿y por qué no miramos realmente qué quieren los vascos y así poder hablar seriamente de si independencia sí o no?". Y si eso a ti te parece que es negar los derechos... Yo es que sinceramente no veo qué hay de malo en ello y tampoco creo que haya tanto que discutir sobre el tema. (es que ahora he visto que hay 28 comentarios, para flipar, la verdad). Lo de quienes-tú-ya-sabes (tampoco quiero nombrarles) pues qué quieres que te diga, algo sí que influyen, no lo negaré porque todo influye. De todos modos no te has de creer tanto lo que sale por la tele y los informativos. Como estoy viviendo en una residencia conozco a gente de toda España, entre ellos algunos vascos, y recuerdo que una me comentaba que aquí (en Barcelona) la gente es mucho más irrespetuosa con los ideales ajenos que en Cataluña. Y bueno, aquí si entras a un bar en el que frecuentas muchos skins de derechas y resulta que te ve salir el dueño de uno que frecuentan red-skins pues igual no te dejan salir, pero es un caso muy extremo, ¿no? Ahora seguro que tú me pondrás los mil y un ejemplos personales en los que has recibido las mil y una injusticias; sinceramente no me importa porque la gente que me lo ha dicho es gente de ahí con la percepción real de ahí. Por experiencia propia sé lo que es recibir malas primeras impresiones de lugares distintos al tuyo, así que bueno, qué más decir... Demóstenes (sin poder hacer login) 119093 1 0 1 http://elblogdedemostenes.blogspot.com 84.77.8.245 1436 2008-04-02T06:05:05Z 438553 Yo lo que quiero es comprender el porqué existe el nacionalismo vasco, que me parece "ficiticio" porque históricamente lo "vasco" no lo veo como una identidad aparte del resto de España o de Europa, ya que históricamente en España puedo ver 6 focos nacionalistas que son Castilla, Aragón(Catalunya y su entorno) Nafarroa, Galicia, Canarias y Andalucia, sobre todo Nafarroa y Andalucia que fueron anexionados a "las Españas"por la fuerza y el caso de la persecución política cultural y lingüistica en Catalunya. Tampoco se por qué existe un nacionalismo español, que es mas ficiticio todavía, ya que España no es uan nación, es un estado formado por varias naciones; nunca ha habido una identidad de "lo español", ni un orgullo generalizado patrio, como lo tienen los franceses o los portugueses, por poner ejemplos cercanos. Otra cosa que quiero saber sería el coste del referéndum, y no lo que cuesta organizarlo, sino si la sociedad vasca y española está lo suficientemente preparada para un "Si" o un "No", que pasaría con una victoria (Si o No) con una participación baja o con una victoria (Si o No)por menos del 60 % de los votos y como articular el futuro al día siguiente del referéndum. Todos estos interroganstes se quedan sin respuesta: En política hay que estar preparados y no ver las cosas sólo desde nuestr óptica o desde la óptica de los sentimientos. Un referéndum no es solución de una situación; es el inicio de otra y me gustaría saber de cual. Anónimo 119093 1 0 1 17343 84.77.8.245 1436 2008-04-02T06:46:32Z 438585 Demóstenes, como madrileño, puedo decirte que uno de los lugares donde he recibido menos impresiones negativas ha sido el Pais Vasco; lo que puedo decrite es que se ven situaciones y no solo hacia mi, sino hacia mi familia y amigos en Euskadi, que no las he visto ni en Barcelona, ni Paris, ni Chipiona, ni Madrid y es un ambiente de presión constante y de medir las palabras y los actos a cada paso. Me parecen unos valientes los que se meten en política, o en síndicatos o en organizaciones claramente vascas o claramente españolas. Anónimo 119093 1 0 1 17343 79.148.125.213 1436 2008-04-03T22:01:20Z 442251 La D, claro, amigo. Todo lo que sea dinerete fácil. Aunque si puedo elegir, prefiero la E: que no me den la E de golpe para que la sangría dure más años. Debo pensar en los españoles sometidos del 2014, Santa hoja de Ruta mediante Anónimo 119093 1 0 1 1362 213.37.147.38 1436 2008-04-05T00:56:40Z 444403 Muchos sondeos de opinion han demostrado que en un hipotetico referendum, tanto en catalunya como en euskadi ganaria el no. No se que miedo tiene el gobierno central al no permitir esta consulta. En catalunya no ganaria el si ni de broma, ahora en euskadi no habria tanta diferencia.. pero lo dixo, segun las encuestas ganaria el no Alejandro 119093 1 0 1 84.77.8.245 1436 2008-04-07T08:50:01Z 447514 Alejandro, el miedo al referendum no es por el resultado, sino porque hoy po hoy, no cabe hacer referendum sobre el tema de la autodeterminación; habría que reformar la Constitución para qeu se pueda llevar a cabo el referéndum porque el "miedo " es que si: A.- El Gobierno Central hace que se cumpla la ley: eso implica disolver la Asamblea de Euskadi y suspender su Gobierno y detener al Lehendakari, todo ello con una intervención policial e incluso militar acojonante y ya tenemos lío B.- El Gobierno Centrales el que incumple la ley permitiendo el referéndum, por tanto, el PP y militares y sectores ultras de la sociedad pediran un cambio de gobierno ya, incluso alzamientos militares y golpes de estado, y ya tenemos lío Por tanto, vamos por pasos y así llegaremos al final, no a saltos que lo msa facil es hacernos daño; reformemos la Constitución y no solo vamos a tocar el tema de quien puede convocar referéndums y quien no, toquemos el federalismo, la republica, la organziación del Estado, la independencia delpoder judicial..., juntémonos y hablemos. Anónimo 119093 1 0 1 17343 81.38.55.200 1436 2008-06-20T08:07:16Z 599100 Eso es imposible de imaginar solo porque en el mundo solo hay una union capaz de derrotar,si he dicho derrotar a estados unidos de america y es europa, si estados unidos nos atacara dudo mucho por el respeto hacia europa comercial y militar europa responderia haciendo retroceder a estados unidos a una simple tregua.Sin olvidar que somos la 4o6 potencia comercial del mundo,no digo mas fantasma 119093 1 0 1 81.38.55.200 1436 2008-06-20T08:10:08Z 599106 Eso es imposible de imaginar solo porque en el mundo solo hay una union capaz de derrotar,si he dicho derrotar a estados unidos de america y es europa, si estados unidos nos atacara dudo mucho por el respeto hacia europa comercial y militar europa responderia haciendo retroceder a estados unidos a una simple tregua.Sin olvidar que somos la 4o6 potencia comercial del mundo,no digo mas. fantasma 119093 1 0 1 81.38.55.200 1436 2008-06-20T08:12:32Z 599109 Eso es imposible de imaginar solo porque en el mundo solo hay una union capaz de derrotar,si he dicho derrotar a estados unidos de america y es europa, si estados unidos nos atacara dudo mucho por el respeto hacia europa comercial y militar europa responderia haciendo retroceder a estados unidos a una simple tregua.Sin olvidar que somos la 4o6 potencia comercial del mundo,no digo mas.. justicia 119093 1 0 1 justicia 82.130.230.208 1436 2008-10-25T20:45:56Z 820665 Aver como os sentaria a los españolitos esa situacion!! Es exactamente lo mismo que nos estais haciendo a los vascos, pero ya si os lo hacen a vosotros no os gusta, verdad? Que os den españoles (y franceses)!!!!! Gora Nabarroa!!! Esapaña=moho 119093 1 0 1 83.52.67.181 1436 2008-10-25T22:39:55Z 820819 sois cuatro gatos pero bien que meteis la pata, que no os quepa duda, que la piel de toro es españa y no hay pais en el mundo que tenga las autonomias tan desarrolladas como las que tienen tanto vazcongadas como cataluña y lo que ocurre es que los nacionalistas cuanto mas les concedes, mas te piden y se trata solo de dinero, a las pruebas me remito ¿porque a votado en contra de la devolucion de los presupuestos el pnv, por dinero, los sentimientos se compran con dinero siempre que hay enmedio politicos. y eta no son ni politicos ni nada son asesinos. Anónimo 119093 1 0 1 23742