85.56.13.146 1436 2008-03-04T20:43:02Z 382599 Bueno como sabes, no creo en "bondades" por parte de Eta, ni equiparable al gobierno legitimo de todos y mucho menos una solucion como la de Irlanda del norte, es posible que uno de las diferencias sea esa, pero son muchas, muchisimas mas. lo de Anv...ellos se lo guisan y que ellos apalanquen con las consecuencias. un saludo. Anónimo 108814 1 0 1 8969 85.87.135.155 1436 2008-03-04T21:17:48Z 382693 Bueno Isma. Veo que tampoco tu te resistes a sucumbir a la batería de mentiras, medias verdades y manipulaciones varias del "portentoso" sistema político e informativo español. Tan dado a creer que la luna es cuadrada, o cualquier mentira que repetida mil veces (siempre que sea por la Gran España) se convierta en verdad. Amos a ver, hablamos claro. Aquí la gran diferencia entre el proceso irlamdés y el vasco, no es ETA ni la izquierda abertzale, son los estúpidos políticos del PSOE y del PP. Punto. ¿Por qué? 1- La diferencia entre políticos "de verdad" como Tom Major, o Toni Blair, es que ellos sons erios, declaran "el futuro de los irlandeses será lo que los irlandeses decidan". O sea, el IRA se comeinza a desarmar, SÓLAMENTE tras esa frasecita, que en España son incapaces de pronunciar. O sea, La diferencia no está entre IRA y ETA, sino entre España e Inglaterra, Inglaterra dio el paso de dejar que fueran los irlandeses los que decidieran su futuro, España no lo premite. El independentismo irlandés decide dejar la violencia cuando, y solo cuando le garantizan que su opcion política, tiene vía en las urnas. EN Euskadi eso no pasa, la opcion independentista no tiene vias ni aunque fuera mayoritaria. 2- El IRA tardó 10 años, desde que comenzó a desactivar la violencia hasta la entrega de las armas, entre medias hubo muchos muertos, y el gobierno inglés no tomó el camino que ha tomado España de cortar todo diálogo a la primera de cambio. A `pesar de que el GM (Gran Mentiroso) dijo "el proceso va a ser largo, duro y difícil", esa frase se suponia que quiere decir que podia haber golpes, parones, y dificultades. España no ha aguantado la primera traba. Inglaterra sí. 3- En Inglaterra hay "hombres de estado" en España hay gilipollas en el poder. EN los partidos. En Inglaterra la determinacion de zanjar el asunto de la violencia era asunto de estado, pasaron 10 años, 3 legislaturas, diferentes gobiernos, de diferentes signos políticos, ninguno primó el interés partidista all sentido de estado. En España hay poco nivel. Los aprtidos se pegan entre sí, las decisiones se toman según la cercanía de las elecciones. Un gobierno deshace lo que otro hace, y no hay ningún pacto de estado que garantice que una decision del poder de zanjar el asunto con el diálogo (por supuesto que político también) se lleve a término. 4- En Inglaterra jamás ilegalizaron partidos políticos, Gerri Adams no fue a la carcel, siempre estuvieron con los derechos civiles intactos, (los politicos independentistas) en España, dada su alta tradicion fascista, toman otro camino. Que imposibilitará para siempre el diálogo. Encerrar políticos e ilegalizar la opcion independentista. En definitiva, España es un país de poco nivel. Un pedito en comparación de países de tanta altura como Inglaterra. Esas son las diferencias. el IRA se desarmó (en 10 años y con muertos en medio) tras tener constancia de que los norirlandeses podrían ser incdependientes si en las urnas lod ecidian algun dia. Cuando supieron que la democracia, tenia sitio para ellos. En España la democracia no tiene sitio para la independencia voluntaria. Punto. No ha más. El resto de diferencias son de nivel democratico y de sentido de estado pero en los partidos pasteleros españoles. Nivel bajito bajito. Anónimo 108814 1 0 1 13041 85.87.135.155 1436 2008-03-04T21:22:24Z 382704 DIgo, ¿Te suena la declaración de Downing Street? Fue tras esa declaracion de Major, cuando el IRA toma la decision de desactivar la violencia porque le aseguran que su opcion política se puede defender. Y que se puede materializar si gana en las urnas (en las urnas norirlandesas, no en las inglesas). Eso en España no ha ocurrido. Sencillamente porque los españoles dicen que de independencia o autodeterminacion nada de nada, ni aunque gane en las urnas. Anónimo 108814 1 0 1 13041 88.26.132.13 1436 2008-03-04T21:39:02Z 382746 Tirita, ¿te suena la repesión contra la población católica irlandesa llevada a cabo por parte de Oliver Cromwell?. Te hablo del siglo XVII. ¡Del XVII!. Partiendo de esa diferencia de 300 años (el nacionalismo vasco es de finales del XIX), hablar de similitudes y diferencias es muy ameno, pero poco práctico. Eso sí, unos tipos que llevan desde el XVII para resolver un problema, son de todo, menos rápidos Anónimo 108814 1 0 1 1362 88.3.230.96 1436 2008-03-04T21:40:25Z 382747 Tirita, no se si me habrás leído muchas más veces, si es así, creo que deberías saber que estoy totalmente de acuerdo contigo en todos los puntos que me has puesto en los dos comentarios, como puedes leer arriba, estoy en la equidistancia, es decir, veo lo malo de un bando (todo lo que mencionas del gobierno, que tienes razón) y lo malo del otro (lo que dice Madariaga) y creo que principalmente son esos dos puntos los que hacen que sea imposible la paz, lo que no me gusta, es que sea el brazo armado el que controle el político, porque de esa forma hace que exista solo un brazo (armado) dividido en dos, dos iguales. También sé que el hecho de que ETA continuara matando fue precisamente que la democracia Española no tenía ni la más mínima intención de conceder el derecho a decidir libremente. Sinceramente, creo que las cosas tienen que cambiar mucho, pero por ambos lados por igual, no solo por el del gobierno, a demás, mi decepción con ANV viene por lo que te he dicho antes, en vez de convertirse en una plataforma prestigiosa con más historia que el PP dos veces al estido de Aralar, y poder a partir de ahí acabar con el apoyo social de ETA que es el que la mantiene viva, han optado por el camino de siempre, el de no desvincularse de la violencia y en definitiva, hacerle el juego al gobierno en un partido de ping pong que parece que no tiene fin. Anónimo 108814 1 0 1 1400 85.87.135.155 1436 2008-03-04T21:55:20Z 382785 yuste dijo Tirita, ¿te suena la repesión contra la población católica irlandesa llevada a cabo por parte de Oliver Cromwell?. Te hablo del siglo XVII. ¡Del XVII!. Partiendo de esa diferencia de 300 años (el nacionalismo vasco es de finales del XIX), hablar de similitudes y diferencias es muy ameno, pero poco práctico. Eso sí, unos tipos que llevan desde el XVII para resolver un problema, son de todo, menos rápidos ---------------- Perdona Yuste, pero como considero que no hay dos personas iguales, y muchos menos dos paises iguales, dos historias iguales, no voy a entrar a discutir sobre igualdades en situaciones. Las diferencias son lo que yo he resaltado. Hay más. Muchas más. Halamos no de situaciones, sino de conceptos comunes. Y hablando de conceptos como puede ser "desarme" "respeto a Decision popular" o "Resolucion dialogada", los conceptos son los mismos aun en situaciones diferentes. Isma: Ya sé cuál es tu postura, y la mía que por cierto es más cercana a Madariaga, o a cualquiera que piensa que ETA estorba y daña desde hace mucho tiempo la posibilidad de que los vascos puedan si lo dessean ser independientes. Pero bien es cierto, que no es la única cosa que estorba a esa posibilidad democrática. La principal es que no tienen posibilidad si desde España se impide de cualqueir manera. Algún jurista/político españo, aclaró ahce poco, y dijo que "que nadie se engañe, la principal barrera para que los vascos puedan independeizarse si lo desean no es ETA, es que segun el orden español, ni con ETA, ni sin ETA. No hay posibilidades porque los españoles no se lo permiten, y si hiciera falta se usaría la via cohercitiva (entiendase las armas, policia o ejercito) Pero necesito hacer análisis mas extensos, no sólo hablar de ETA. Ya que hablamos de procesos. Anónimo 108814 1 0 1 13041 89.7.5.245 1436 2008-03-04T22:24:15Z 382855 Pasaros por aqui, y a dar caña. lacomunidad.elpais.com/angoru/2008/3/4/rajoy-decia-verdad-materia-linguistica-aqui-estan-las#c382829 Anónimo 108814 1 0 1 83.41.4.94 1436 2008-03-05T16:42:04Z 384326 La diferencia realmente es que aquí no hay unidad ni voluntad por parte de todos, de acabar con el conflicto. Anónimo 108814 1 0 1 13451 212.145.97.5 1436 2008-03-06T23:13:06Z 387725 Ya se que soy un optimista crónico. reo que la viñeta en la que pones a ETA manejando a Arnaldo, no es correcta. Tampoco la del IRA manejado por Gerri Adams. En el segundo, creo que lo que sucedió fue que tanto el brazo armado como el político se pusieron a remar en la misma dirección. En el primer caso, lo hacen en direcciones opuestas y por ello dan vueltas siempre sobre el mismo eje. Si bien, hubo un tiempo en le que te hubiera dado la razón respecto a la vilera de Otegi. El hecho de que aun siga en la cárcel,Sin que desde el entorno se este haciendo bulla al respecto, me inclina a pensar que hay una discrepancia real entre el brazo político y el armado, en el caso de la Izquierda Abertzale. Y, parte de estas ultimas noticias que nos han sorprendido; ANV Derio, Txelis y Picabea. Así como anteriores visitas que ha tenido Arnaldo durante su cautiverio, me esperanzan en que existe un subterfugio que esta tirando en la dirección de la democratización de todo este entorno violento. Ya te digo, Optimista compulsivo ;-) Anónimo 108814 1 0 1 1543 88.0.63.244 1436 2008-03-06T23:21:15Z 387740 Es verdad Indy, yo también al igual que tú, me parece extraño que nadie diga nada de la detención de Otegi, como si en realidad les interesase a ellos mismos que estuviera en la carcel, pero a la vez, pienso que a lo mejor Otegi no representa a tanta gente como se cree, y no es más que otro pelele que no se ha atrevido a independizarse de la violencia y ha dejado que el supuesto brazo armado siga a la cabeza. No me cabe la menor duda de que dentro de ETA hay sectores hartos de lo mismo, y que están deseando hacer solo política, pero a mí por lo menos, me sigue dando la impresión de que a ETA la manejan 4 descerebrados con la única iniciativa que la del plomo, y mientras los que quieren dejar la violencia están callados a sus órdenes, no se, entre todo este entramado mundo, la sensación que me dá es esa. Anónimo 108814 1 0 1 1400