La línea del frente

En el fondo no es un problema lingustico, sino de utilizacion del idioma que utilizan de la misma manera que lo hacen con las victimas del terrorismo y cualquier cosa que les sirva para propagar la idea de una Egpaña de las mismas caracteristicas que impuso Franco. Es franquismo puro y duro en pos de una centralizacion bajo la " norma españa " y una unificacion casposa y retrógrada. Tengo la impresion que tendremos que volver a empezar la transicion, ya que la que hicimos ha desembocado en estos lodos.

Una aclaración, UPyD no va contra el Euskera ni ninguna de las lenguas COoficiales. UPyD defiende el uso del castellano y que no se discrimine a nadie por hablar castellano, menos en las CCAA con lenguas COoficiales. En ningún caso supone un ataque a estas lenguas que evidentemete constituyen parte del patrimonio cultural de determinadas CCAA, pero no del esto de Esapaña y por tanto los castellanoparlantes no han de ser discriminados por serlo. El castellano es la lengua común de todos y todos los españoles tienen derecho y deber de usarla y conocerla en TODAS LAS PARTES DEL TERRITORIO.

Al nostálgico del franquismo, f- menorca, le diria que se tome un tranquilizante y duerma un poquito y que no se extralimite. Franco murió hace 30 años y con el la dictadura. Los jóvenes de hoy no queremos que se nos imponga ninguna lengua que no sea la del país, osea el castellano y por extensión internacional el español. el resto de lenguas cooficiales será de libre aprendizaje, a mi por muy vasco que sea no tiene que imponerme nadie que nivel de eskera quiero tener.

agur y tal

No estoy deacuerdo con lo que en este artículo se dice, yo soy de Castellón, y aquí como supongo que sabrás el valenciano es la primera lengua que se fomenta. Y digo primera lengua porque en los colegios cada vez es más difícil elegir el castellano como idioma de aprendizaje. Aquí el bilingüismo en la calle es muy cotidiano, aunque es cierto que predomina el castellano, pues es un tierra que ha recibido y sigue recibiendo mucha gente de otras zonas geográficas de España y del mundo, sin embargo te puedes encontrar la agradable situación de que en una conversación de amigos uno está hablando en valenciano y el otro en castellano. Yo mismo vivo esta situación a diario y es tan normal que casi ni te das cuenta que tu interlocutor está hablando en otro idioma.

Sin embargo los políticos (por cierto aquí gobierna el PP), se empeñan en año tras año ir eliminando el castellano en los primeros años de escolarización, por lo que los niños inician su andadura educativa con retraso, pues se les enseña todas las asignaturas en valenciano, y sin embargo la mayoría de ellos pertenecen a una familia castellanoparlante. Esto que según dicen los técnicos de la enseñanza pública es bueno, en la practica no lo es tanto, pues los niños se encuentran de golpe con un idioma que no entienden y que además no es reforzado en sus domicilios, por lo que hasta que se consigue un verdadero bilingüismo pasan bastantes años, en los cuales el niño no desarrolla plenamente ninguno de los dos idiomas ni la comprensión correcta de las asignaturas, con las consecuencias que esto pude llegar a tener.

En la actualidad en Castellón-ciudad pueden haber unos treinta colegios de primaria, y solamente 5 ó 6 disponen de línea en castellano. Cómo ves esta proporción es bastante pequeña para una realidad social que no coincide con la educativa. Además año tras año se van eliminando colegios con línea en castellano, y la idea que tiene el gobierno valenciano es eliminarlo por completo. ¿Por qué se empeñan en implantar un modelo que no corresponde con la realidad social?. Aquí por supuesto que hay que aprender valenciano, bien promoviendo líneas en valenciano (para aquello que así lo deseen) o bien de forma obligatoria como una asignatura más, que debe estar debidamente potenciado, pero que no impedirá que la lengua de aprendizaje sea el castellano.
Yo mismo aprendí valenciano como una asignatura, pues en mi época de aprendizaje era así como se hacía, y no por eso he dejado de utilizarlo cuando lo he considerado necesario; es más, es posible que domine el idioma valenciano mejor que muchos radicales valencianos que quieren utilizar esta lengua como única, durante el aprendizaje.
UPyD es la única formación política que está dando un poco de cordura a esta situación.

No yomimmo no. En los sítios con más de una lengua, se supone que debería haber igualdad. Y eso significa que si es obligatorio saber castellano, lo sea también la otra lengua en cuestión. Sino que mierd* de igualdad es esa? Por desgracia eso no es así. Y no tires de tópico de que "es que el castellano es la lengua de toda Expaña" Y qué? estamos hablando de Galicia, Euskadi... no de Valladolid. Si no podéis soportar la igualdad, deberíais haceroslo mirar.

Cuanto tiempo Ramontxu, me alegra verte otra vez por aquí y sobre todo en temas como estos, donde tú puedes aportar tu experiencia como gallego.

Estoy de acuerdo contigo F-menorca, aunque más que iniciar una nueva transición, yo creo que lo que habría que hacer es terminar la transición de los 70, que nunca fue cerrada por miedo, y mira la que tenemos ahora montada, cuanto insulto, cuanto odio español... a veces pienso que la transición fue una gran mentira donde el franquismo se metio como caballo de Troya.

Yomismo, no contesto a anónimos.

Paco, tú estás hablando de Castellón, provincia que yo no conozco, y por tanto, no puedo opinar, yo te hablo de Navarra, y si UPyD muestra tanta sensibilidad con el castellano y considera "persecución" al estar matriculado solo en la otra lengua, solo me pregunto que pasaría si con el castellano hicieran el mismo desprecio y ataque que hacen a las lenguas minoritarias como se hacen desde partidos políticos estatales, medios de comunicación ya sea periódicos, radio y TV... creo que el escándalo sería mayúsculo.

Pues será en castellón porque si te vas a la universidad valenciana el catalán está en plena remisión.

Claro que luego se rasgan las vestiduras porque una chica que se ha quedado sin plaza en una carrera en castellano decide matricularse en catalán y luego pretende que las clases se den en castellano.

Por otro lado lo que UPyD quiere es poder estar orgulloso de las "peculiaridades lingüísticas" de España, pero que el castellano esté por encima de todos. ¿hablaban de igualdad?...

Para ello dicen que es que les roba oportunidad de trabajo en cataluña (lease todas, si us plau), pero se olvidan del derecho del catalanoparlante a que le respondan en su lengua.

Estoy de acuerdo con Xabert, esto es política, jamás ha sido por la lengua o la cultura.

Además, si uno de verdad fuera por cultura, lo que intentaria sería aprender cuanto más y mejor. ¿O acaso ahora alguien va a mantener que es mucho mejor el monolingüismo que el bilingüismo?...

Venga ya... y ya se ha visto en la ponencia del PP, van a tomarlo como "máxima" en su oposición (¿no era que fue Aznar el que cerró el último colegio en castellano en cataluña?)...

Han visto que les renta algún que otro voto a Ciutadans y a UPyD y van a por esos votos...

Así que, todavía más meridiano... esto es sólo política y mucho de antinacionalismo de todo que no sea el español.

Musuak, Petons, Bicos y Besos

Soy profesor de secundaria en Andalucía. Para ello tuve que aprobar con sudor y casi sangre unas oposiciones atroces. Sólo 520 plazas para casi 4000 candidatos. Un profesor del tribunal de oposición me dijo que entre los opositantes había un sorprendente número de vascos y catalanes.

Yo jamás podré opositar en el País Vasco ni en Cataluña. Sí puedo hacerlo, curiosamente y como profesor de Lengua Española, en Portugal.

Curioso, ¿verdad?

Os espero. Espero uno de vuestros discursos de "libertadores sociales".

Es sentido común. La libertad del individuo acaba cuando empieza la del siguiente ciudadano. Yo no creo tener mis libertades garantizadas y... sinceramente... las reclamo porque pago impuestos.

A Carlos,

Pero es fácil, ¿quieres trabajar en cataluña? aprende el catalán. En Euskadi no es tan severa la cosa y sino, que se lo digan a los eskaldunes.

Es que tu derecho, no está por encima del que catalano parlante. Allí hay una condición más a cumplir, cap problema, entonces. Por eso son cooficiales.

Y ellos también pagan sus impuestos, pero luego se encuentran con que el juez que les toca, no sabe catalán... ¿tus impuestos son más importantes que los suyos?

Vamos que como verás, se le puede dar la vuelta al argumento del "pago por ello" de la misma forma.

Aquí los únicos que se apropian de la palabra libertad son los patriotas de UPyD y demás nostálgicos del franquismo. Yo también he sufrido un caso de imposición lingüística, pero con el inglés, y en este caso nadie lo considera imposición, ya que no están contaminados por los prejuicios suficientes como para considerarlo un idioma inferior que solo hablan paletos y campesinos...

Yo siempre he estudiado como primera lengua el Francés, desde la ESO hasta la Selectividad, y cuando me pasé a estudiar el ciclo de la FP solo podía estudiar el Inglés como lengua extranjera, y no me quedó más remedio que aguantarme y estudiarla hasta sacar con dificultad un 5 para poder aprobar el ciclo, y no no aprobaba el inglés, no me sacaba el título. Así de claro.

¿eso no se puede considerar imposición? nooo porque es inglés, un idioma respetable y con buena prensa, no como esos dialectos separatistas que solo existen para atacar el castellano.

Te sentirías atacado si para trabajar en Francia o en Alemania te obligaran a estudiar francés o aleman respectivamente? seguramente no, pues esto es lo mismo, a demás el bilingüismo no es otra cosa que un gran aporte cultural, es más riqueza, más diversidad, y menos caspa neofranquista.

Si a mí me sale un trabajo en Cataluña lo primero que hago es intentar aprender catalán, porque voy a una tierra con identidad propia a la que me debo adaptar, no voy con la prepotencia del nacionalista español diciendo "esto es mío y tiene que ser como yo diga" y lo mismo en Euskadi, Galicia, Irlanda o Eslovaquia.

Carlos, la cosa es sencillísima. Los vascos y los catalanes hablan castellano, por lo tanto tienen unos conocimientos que les permiten hacer esa prueba. Tu no lo tienes para hacerlo en euskara, yo no los tengo para hacerlos en catalan o en gallego, no se de que te sorprendes. Podrias animarte y aprender alguna de las otras lenguas oficiales del estado y presentarte a donde quieras.Porque quieras o no lo realidad de tú país es esta. Aquí en navarra la gente también paga impuestos, yt muchos de nosotros nos vemos totalmente recortados, olvidados y marginados por ser como somos, y eso en tu propia tierra es muy duro, te lo aseguro.
Un saludo

El problema no es la existencia de diferentes lenguas, el problema es que alguien decidió que una de ellas era la importante y las demás solo servían para andar por casa en zapatillas. Esta situación injusta duró demasiado y acabo con los derechos lingüísticos de muchos españoles, derechos que son difíciles de recomponer.

A mi entender la situación ideal es la de Suiza, las cuatro lenguas oficiales que se hablan en el país tienen el mismo rango e importancia. Allí nadie discute la importancia del conocimiento de todas ellas, los escolares pasan temporadas en cada cantón con el objetivo de aprender las cuatro lenguas.

Aquí se acabarian los problemas si hiciéramos lo mismo, tenéis alguna idea más democrática que esta??

Salut

A mí también me parece Suiza un ejemplo a seguir, donde nadie se tira los trastos por los idiomas, pero que le vamos a hacer, si hay gente que prefiere convertir Cataluña en Belgica, donde la división lingüística ha creado verdaderos guetos y diferencias xenófobas por enfrentara a dos sociedades por su idioma.

"los patriotas de UPyD y demás nostálgicos del franquismo"
"estos casos no importan a los nacionalistas españoles de UPyD, puesto que el ataque se hace a un "dialecto separatista""
"no voy con la prepotencia del nacionalista español diciendo "esto es mío y tiene que ser como yo diga""
"UPyD muestra tanta sensibilidad con el castellano y considera "persecución" al estar matriculado solo en la otra lengua"

Declaraciones desafortunadas donde las haya. Yo estoy a favor de que las lenguas de España tengan las mismas oportunidades, y no se trate de eliminar ninguna lengua, como hacen algunos...

En fin, otro de tus sensacionalistas y manipuladores artículos que solo pueden engañar a un retrasado. ¡Lo digo sin acritud, eh!

Las lenguas, ¡¡preservémoslas todas!! Así de claro.

Siento ser un poco áspero, pero no me gusta ver que un aprendiz de Jiménez Losantos, pero de izquierdas, ponga a parir a mi partido inventándose cualquier cosa.

Ya, el juego de UPyD es el mismo siempre, "respetamos todas las identidades, pero la mía la primera y la más importante" así para los idiomas y para todo, a lo mejor el programa nacionalista y manipulador de UPyD es el que hace a algún que otro... vamos a decir despistado, pensar que es un partido moderado y para nada nacionalista.

Las palabras libertad e igualdad son muy bonitas, pero también las utilizaban Hitler y Mussolini a diario para maquillar su pensamiento totalitario nacionalista, te recuerdo a MUSSOLINI, ESCISIÓN DEL SOCIALISMO, no se a qué te puede sonar esa situación...

Está claro que no te has leido el post, ni siquiera has hecho un esfuerzo por comprender el título, porque si no, esta frase que has puesto:

"Las lenguas, ¡¡preservémoslas todas!! Así de claro."

No tiene sentido si sabes que UPyD no movería un dedo ante el ataque al Euskera en Navarra, puesto que su idea es la de imponerse el Castellano por encima de las demás y la situación de Navarra se la pasan por el forro estos profetas de la "igualdad" y la "libertad"

Me parece que somos demasiados los Jimenez Losantos de la Izquierda...

http://www.publico.es/espana/129452/nacionalismo/espanol/nuevo/politica/lenguas

http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=22409

Fíjate, Carlos Carnicero bufff otro extremista como losantos pero a la izquierda al ver como tantos otros que ese comunicado no tiene ni pies ni cabeza, si no que es otra patraña de los nacionalistas españoles para usar las lenguas de forma política.

Claro que hay muchos Jiménez Losantos en la izquierda, como en todos sitios, Carlos Carnicero y el "Público" pueden ser un poco demagogos, aunque coincidido con bastante cosas en lo que dicen ellos, pero no son aprendices de Jiménez Losantos como tú. Ellos expresan su opinión como hacen las persona sensatas. El problema es que tú eres un sinvergüenza calumniador que se dedica a vomitar odio contra el que no le gusta, a criminalizarlo inventándose cosas. Hay que ser muy desgraciado para llamarnos a los de UPD "nostálgicos del franquismo", cuando muchos hemos tenido familiares asesinados por los nacionales (El padre de Rosa Díez fue perseguido por el Régimen, mi abuelo fue fusilado). Así que podrías preocuparte un poco más de lo que dices, porque eres un completo sinvergüenza que lo único que haces es ir a degüello y a hacer daño. Al final vas a llevar razón cuando decías que muchos se acaban convirtiendo en lo que odian, pues en eso te has convertido tú, en una copia barata de Losantos. Sigue haciendo lo que sabes, manipulador y fascista de mierda, y que tus amiguitos de extrema izquierda te rían las gracias. Verás como ninguno tiene güevos de darme la razón. Yo desde luego no voy a intentar razonar más contigo. Aquí doy por concluida mi participación en este sensacionalista blog. Y con el consuelo de que como tú sois 4 gatos, y marginales.

Qué desagradable...

pedro paco dijo
Claro que hay muchos Jiménez Losantos en la izquierda, como en todos sitios, Carlos Carnicero y el "Público" pueden ser un poco demagogos, aunque coincidido con bastante cosas en lo que dicen ellos, pero no son aprendices de Jiménez Losantos como tú. Ellos expresan su opinión como hacen las persona sensatas. El problema es que tú eres un sinvergüenza calumniador que se dedica a vomitar odio contra el que no le gusta, a criminalizarlo inventándose cosas. Hay que ser muy desgraciado para llamarnos a los de UPD "nostálgicos del franquismo", cuando muchos hemos tenido familiares asesinados por los nacionales (El padre de Rosa Díez fue perseguido por el Régimen, mi abuelo fue fusilado). Así que podrías preocuparte un poco más de lo que dices, porque eres un completo sinvergüenza que lo único que haces es ir a degüello y a hacer daño. Al final vas a llevar razón cuando decías que muchos se acaban convirtiendo en lo que odian, pues en eso te has convertido tú, en una copia barata de Losantos. Sigue haciendo lo que sabes, manipulador y fascista de mierda, y que tus amiguitos de extrema izquierda te rían las gracias. Verás como ninguno tiene güevos de darme la razón. Yo desde luego no voy a intentar razonar más contigo. Aquí doy por concluida mi participación en este sensacionalista blog. Y con el consuelo de que como tú sois 4 gatos, y marginales
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A mi me encanta cuando se "retratan" ellos mismos...

Cuando se quedan sin argumentos, se insulta. Luego habla de insultos y de odio.

Yo diría que a alguno le hace mucha falta mirarse en un espejo...

Y joé que malo, cuando las verdades duelen...

Pues sí. Bombilla, cuando no se tienen argumentos, es lo que pasa, se insulta y se ataca personalmente, lo que más gracia me ha hecho es la progresión que ha hecho este hombre, siempre se le notaba discrepante total y con ganas de insultar, pero se mantenía, como en este comentario:

"En fin, otro de tus sensacionalistas y manipuladores artículos que solo pueden engañar a un retrasado. ¡Lo digo sin acritud, eh!"

y luego, casi en el mismo día, me pone todo esto:

"tú eres un sinvergüenza calumniador que se dedica a vomitar odio contra el que no le gusta"
"Sigue haciendo lo que sabes, manipulador y fascista de mierda"
"como tú sois 4 gatos, y marginales."

supongo que sin acritud también...

Ya, bueno, ya sabes, una cosa es cuando critican las opiniones, que siempre es respetable y otra muy distinta cuando atacan a la persona en concreto... en fins... si ya te lo he dicho siempre, por sus palabras se les conocerá...

Sabato dijo a traves de Castel:

" ¿ un individuo es pernicioso? Pues se lo liquida y se acabo. Esto es lo que yo llamo un buena accion. Piensen cuan peor para la sociedad que ese individuo siga destilando su veneno y que en vez de eliminarlo se quiera contrarrestar su accion recurriendo a anonimos, maledicencia y otras bajezas semejantes"