La línea del frente

Imerburu,

para no ser simpatizante ni votante del PNV, tu defensa es verdaderamente entusiasta.

Sinceramente creo que el PNV ha cambiado mucho en sus más de cien años de historia. Pero me voy a ceñir a los años en que se ha mantenido en el poder con el apoyo de la izquierda llamada "abertzale", que como sabes significa "patriota" y creo que patriotas hya muchos más y que no son izquierda.

Ese apoyo y la equidistancia moral que quiere poner entre víctimas y verdugos no puedo aceptarla. Hay un hecho irrefutable y es que no necesitan ir escoltados como los del PSE o los del PPV.

Además su nacionalismo es corrupto porque estaqndo en el poder, subvencionan el separatismo, no defienden a quienes no son nacionalistas e intentan fomentar el sentimiento anti español, provocando división en la sociedad vasca.

SalU2

"su nacionalismo es corrupto porque estaqndo en el poder, subvencionan el separatismo, no defienden a quienes no son nacionalistas e intentan fomentar el sentimiento anti español"

No me dirás que esto no lo ha hecho el PP cuando ha estado en el poder pero al revés, te puedo poner varios ejemplos a demás que no te digo ahora porque ya estoy cansado de repetirlos una y otra vez sin que la gente se de cuenta.

Que el PNV no tiene que llevar escolta... aq uienes les pusieron escolta nada más romperse la tregua por peligro de sufrir un atentado? PSOE y PNV, sin más.

A demás, lo de la postura equidistante entre víctimas y verdugos es perfectamente normal, cuando por víctimas tenemos a la AVT, una mafia que se alimenta de la sangre que ETA derrama. A la víctima hay que respetarla y defenderla, porque es eso, una víctima, pero no se puede vivir de ser víctima aprovechandose de la muerte de los suyos, porque entonces ya no se es víctima, se simplemente, un sinvergüenza.

Imerburu,

me parece que con lo de la AVT eres injusto en tus apreciaciones. Las víctimas son los únicos inocentes de esta "guerra" de un nacionalismo beligerante ya que han sufrido la pérdida de un ser querido por el solo hehco de vestir un uniforme o de pensar diferente a sus asesinos.

¿Sería entonces justo aplicar la venganza y que volviera a consituirse el GAL?. ¿Hemos de devolver ojo por ojo y muerto por muerto a los que son o apoyan a ETA?.

¿Quien se aprovecha de las muertes?. creo que muchos y no precisamente de la AVT.

SalU2

Sinceramente, creo que existen asociaciones de víctimas mucho más honradas y más humildes que la AVT, por ejemplo Gesto por la paz es una asociación cívica y apolítica de verdad, no como lo que dice ser la AVT, que parece el brazo armado del PP agitando la calle continuamente al lado de asesinos como Ynestrillas y con símbolos preconstitucionales, hay víctimas que no se aprovechan de su situación de víctima como Gorka Landáburu o Eduardo Madina a las que la AVT ha tachado de cómplices o amigos de ETA, eso hace que sean doblemente víctimas, son víctimas de ETA por un lado, y por otro lado son víctimas de los que parad´pjicamente dicen protejer a las víctimas.

A demás con la actitud que ha mantenido estos años la AVT de Alcaráz, no dudes que verían con buenos ojos un segundo GAL, ya que algo como un segundo grado aplicado a un terrorista famélico lo vieron como una rendición total del estado.

Así que para mí esta claro, el que es víctima y sufre, es una cosa, y el que saca tajada de su propio sufrimiento, es otra cosa bien distinta.

Desde que he entrado en la comunidad me he dado cuenta de hasta qué punto ha calado el discurso pepero y COPEro sobre el PNV en la izquierda española. Y que gente como tú y yo tengamos que acabar defendiendo al PNV tiene bemoles también. Esa afirmación de Catordeabril por ejemplo sobre "los años en que se ha mantenido en el poder con el apoyo de la izquierda llamada "abertzale". El PNV, que yo recuerde, NUNCA ha gobernado con la izquierda abertzale. Puede que catorceabril se refiera a las leyes y mociones que han salido del parlamento vasco pero eso no creo que signifique que ha gobernado con su apoyo.

Pues sí, Nire, ha calado pero que muy hondo el discurso de:

ETA quiere la independencia
PNV quiere la independencia

Luego, PNV = ETA

Es un discurso de lo más esperpéntico que he visto, y ya fue de coña marinera cuando vi a una gloguera de por aquí afirmar que el PNV es el brazo político de ETA, así como el que dice buenos días, y luego lo bordó diciendo que no sabia quien era Sabino Arana, y que todo su artículo lo escribió por un documental de Intereconomía (ultraderechista español donde los haya) de pasada.

Esa fue la gota que colmó el vaso y la que me hizo escribir este post. Luego a demás tampoco dan otros arguemntos sólidos para denigrarlos, orque al que más o al que menos conoce esto, no lo sacas del famoso "arbol y las nueces". Vamos que hay una ignorancia en torno al PNV en España brutal, y hay una cosa que si que no me da ningún reparo afirmarla, pocos partidos hay con una trayectoria tan democrática y prolongada como la del PNV, este partido podrá ser acusado de mil defectos como todos, pero la de equipararlo con ETA ya va más allá de la enfermedad mental.

Si te refieres a Rusbel (hola guapa) yo también estuve discutiendo con ella sobre este tema en un post titulado "si no calla el cantor" o algo así, sobre Sabino Arana, hasta que vi que no había nada que hacer y lo dejé por imposible. Si ahora me dices que todo esto lo sacó de Intereconomía, ya me lo dices todo.
Saludos

¡Cielos! Menudo tema.... Yo mejor me callo. A mí lo que me parece es que llevan demasiado tiempo en el poder ¿no crees? pero de ahí a decir que no es una alternativa seria o que es lo mismo que ETA ¡de qué estamos hablando!

A mi no me gusta la red de captación de miembros que tienen montada. Es que son !tan efectivos! y, claro, al final es un partido de derechas y es que así ¡no hay manera! Me sacan
de quicio sus consignas y ese tipo de cosas pero reconozco que es un tema personal ya.

ANA

Pues yo me mantengo al margen porque no puedo hablar de algo que no conozco y tampoco me dejo manipular porque ya se sabe lo podrida que está la información en este país últimamente. Estos temas mejor que los expongáis las personas que lo vivís de cerca y sabéis de qué habláis. Hay mucha gente que abre la boca muy pronto y desde la ignorancia, encima basándose como decís en fuentes ultraderechistas, en fin. Todos mis respetos.

Gracias Yanera, tú demuestras tener una postura coherente, y eres consciente de la manipulación que hay, por eso al igual que hacemos otros, de lo que no sabemos, no hablamos, menos aun opinamos, y mucho menos afirmamos cosas sobre lo que no conocemos, como verás, yo de lo que no se, tampoco hablo, no hablo nada de lo que no haya tenido ninguna experiencia cercana o emocional, pero esque aquí la gente le gusta abrir la boca a la menor, en fín, es muy de esta tierra el juzgar sin conocer.

Con este tipo de bulos fascistas sólo consiguen alimentar el discurso victimista del PNV.
Que yo, que no soy nacionalista, y soy de izquierdas, tuviese que defender en el famoso post de rusbel a un partido nacionalista de derechas....

Pues sí, a demás se lo pregunté, si ese post lo había hecho con la intención de provocar más independentismo o intentar frenarlo, y me dijo tranquilamente que ella era antiindependencia, vamos que lo bordó.

Es que insultar a más de los mitad de los vascos que votan PNV/EA y luego pretender que se acojan gustosos a la bandera de España no lo veo yo muy lógico. Por no verlo, no lo veo ni inteligente

Y no lo digo por rusbel, lo digo por el 80% de los medios de comunicación en españa

el 80% o el 100, porque yo que me metí muy gustoso en Público para ver si este diario que iba de alternativo y de valiente intentando salirse de la única y verdadera opinión impuesta por los medios estatales, me he dado cuenta que sus titulares sobre lo que es independentismo y nacionalismo periférico no varían en absoluto de los titulares de El País, El Mundo o Libertad Digital, es decir, nos siguen educando en "lo españolista bueeeeeno, lo no españolista, maaaalo"

A mí el PNV me parece un partido de derecha rancia, no creo que sea derecha moderada como dicen algunos, es derecha rancia como el PP, y sobre su conexión con ETA-Batasuna, creo que tienen cierta relación de amor-odio.
El último libro que he leido, "Arriba Euskadi" de J.M. Calleja, habla bastante del tema, es un poco exagerao el Calleja, pero sabe de lo que habla.

Por ejemplo Calleja habla de como el PNV deja que los batasunos sean los que se ocupan de los temas culturales en Euskadi, de como la Policía Autónomica Vasca estuvo años sin meterles mano, y más cosas. Pero claro, aunque comparten fines, también tienes ideales distintos, y eso les lleva a veces a distanciarse. Lo dicho, amor-odio.

Si tan de superderecha rancia que vota a favor de la ley de matrimonio nueva, del laicismo de estado (me suenan a excusas de UPD, aplicate el cuento fascista)
Quédate con tu Madrid, fachita, y déjanos a los vascos en paz.
Que si no nos quereis, ni quereis dejarnos decidir , sólo teneis ganas de mentir y marear la perdiz.
Connivente con ETA tu puta madre por cierto.

Fdo: votante de EA

Mejor ser fachita que etarrilla como tú.
Luego vais y le aplaudís bastante al Barrena, y abucheais a los pocos decentes de tu partido que le gritan criminal.