83.59.231.77 1436 2008-06-09T07:07:50Z 576808 Con todo mi respeto, incluso diría que con bastante cariño, te diría que si realmente piensas que aceptar la constitución, que no adorarla, es dejar de pensar, y creer todas esas tonterías que relacionas en el post, algo no va bien en tu cabeza. Espero que sea algo cultural no "constitucional", biológico quiero decir. No tomes esto como un insulto, aprecio otras posiciones tuyas y te leo con afecto y asiduidad. Un abrazo. Anónimo 155319 1 0 1 7136 83.52.102.63 1436 2008-06-09T10:19:15Z 577042 En realidad este post es fruto de una larga reflexión, en la que me he dedicado a observar la opinión de otras personas, especialmente esas que se declaran abiertamente "constitucionalistas", y en especial hice esta reflexión basándome en un bloguero de esta comunidad, que ya se fue a otra plataforma, cansado de que hubiera gente que no pensase como él. Se declaraba así, constitucionalista, y lo que me llamó la atención a la vez que leia sus posts, fue la frase que durante unas semanas tenía en su cabecera, ponía: "Atrévete a pensar", claro, esta frase le choca a cualquiera cuando luego observa que el tal constitucionalista basa su opinión en lo que lee en la prensa, toma como irreprochable la versión oficial de cada noticia, lo que dice el juez va a misa, afirma con rotundidad que la policía no tortura "porque lo dice la policía" y "nuestra constiución se basa en el estado de derecho" y por lo tanto eso no puede existir, y a demás para cada ocasión, no argumentaba su opinión con palabras suyas, simplemente se limitaba a copiar y pegarte artículos de la constitución como si de las sagradas escrituras se tratase. Por eso, si eso es "atreverse a pensar" que baje Dios (y eso que no soy creyente) y lo vea... A raíz de ese caso he comprobado muchos más que siguen los mismos patrones, muchísima gente que se declara constitucionalista no quiere ver más allá de lo que pone en un papel, y solo se fija en lo superficial de lo que pone en ella. Por eso me ha apetecido mostrar en este post mi opinión (o tonterías, según el punto de vista) sobre lo facil que resulta ser constitucionalista, ni siquiera tienes que pensar que esta constitución se hizo bajo la amenaza del ruido de sables y muchos de sus artículos fueron incluidos e innegociables de forma intransigente por la extrema derecha, ni siquiera eso, uno se relaja, y antes de opinar, solo tiene que leer lo que pone un papelito, y repetirlo sin más. Anónimo 155319 1 0 1 1400 83.52.102.63 1436 2008-06-09T10:23:20Z 577054 Ah, se me olvidaba, lo de mi problema en la cabeza ya lo sé yo mejor que tú, no me lo tomo como ningún insulto. Un saludo Anónimo 155319 1 0 1 1400 213.96.24.55 1436 2008-06-09T10:35:04Z 577084 Aún podría ser peor, aún podrías tener que pensar mucho más, dar otra vuelta de tuerca....sería pensar, además de que España no es sólo una (en lo que coincido si se entiende en el sentido de que no es uniforme), que Euskadi, o Catalunya TAMPOCO son solo una...pero igual es demasiado esfuerzo, demasiado ir contra-corriente...mejor demonizar a los que defienden esto, mejor actuar como hacen los uniformistas españoles. Anónimo 155319 1 0 1 15386 83.52.102.63 1436 2008-06-09T10:40:49Z 577092 Pues eso, no lo podrías haber explicado mejor Meteco. Es cuestión de no forzar mucho el cerebro yendo tan lejos como para pensar que CataluÑa (nunca Catalunya, terrorista...) no es solo una, por eso para relajarlo un poco me gustaría llegar a la absoluta simplicidad de ser constitucionalista. Un saludo Anónimo 155319 1 0 1 1400 83.45.110.88 1436 2008-06-09T11:10:19Z 577148 Ya, pero el comentario de Meteco, tiene trampa (¡¡hola Pogresista, me gusta verte por aquí), porque aun siendo mucho menos talibán que los de ciutadans, upyds y pps en cuanto al catalán en cataluña y reconocer que se necesita apoyar e incentivar. sigue sus tesis del 50 % que cada uno hable la que quiera, en lugar de todos el 100% y que luego hable lo que le pete en cada momento. Luego, también esgrime la contitución para no estar de acuerdo en un referendum, por considerarlo algo crispante. Eso sí, luego ser nacionalista (discusiones que hemos tenido largas y tendidas y de forma muy cordial en el foro).... Muaks, Meteco Muaks, Isma (ya me voy) Anónimo 155319 1 0 1 13451 79.148.125.213 1436 2008-06-09T14:34:12Z 577457 Tras borrar mi blog en esta Comunidad, ya puedo decir que definitivamente me he ido. A partir de ahora si queréis leerme me tendréis en: <a href="http://desde-mi-pulpito.blogspot.com/" title="http://desde-mi-pulpito.blogspot.com/" rel="nofollow" id="link_0">http://desde-mi-pulpito.blogspot.com/</a> Un nuevo blog, por cierto, con muy poca actualidad y política y mucha historia y otras cositas. (Y perdona el spam) Anónimo 155319 1 0 1 1362 83.52.102.63 1436 2008-06-09T14:55:53Z 577553 Ok Yuste, ya me pasaré. Anónimo 155319 1 0 1 1400 85.86.27.122 1436 2008-06-09T17:44:25Z 577889 Yo muchas veces he pensado algo parecido a lo tuyo pero sin "pasar" por la constitución. A mi me gustaría ser de Albacete. Siendo de Albacete no hay que estar jamándose el tarro, eres español y punto. Pero siendo de aquí tiene una nacionalidad de la que no estás convencido, sientes otra nacionalidad pero resulta que algunos matan por ella, los de tu nacionalidad oficial no quieren saber nada de tu nacionalidad sentida, y es un puto lío. Yo quiero ser de Albacete. [;)] Anónimo 155319 1 0 1 83.45.110.88 1436 2008-06-09T18:25:18Z 577993 A Nire... ¡¡¡Viva Castilla Comunera [;)]!!! Anónimo 155319 1 0 1 9409 83.45.110.88 1436 2008-06-09T18:31:44Z 578006 En cuanto a tu primer comentario a este mismo post, Ismael, es que cuando las personas se sienten en posesión de la verdad absoluta, les extraña tanto que haya discrepancias, que a eso lo llaman "atrevete a pensar". Es lo de la insultitis inconscientitis que tienen algunos. Rajoy dice que a sus manis iban las personas normales (llamándonos anormales a los demás). Aznar dice que quien no vota al PP es un etarra (pero luego él va y dice no ha insultado a nadie) Para ellos, eso es atreverse a pensar. Para mi, son exponentes del pensamiento único. Luego muchos de ellos, no han soportado el debate ni la discrepancia. O dejan de responder, o se ponen bordes y faltones o se excudan en que algunos les insultan (los menos y los más fáciles de resolver borrándoles) y se han ido a sitios donde "pueden" moderar comentarios. Si, son buenos exponentes del "atrevete a pensar, lo que yo pienso" [:(] Anónimo 155319 1 0 1 9409 84.77.43.82 1436 2008-06-09T18:44:13Z 578027 Sí, no sé cómo aguantais tan estoicamente..os admiro. Anónimo 155319 1 0 1 16129 201.230.108.155 1436 2008-06-09T23:28:21Z 578623 bueno te entiendo perfectamnete ten valentia estoy contigo,te invito a que entres a m comunidad .saludos. Anónimo 155319 1 0 1 21833 83.59.236.99 1436 2008-06-10T08:13:42Z 578992 Amigo Ismael, sin ánimo de polemizar y sólo por aclarar alguna cuestión. Entiendo que había algo que yo ignoraba por anteriores polémicas en tu blog, pero en tu argumentación estableces una inferencia deduciendo una regla de la observación de unos pocos casos particulares y esto no se ajusta a lo razonable. Desgraciadamente por mi edad, viví la gestación de la Constitución en vivo y en directo porque en aquel entonces era militante activo del PCE. Te aseguro que la sensación generalizada de los progresistas de entonces fue el de haber obtenido un triunfo histórico, por muchas limitaciones que pueda presentar el texto. Creo que el transcurrir posterior ha dado la razón a ese sentimiento. Es normal que una persona de izquierdas y progresista como tú se enfrente al texto constitucional con sentido crítico, me parece excelente. Eso no significa que haya que intentar desligitimarla por sus orígenes. Es conveniente no ser fundamentalistas ni en exigencias democráticas. La Constitución busca la convivencia en paz de una sociedad, miremos si ha cumplido esos objetivos; si la respuesta es positiva habrá que conservarla, lo que no impediría retoques que casi todos vemos como necesarios. EE.UU. tiene la misma Constitución que se dió en el XVIII, con enmiendas, claro. El Reino Unido ni siquiera tiene un texto constitucional escrito. Ambos países son los más imitados en su organización política. Gracias por no tomarte a mal mi primer comentario, un poco destemplado desde luego. Un fuerte abrazo. Anónimo 155319 1 0 1 7136 213.96.24.55 1436 2008-06-10T08:41:21Z 579043 Hola Nynaeve. No hay trampa. Hablo de libertad. Nadie tiene que decir a nadie cómo ha de ser (y esto también vale para los españolistas a los nacionalistas). En cuanto a lo de la fractura de la sociedad, no lo digo yo, es que lo dice un nacionalista catalán como Artur Mas, que afirmó que plantear la independencia cuando no hay mínimo de 2/3 de la sociedad que la secunden, es fracturar esa sociedad. En una sociedad dividida en un tema, lo justo es que el marco recoja parte de cada una de las "facciones" más que un "o todo o nada" que deje fuera totalmente a la mitad. Un beso. Anónimo 155319 1 0 1 15386 81.44.169.169 1436 2008-06-10T08:57:52Z 579066 Ya Arco, la constitución fue un triunfo histórico para la época que era, se venía de una dictadura, y por miedo a la continua amenaza del ruido de sables se cedió en muchos temas que la ultraderecha consideraba innegociables como la bandera bicolor, la monarquía, concebir a España como única nación, e impedir toda clase de referendum independentista, eran circunstancias de esa época, que a mi entender, se respetaron como si se tratase de un puente hacia un nuevo cambio cuando las turbulencias pasaran, ahora han pasado treinta años, y nadie parece querer terminar la transición y eliminar de ella los puntos intransigentes de la extrema derecha a la que hoy apoyan cuatro gatos... y el PP con mirada un tanto condescendiente, ante eso, te queda una sensación de desengaño, donde te parece que de nuevo todo es una gran mentira. En mi pinión la constitución está obsoleta del todo, habría que hacerle un cambio profundo sobre todo en su raíz, y empezando por su segundo artículo, que es de un nacionalismo extremo y la mayoría de españoles lo ven con total normalidad. Anónimo 155319 1 0 1 1400 213.96.24.55 1436 2008-06-10T09:58:51Z 579154 Aprovecho para puntualizar que "Patriotismo constitucional" en el sentido que le da Habermas no significa "inmobilidad constitucional" como tergiversó parte del PP. Coincido en que esta constitución necesita una reforma, (ahora ponernos de acuerdo en QUÉ reforma será lo difícil), y que no hay peor Anti-patriotismo constitucional que el de los inmobilistas, que condenan a la constitución al anacronismo y la petrificación dogmática. Anónimo 155319 1 0 1 15386 79.146.253.221 1436 2008-06-10T14:06:43Z 579642 Imerburu, tus conjeturas, que no sé si tienen como fin el manipular, o realmente te las crees, son vergonzantes para aquellos que no piensan como tú. Parece que te gusta ofenderlos (ofendernos), y si no te gusta, lo haces sin preocuparte si lo haces, al menos conmigo. La extrema derecha hace cosas parecidas para confundir a la gente... ¿Tú te das cuenta que ofendes las ideas de muha gente? ¿Te importa ofender a gente sensata y con cabeza, solo por pensar diferente? Pedro Paco 155319 1 0 1 90.162.139.131 1436 2008-06-11T17:48:05Z 582326 Yo sinceramente tengo otras preocupaciones en la cabeza y como no me tengo que cuestionar mi identidad y todas esas cosas (pues uno es de donde pace, no de donde nace) pues que a lo mejor no pienso ni razono y solo me preocupo por llegar a fin de mes, que mi jefe no abuse de mi en exceso, que mis hijas saquen adelante los estudios, que mi gobierno no me robe mas de lo soportable... ya sabes, esas cosas de la vida que no tienen importancia alguna. [8D] ale, un saludo y enhorabuena por razonar.[:D] Anónimo 155319 1 0 1 8969