15 Jul 2008

Cataluña y Navarra, entre las que más aportan al estado y menos reciben de él

Escrito por: imerburu el 15 Jul 2008 - URL Permanente

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12 comentarios · Escribe aquí tu comentario

imerburu dijo

Por si no se entienden bien las palabras, voy a escribir aquí los tópicos típicos que más se dicen sobre Cataluña y Navarra desde donde siempre llegan los insultos clásicos del nacionalismo español:

INSOLIDARIOS, EGOISTAS, BRUTOS, NOBLES, RACISTAS, FASCISTAS, SEPARATISTAS, TERRORISTAS, ANTIESPAÑOLES, SECTARIOS, TRIBALES, AGARRADOS...

Pues ahí queda eso, señores peperos, fans de Rosa Díez, podeis quitar los fueros a Navarra... cuando aporteis al estado y recibais de él lo mismo.

Odys Guankenobis dijo

A mí me parece bastante lógico que las Autonomías más ricas aporten más y reciban menos, de igual forma que las personas físicas con más ingresos tributen más a Hacienda, y las más desfavorecidas reciban más ayudas, o que los estados más ricos de entre los miembros de la UE aporten más fondos y sean los menos desarrollados quienes los reciban.

Evidentemente considero que esto ha de ser así por razones de justicia y cohesión social, y es también evidente que quien tenga unos principios más liberales discrepará conmigo.

Un saludo.

imerburu dijo

Esque es eso Odys, es algo que está hecho con la mayor lógica, si es que es tan lógico que da hasta pereza discutirlo.

Pero la razón por la que pongo esta foto es la de siempre, no soporto los tópicos que se dicen de que Navarra por tener fueros es insolidaria y egoista, cuando teniendo los fueros es la que más da y la que menos recibe, y lo que menos aguanto aún es a los de UPyD, que no solo te llaman insolidario y egoista, es que directamente te los quieren eliminar, es decir, quieren quitar la forma que ha tenido de organizarse toda la vida, y a demás de se de las que menos recibe, quieren que aporte más al estado.

Aún así, ellos hablan de igualdad territorial y solidaridad... algunos estas dos palabras las entienden solo cuando se aplica a palos y por la fuerza. Eso sí, me parece que con esta noticia, se van a tener que comer con patatas sus propios prejuicios nacionalistas españoles, y de paso, se documentan un poco, que parece que no lo han hecho.

Jose Alberto dijo

Ejem...perdón..¡¡ Exijo mi caramelo!!..

Puestos a documentarnos, mira esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/15/espana/1216114210.html

Ya sé que es del mundo, pero es un informe facilitado por Hacienda..La que más da es Madrid, Navarra está en el sexto puesto.

En cualquier caso, me uno a la lógica que dice que el que más tiene aporte más..( yo, como nacionalista español moderado que soy, estoy encantado..)..El País puso en su edición digital a Madrid en el primer puesto, y luego la ha quitado, ellos sabrán.

imerburu dijo

Ya, ya sé que es Madrid, por eso he puesto en el título que Cataluña y Navarra están "entre" las que más dan, también estaban Valencia y baleares, luego ponía que las que más se beneficiaban de esa solidaridad son Extremadura, Asturias y Melilla.

Creo que viene bien que el Gobierno haga público esto, porque después de tanta acusación, tanta manipulación y tanta demagogia, al final la gente se acaba creyendo eso de que los navarros son insolidarios, nobles, y brutos, Rajoy lo llama anticuaya Ibarra dice que son reliquisas que habría que eliminiar, incluso fíjate, de repente te sale un partido de la nada que lleva la eliminación de los fueros como bandera sin saber que son siquiera.

A mí esta forma de distribuir me parece la adecuada, pero sigo sin descartar una república federal, donde cada uno lo que guisa se lo come, y no hay más, o si no como en Italia, ¿que me llaman insolidario y egoista? pues dejo de aportar lo que aportaba al estado y solo me quedo con lo mío, a ver si así saben apreciar lo que les doy sin que me insulten.

celia-lor dijo

Bueno Ismael me he leido las estadisticas que nos dan, que no ayudan mucho por cierto, pues totalizar no es muy razonable, hay que tener en cuenta la densidad de población, los ingresos medios por habitante que son distintos, la carestia de los productos que también varía, y muchas otras variables, Madrid es la que más aporta junto con Cataluña y ambas tiene el mayor deficit, pero creo que estas cifras quedan un tanto cojas, evidentemente no va a ser igual una comunidad con 1 millón de habitantes que aportaran en función de ese número que otra con 100.000, por ejemplo, no creo tanto que se trate de solidaridad o insolidaridad sino más bien de reparto equitativo de los recursos, despues de todo estamos en un Estado democratico velando por la igualdad, de todos modos me parece bien que se den estos datos aunque creo que habría que matizarlos para evitar confrontaciones entre comunidades. Bicos guapo.

imerburu dijo

Ya, puede que no reflejen al cien por cien, pero creo que aportan lo suficiente como para depejar todos los bulos y ataques que se fabrican desde algunos partidos para atacar los fueros y el autogobierno de comunidades con identidad propia.

El tema de la igualdad también es muy subjetivo, porque ¿que es igualdad? unos creen que la igualdad entre comunidades consta de dar y recibir a todas las comunidades lo mismo, cosa que me parece lo más desigual que puede haber, ya que hay comunidades qaue igual tiene 3000 fábricas que mantener y otras co 4, y aquí se trata de mejorar lo que está peor, no de empeorar lo que está mejor.

Otros creen que la igualdad entre comunidades está en el centralismo absoluto, y tampoco, puesto que una comunidad o una ciudad emula a todas las demás y decide por ellas, así que lo de la solidaridad y la igualdad no se debería usar tan a la ligera para maquillar mítines demagogos y totaalitarios, porque ya está visto que la palabra igualdad, tiene muchas aristas y es muy variable.

Odys Guankenobis dijo

Soy de la opinión que cuanto mayor descentralización haya en las grandes organizaciones -incluyendo la mayor de todas, el estado-, mejor para todos: dar a la periferia los medios para solucionar sus propios problemas, es decir, competencias y fuentes de financiación.

imerburu dijo

sí, yo también tengo esa opinión, creo que cuanta mayor descentralización haya, mejor.

celia-lor dijo

Por eso insito en lo de matizar y que esos datos deberían ser más puntillosos, evidentemente las cifras varían en función de miles de cosas, no serán necesarias las mismas inversiones en una comunidad con por ejemplo una mayor actividad economica industrial, que en otra donde no exista tanta industria, las cifras variaran también en función del nivel de vida, y es que amigo es distinto lo que me cuestan aquí en Galicia las cosas que lo que cuestan por ejemplo en Cataluña, y así con otras variables, la igualdad como yo la veo vendrá dada por que en cada comunidad la calidad de vida sea identica a las otras, y eso puede variar bastante en cifras, probablemente necesiten mucho menos en Ceuta, bueno seguro que es así, que en Galicia pero no en grandes números sino en proporcion al numero de habitantes ,a los ingresos de estos y por supuesto al nivel de vida y precios, por eso creo como vosotros que lo ideal sería la descentralización del mayor numero de competencias, siempre que exista la manera de que en momentos puntuales se pueda ayudar a determinadas comunidades que pasen dificultades, aunque me temo que eso es un paso tadavía lejano.

Odys Guankenobis dijo

De todas formas, pienso que todo proceso de descentralización -o federalización, si tal es el caso-, debe tener en cuenta la conservación y/o creación de mecanismos de compensación adecuados, llámense estos fondos estructurales, fondos de cohesión, etc etc, para que las "Autonomías" más pobres puedan acelerar su acercamiento al nivel de la vida de las más prósperas.

Odys Guankenobis dijo

Y estoy con Celia en que las cifras absolutas siempre son engañosas, por ejemplo el PIB de un país es una cifra neutra en cuanto a indicador de calidad de vida, mientras que la renta per cápita y el índice de concentración de la misma se aproximarían algo más a la realidad de la calle.

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