79.145.9.4 1436 2008-07-15T14:16:24Z 642074 Por si no se entienden bien las palabras, voy a escribir aquí los tópicos típicos que más se dicen sobre Cataluña y Navarra desde donde siempre llegan los insultos clásicos del nacionalismo español: INSOLIDARIOS, EGOISTAS, BRUTOS, NOBLES, RACISTAS, FASCISTAS, SEPARATISTAS, TERRORISTAS, ANTIESPAÑOLES, SECTARIOS, TRIBALES, AGARRADOS... Pues ahí queda eso, señores peperos, fans de Rosa Díez, podeis quitar los fueros a Navarra... cuando aporteis al estado y recibais de él lo mismo. Anónimo 175392 1 0 1 1400 85.53.69.153 1436 2008-07-15T14:19:31Z 642078 A mí me parece bastante lógico que las Autonomías más ricas aporten más y reciban menos, de igual forma que las personas físicas con más ingresos tributen más a Hacienda, y las más desfavorecidas reciban más ayudas, o que los estados más ricos de entre los miembros de la UE aporten más fondos y sean los menos desarrollados quienes los reciban. Evidentemente considero que esto ha de ser así por razones de justicia y cohesión social, y es también evidente que quien tenga unos principios más liberales discrepará conmigo. Un saludo. Anónimo 175392 1 0 1 2459 79.145.9.4 1436 2008-07-15T14:31:18Z 642085 Esque es eso Odys, es algo que está hecho con la mayor lógica, si es que es tan lógico que da hasta pereza discutirlo. Pero la razón por la que pongo esta foto es la de siempre, no soporto los tópicos que se dicen de que Navarra por tener fueros es insolidaria y egoista, cuando teniendo los fueros es la que más da y la que menos recibe, y lo que menos aguanto aún es a los de UPyD, que no solo te llaman insolidario y egoista, es que directamente te los quieren eliminar, es decir, quieren quitar la forma que ha tenido de organizarse toda la vida, y a demás de se de las que menos recibe, quieren que aporte más al estado. Aún así, ellos hablan de igualdad territorial y solidaridad... algunos estas dos palabras las entienden solo cuando se aplica a palos y por la fuerza. Eso sí, me parece que con esta noticia, se van a tener que comer con patatas sus propios prejuicios nacionalistas españoles, y de paso, se documentan un poco, que parece que no lo han hecho. Anónimo 175392 1 0 1 1400 84.77.1.178 1436 2008-07-15T14:41:54Z 642101 Ejem...perdón..¡¡ Exijo mi caramelo!!.. Puestos a documentarnos, mira esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/15/espana/1216114210.html Ya sé que es del mundo, pero es un informe facilitado por Hacienda..La que más da es Madrid, Navarra está en el sexto puesto. En cualquier caso, me uno a la lógica que dice que el que más tiene aporte más..( yo, como nacionalista español moderado que soy, estoy encantado..)..El País puso en su edición digital a Madrid en el primer puesto, y luego la ha quitado, ellos sabrán. Anónimo 175392 1 0 1 16129 79.145.9.4 1436 2008-07-15T14:53:08Z 642117 Ya, ya sé que es Madrid, por eso he puesto en el título que Cataluña y Navarra están "entre" las que más dan, también estaban Valencia y baleares, luego ponía que las que más se beneficiaban de esa solidaridad son Extremadura, Asturias y Melilla. Creo que viene bien que el Gobierno haga público esto, porque después de tanta acusación, tanta manipulación y tanta demagogia, al final la gente se acaba creyendo eso de que los navarros son insolidarios, nobles, y brutos, Rajoy lo llama anticuaya Ibarra dice que son reliquisas que habría que eliminiar, incluso fíjate, de repente te sale un partido de la nada que lleva la eliminación de los fueros como bandera sin saber que son siquiera. A mí esta forma de distribuir me parece la adecuada, pero sigo sin descartar una república federal, donde cada uno lo que guisa se lo come, y no hay más, o si no como en Italia, ¿que me llaman insolidario y egoista? pues dejo de aportar lo que aportaba al estado y solo me quedo con lo mío, a ver si así saben apreciar lo que les doy sin que me insulten. Anónimo 175392 1 0 1 1400 83.32.84.159 1436 2008-07-15T14:57:44Z 642124 Bueno Ismael me he leido las estadisticas que nos dan, que no ayudan mucho por cierto, pues totalizar no es muy razonable, hay que tener en cuenta la densidad de población, los ingresos medios por habitante que son distintos, la carestia de los productos que también varía, y muchas otras variables, Madrid es la que más aporta junto con Cataluña y ambas tiene el mayor deficit, pero creo que estas cifras quedan un tanto cojas, evidentemente no va a ser igual una comunidad con 1 millón de habitantes que aportaran en función de ese número que otra con 100.000, por ejemplo, no creo tanto que se trate de solidaridad o insolidaridad sino más bien de reparto equitativo de los recursos, despues de todo estamos en un Estado democratico velando por la igualdad, de todos modos me parece bien que se den estos datos aunque creo que habría que matizarlos para evitar confrontaciones entre comunidades. Bicos guapo. Anónimo 175392 1 0 1 4621 79.145.9.4 1436 2008-07-15T15:06:04Z 642135 Ya, puede que no reflejen al cien por cien, pero creo que aportan lo suficiente como para depejar todos los bulos y ataques que se fabrican desde algunos partidos para atacar los fueros y el autogobierno de comunidades con identidad propia. El tema de la igualdad también es muy subjetivo, porque ¿que es igualdad? unos creen que la igualdad entre comunidades consta de dar y recibir a todas las comunidades lo mismo, cosa que me parece lo más desigual que puede haber, ya que hay comunidades qaue igual tiene 3000 fábricas que mantener y otras co 4, y aquí se trata de mejorar lo que está peor, no de empeorar lo que está mejor. Otros creen que la igualdad entre comunidades está en el centralismo absoluto, y tampoco, puesto que una comunidad o una ciudad emula a todas las demás y decide por ellas, así que lo de la solidaridad y la igualdad no se debería usar tan a la ligera para maquillar mítines demagogos y totaalitarios, porque ya está visto que la palabra igualdad, tiene muchas aristas y es muy variable. Anónimo 175392 1 0 1 1400 85.53.69.153 1436 2008-07-15T15:25:37Z 642161 Soy de la opinión que cuanto mayor descentralización haya en las grandes organizaciones -incluyendo la mayor de todas, el estado-, mejor para todos: dar a la periferia los medios para solucionar sus propios problemas, es decir, competencias y fuentes de financiación. Anónimo 175392 1 0 1 2459 79.145.9.4 1436 2008-07-15T15:28:41Z 642165 sí, yo también tengo esa opinión, creo que cuanta mayor descentralización haya, mejor. Anónimo 175392 1 0 1 1400 83.32.84.159 1436 2008-07-15T15:33:52Z 642171 Por eso insito en lo de matizar y que esos datos deberían ser más puntillosos, evidentemente las cifras varían en función de miles de cosas, no serán necesarias las mismas inversiones en una comunidad con por ejemplo una mayor actividad economica industrial, que en otra donde no exista tanta industria, las cifras variaran también en función del nivel de vida, y es que amigo es distinto lo que me cuestan aquí en Galicia las cosas que lo que cuestan por ejemplo en Cataluña, y así con otras variables, la igualdad como yo la veo vendrá dada por que en cada comunidad la calidad de vida sea identica a las otras, y eso puede variar bastante en cifras, probablemente necesiten mucho menos en Ceuta, bueno seguro que es así, que en Galicia pero no en grandes números sino en proporcion al numero de habitantes ,a los ingresos de estos y por supuesto al nivel de vida y precios, por eso creo como vosotros que lo ideal sería la descentralización del mayor numero de competencias, siempre que exista la manera de que en momentos puntuales se pueda ayudar a determinadas comunidades que pasen dificultades, aunque me temo que eso es un paso tadavía lejano. Anónimo 175392 1 0 1 4621 85.53.69.153 1436 2008-07-15T15:41:02Z 642190 De todas formas, pienso que todo proceso de descentralización -o federalización, si tal es el caso-, debe tener en cuenta la conservación y/o creación de mecanismos de compensación adecuados, llámense estos fondos estructurales, fondos de cohesión, etc etc, para que las "Autonomías" más pobres puedan acelerar su acercamiento al nivel de la vida de las más prósperas. Anónimo 175392 1 0 1 2459 85.53.69.153 1436 2008-07-15T15:44:53Z 642198 Y estoy con Celia en que las cifras absolutas siempre son engañosas, por ejemplo el PIB de un país es una cifra neutra en cuanto a indicador de calidad de vida, mientras que la renta per cápita y el índice de concentración de la misma se aproximarían algo más a la realidad de la calle. Anónimo 175392 1 0 1 2459 83.53.21.90 1436 2008-10-17T10:24:24Z 800206 No se, los dibujitos están monos. Pero si hubiese más argumento y menos chiste gráfico, quizá no daría la impresión de que los ciudadanos somos gilipollas, y que en lugar de votar en conciencia y según nuestros principios, lo tenemos que hacer por lo chulas que quedan algunas pegatinas. Stilton 175392 1 0 1 83.53.21.90 1436 2008-10-17T10:39:08Z 800255 Los que hablan de "federalización" ¿de que país hablan? La estructuras federales se pactan constitucionalmente mediante un compromiso igualitario entre los distintos estados federados y la federación correspondiente. Cuando las distintas partes de un estado elaboran por si mismas sus estatutos de manera asimétrica y el poder central se limita a ratificarlas estamos frente a lo que se llama confederalismo. Es decir, la nada, la vaguedad, el "nos caemos bien pero cada uno en su casa". Si es lo que queremos la mayoría de los ciudadanos, adelante, pero es bueno decir la verdad sobre lo que se está haciendo, y no caer en el ridículo de llamar federal a lo que no lo es en modo alguno. Los ciudadanos de una entidad política asimétrica carecen de igualdad jurídica entre ellos, de manera que no pueden compartir los mismos derechos y obligaciones. Yo no sé si la igualdad jurídica es un concepto muy progresista o no, lo que si supone desde luego, es un principio democrático esencial. Stilton 175392 1 0 1 83.53.21.90 1436 2008-10-17T10:57:01Z 800318 Respecto al titular, no entiendo porque se ha omitido a la Comunidad de Madrid entre las que más aportan y menos reciben, cuando su nivel de solidaridad es muy superior al de Cataluña. En cualquier caso, Navarra o Cataluña son entidades territoriales y el sistema fiscal es individual. De manera que lo verdaderamente injusto sería decir que un mileurista catalán aporta más que un mileurista extremeño, lo cual es absolutamente falso. El principio de solidaridad se da en función de las rentas individuales e independientemente del lugar en el que cotice un individuo. Las balanzas fiscales son sólo una filfa para engañar a nacionalistas exaltados, y la prueba está en que una Cataluña independiente tendría que hacer frente a un gasto en lo que ahora son estructuras comunes muy superior a ese 8% que algunos estiman como déficit fiscal catalán. Eso sin tener en cuenta la pérdida de sinergias económicas, empresariales, profesionales, sociales... porque lo que no se puede pretender es aparentar que no se está dentro de una unidad política superior, pero beneficiarse al mismo tiempo de las correspondientes ventajas. Stilton 175392 1 0 1 62.57.61.150 1436 2008-10-17T11:04:40Z 800329 bueno.veo que cada comentario en este post (que es muy implicito,y por tanto,rebosa talento) trata de rivalizar con la ponencia de un minitro x en el parlamento.to muy teorico y muy insigne.ahora bien,me parece que lo mas interesante estaria en preguntar poruqe los que mas,o de los que mas aportan son tan criminalizados por el resto que recibe dichas aportaciones.si yo,que te invito a cenar a mi casa y te pago la comida me tengo que oir que la casa es una mierda y la comida era bazofia,en la siguiente ocasion de largas a comer a un burguer king,.porque a mi casa no vuelves. un saludo Anónimo 175392 1 0 1 23268 88.6.96.210 1436 2008-10-17T21:15:05Z 801558 bueno posiblemente sea asi, pero lo que no dices es que siendo la dictadura tan sumamente mala, donde mas se invertia , tambien era alli, es decir en cataluña, navarra y pais vazco, junto con madrid y mallorca y ese deficit, lo tienen sobre todo regiones como andalucia y extremadura que tenian que emigrar a estos sitios, pero a mansalva, para poder sucistir Anónimo 175392 1 0 1 23742 88.6.103.149 1436 2008-10-21T08:46:20Z 809242 sois la cizaña de que habla el Señor, ya te he dicho que no ofende quien quiere sino quien puede y por eso te causo tanta irritacion, porque yo suelo hablar verdades, mientras tu solo pregonas humo y mentira y apoyas la muerte y eso es malo, ya aburre, por decir te estas quedando mas solo que eta. Anónimo 175392 1 0 1 23742