81.32.181.197 1436 2008-07-19T11:24:13Z 647182 ¡Por fín!, me alegra ver este manifiesto, me alegra la claridad del texto y me alegra ver que lo ha firmado Juan Carlos Moreno Cabrera, os recomiendo su ultimo libro "nacionalismo lingüistico". madebymiki 177072 1 0 1 http://madebymiki.wordpress.com 83.32.185.125 1436 2008-07-19T11:32:42Z 647198 Pues sí, ya era hora de que se le hiciera frente al manifiesto nacionalista español de savater y compañía, esos que se consideran en posesión de la verdad absoluta, y creen en la absoluta superioridad del castellano sobre las demás lenguas inferiores, este tipo de nacionalistas a demás de ser nazis con la lengua, son peligrosos, porque defienden el mismo tipo de España por la cual se han realizado cuatro levantamientos militares, varias guerras civiles y varias dictaduras en este país. España es un estado plural, nunca una nación como ellos ranciamente definen, y al que no le guste la diversidad, que se vaya a Serbia, que allí si podrán defender una grande y libre, con homogeneidad etnica, cultural y lingüistica, para que no les puedan doler luego los oidos al escuchar un lengua que no es la suya. Anónimo 177072 1 0 1 1400 83.57.243.130 1436 2008-07-19T12:13:57Z 647255 Salud y República Federal Socialista Ibérica. Ya ves, hoy estoy de máximos. saLUZ, Paz (justicia) y libertad Buen fin de semana Anónimo 177072 1 0 1 15932 83.32.185.125 1436 2008-07-19T13:14:33Z 647291 Sí, lo de una iberia unida libremente donde cada nación tenga su estado parece una idea atractiva, pero ya ni sé cual puede ser la solución para acabar con el nacionalismo español acaparador e insaciable que tanto ha sangrado a este país. Anónimo 177072 1 0 1 1400 84.76.213.109 1436 2008-07-19T16:03:45Z 647417 Hay cosas que una mente normal no puede llegar a alcanzar. El manifiesto a favor del español o castellano no tiene sentido alguno, es solo "política", una forma más de hacer daño a ciertas comunidades. Es bueno que haya salido este texto criticando dicho manifiesto sin pies ni cabeza, o si, defender una España única igual en todas sus partes, algo imposible. Ese manifiesto no creo que consiga nada, lo que defiende, que el español esta en decadencia (no se que entenderán por decadencia cuando en España lo habla diariamente gran parte de su población y en el resto del mundo se nos quedan las manos cortas pa poder contar) y que el resto de las lenguas habladas van a acabar con él, no tiene ningún sentido. Es como el que defiende una lengua andaluza, algo que para mi tampoco tiene sentido. Soy andaluz y hablo español o en su defecto andaluz, pero no me tomo el andaluz como una lengua a parte sino como mi forma de hablar, mi dialecto. Lo dicho, para estas tonterías mejor que se dediquen a otra cosa y en vez de molestar que ayuden a mejorar. Un saludo desde Andalucía y felicidades por el blog [:D]. Eroma 177072 1 0 1 http://eromablog.blogspot.com 83.34.197.85 1436 2008-07-19T16:17:31Z 647439 Republica Federal Iberica Socialista, me gusta la idea, me gusta el proyecto, me entusiasma que haya un poco de cordura en esta huida hacia adelante del neofranquismo nazional socialismo españolista de hojalata. Anónimo 177072 1 0 1 4162 88.3.231.198 1436 2008-07-19T17:02:32Z 647500 Sí Eroma, a demás el manifiesto ya empieza mal desde el principio, puesto que se refiere al castelano como español, y eso ya es excluir a los demás, si tan antiindependencia son y quieren que lo no castellano sea también España, pues que sean consecuentes, llamar español al castellano es generalizar y hacer que este prevalezca por encima de los demás, cuando en Cataluña está el catalán, en Galicia el gallego, en Euskadi el euskera, en Holanda el holandés, y por tanto, en Castilla el castellano, como lengua materna. El castellano se importó a los demás territorios de forma violenta o no, y eso hace que sea una vía más de comunicación, no de imposición como quieren los Nazionalprogresistas de UPyD. Si hoy Flandes siguiera perteneciendo a España, aún seguirían diciendo que allí debe estar primero el castellano, porque son parte de España, y España es una nación.... bla bla bla... Lo peor de todo es que como se creen en posesión de la verdad absoluta y no se plantean ni una sola autocrítica, ven totalmente normal criticar la "imposición" del catalán en la escuela, y en cambio defender el obligar a enseñar en castellano, de la misma manera que ven fatal el no rotular en bilingüe, y normal el rotular solo en castellano en una zona donde el castellano no es la lengua materna. Anónimo 177072 1 0 1 1400 88.3.231.198 1436 2008-07-19T17:14:41Z 647511 Por cierto Frederic, si te gusta la idea de una iberia confederada por sus diversas naciones, igual te interesa ver una especie de boceto que hice en el blog de debate, hay un montón de comentarios, y lo que era de esperar, a los no nacionalistas españoles (los que sí lo son pero no lo saben) no les gustó, y a los no nacionalistas españoles les encantó. Anónimo 177072 1 0 1 1400 213.96.130.99 1436 2008-07-21T08:50:49Z 649048 Te mando el manifirsto que escritires vascos, catalanes y gallegos publicaron el mes pasado sobre el mismo tema: Ante el discurso pretendidamente homogeneizador y centralista que subyace en el Manifiesto por la Lengua Común, la Federación de Asociaciones de Escritores GALEUSCA manifiesta que: 1. La realidad plurilingüe que conforma y da existencia al estado español, lejos de ser entendida como una «asimetría» o deficiencia per se, reproduce de una manera transparente una diversidad lingüística y cultural común a la mayoría de estados que conforman la Europa plurilingüe. 2. El gallego, el euskara y el catalán no son «inventos» de ahora, sino lenguas que fueron normales en sus territorios y sociedades respectivas durante centenares de años. Su desnormalización, su pérdida de usos públicos, no se produjeron de manera «natural», sino por invasión de la lengua que fue decretada como oficial del estado, sin ninguna consulta ni acuerdo previos. 3. El artículo 3 de la Constitución española garantiza la presencia de esta lengua común para todos los habitantes del estado, mediante la exigencia a todos los ciudadanos de la obligación de conocer el castellano. Todos los ciudadanos de Galicia, Euskadi y los Países Catalanes asumen en la práctica esta exigencia, ya que no hay nadie que no tenga una buena competencia del castellano, independientemente de que lo tengan como primera lengua o segunda. En cambio, por lo que respecta al gallego, al euskara y al catalán, la legislación no prevé la obligación de ser conocidos en sus respectivos territorios, cosa que establece una asimetría en los derechos lingüísticos de los ciudadanos que quieren ejercer el derecho, que se les reconoce, a usarlos. 4. El gallego, el euskara y el catalán también son lenguas oficiales en sus territorios, que es lo mismo que decir que son lenguas propias de aproximadamente el 40% de la población del estado español. Estos códigos lingüísticos, legítimos y en los que se reconoce el recorrido y la expresividad de un pueblo y de una cultura, son instrumentos de comunicación igualmente «democrática», herramientas de relación interpersonal útiles y necesarias para la sociedad que las sustenta. 5. El derecho al uso público, en todas las instancias, de la lengua propia está reconocido en todas las legislaciones democráticas del mundo. En el ámbito europeo, hace falta que recordemos la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias (aprobada y ratificada por el estado español) o la Declaración Universal de Derechos Lingüísticos, aprobada por unanimidad por el Congreso de los Diputados. 6. La visión anuladora que desde la enriquecedora realidad plurilingüe española se transmite desde el Manifiesto nos hace pensar en la similitud de tesis de la etapa franquista; un estado, una lengua y, consecuentemente, reforzar los planteamientos diferenciadores entre ciudadanos de primera y segunda por razones de lengua. La competencia plurilingüe, también para los ciudadanos españoles nacidos en comunidades autónomas con una única lengua oficial, siempre será una clave que abra el mundo, que abra las fronteras del respeto por el otro desde la interpretación de una equidad entre los seres humanos, independientemente de su lugar de nacimiento, de residencia y de lengua propia. Además, el Manifiesto parte de una premisa que no se corresponde con la realidad, ya que en ningún caso el castellano corre ningún peligro en todo el territorio del estado. 7. El aprendizaje de las lenguas, además de la propia, ha de ser entendido siempre en sentido positivo y como sinónimo de enriquecimiento del individuo, ya que el aprendizaje plurilingüe estimula la expresividad y el conocimiento de las personas. En el caso de Galicia, Euskadi y los Países Catalanes es imprescindible que la población sea competente en las dos lenguas oficiales, para que cada uno pueda decidir libremente cuál de ellas utilizará en los diferentes ámbitos y situaciones. Es decir, la doble competencia es imprescindible para garantizar la libertad lingüística. 8. Para garantizar esta utilización libre de las lenguas hacen falta medidas surgidas de una política lingüística adecuada. Es decir, para garantizar los derechos que tenemos también los hablantes del catalán, el euskara y el gallego se necesitan políticas lingüísticas que creen las condiciones para ejercerlos, tal y como dictó el Tribunal Constitucional en la sentencia 334/1994 cuando «avala un trato desigual, que no discriminatorio, para las dos lenguas oficiales en función del carácter propio de una de ellas que precisa de una acción normalizadora que ha de implicar, necesariamente, acciones de soporte singularizado». 9. Las políticas lingüísticas aplicadas al ámbito educativo en las comunidades bilingües, tienen como objetivo conseguir que el alumnado logre una buena competencia en las dos lenguas oficiales, independientemente de cuál sea la lengua familiar. Para conseguir este objetivo, hace falta desarrollar planificaciones lingüísticas que garanticen la consecución y que pasen, necesariamente, por la utilización vehicular mayoritaria de la lengua más desfavorecida socialmente. Y eso, en lugar de ir contra la libertad lingüística es, precisamente, una actuación imprescindible para garantizar esta libertad lingüística. 10. Las escritoras y los escritores gallegos, vascos y catalanes PROCLAMAN nuestra voluntad de continuar escribiendo en nuestras lenguas y de contribuir al proceso, inacabado, de su normalización como derecho humano, democrático y pacífico al cual no renunciaremos. Repudiamos enérgicamente todos los intentos de EXCLUSION que colegas escritores españoles hacen de nuestras lenguas y lamentamos que, en lugar de preocuparse por la salud del español en Puerto Rico, Costa Rica o los Estados Unidos, se dediquen a combatir al más próximo y asimétricamente discriminado. 11 de julio de 2008 indy 177072 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/indi-tk 62.42.123.178 1436 2008-07-21T20:25:59Z 650017 Espero que se haga una convocatoria pública para que ciudadanos de la calle podamos firmarlo también. Enhorabuena. Cántabru 177072 1 0 1 79.153.52.61 1436 2008-07-21T20:27:07Z 650021 Gracias Indy por traerte el manifiesto, me gusta, y si va adelante, pienso firmarlo cuanto antes. Anónimo 177072 1 0 1 1400 213.96.130.99 1436 2008-07-22T11:05:35Z 650632 En francia se van acercando a la legalidad plurilingüistica de aqui, y aqui nos salen los savters y compañia con manifiestos de tufiillo rancio. CuANdo lo que se debería de hacer es dar el paso para que todas nuestras lenguas se puedan utilizar en TODO EL ESTADO. http://lacomunidad.elpais.com/indi-tk/2008/7/22/el-euskera-patrimonio-cultural-el-estado-frances Anónimo 177072 1 0 1 1543 89.129.22.152 1436 2008-07-25T02:11:51Z 654492 ¿cuales son los paises catalanes? ¿eso existe? en el art.7 porque en otro lado... eso si que es distorisionar la realidad... ya solo por eso no merece la pena firmarlo. Pero vamos, que a mi parecer no es incompatible por el manifiesto por la lengua común! Que solo pretende que se garantice el derecho a utilizar el castellano en territorio nacional. y cuando ERC y PNV quieren dialogar... en que idioma lo hacen? Pues en la lengua que es de todos! vamos a garantizarla leñe! y el catalan, el euskera y el gallego tb! o dnd se dice lo contrario!? Anónimo 177072 1 0 1 22643 89.129.22.152 1436 2008-07-25T02:11:51Z 654493 ¿cuales son los paises catalanes? ¿eso existe? en el art.7 porque en otro lado... eso si que es distorisionar la realidad... ya solo por eso no merece la pena firmarlo. Pero vamos, que a mi parecer no es incompatible por el manifiesto por la lengua común! Que solo pretende que se garantice el derecho a utilizar el castellano en territorio nacional. y cuando ERC y PNV quieren dialogar... en que idioma lo hacen? Pues en la lengua que es de todos! vamos a garantizarla leñe! y el catalan, el euskera y el gallego tb! o dnd se dice lo contrario!? Anónimo 177072 1 0 1 22643 83.165.6.33 1436 2008-07-25T09:48:36Z 654746 Desde el punto que se quiere limitar la educación al castellano... Ese manifiesto es NAZIonalista español Alberto, imperialista e impresentable. Debería ser una vergüenza para cualquier español. Ramontxu 177072 1 0 1 83.165.6.33 1436 2008-07-25T13:11:11Z 654976 http://www.vieiros.com/nova/68041/son-os-falantes-do-galego-os-que-resultan-discriminados "Los gallegohablantes son los que resultan discriminados" Contra la "preocupante inversión de la realidad" promovida desde Madrid. Es una noticia sobre un manifiesto a favor de la convivencia linguística y la igualdad de derechos para el idioma gallego. Creo que se entiende bastante bien a pesar de que uno no hable gallego. Os podéis sumar los que os interese aquí: http://www.amesanl.org/campanhas/convivenciaeigualdade.htm Ramontxu 177072 1 0 1 190.103.70.28 1436 2009-04-09T14:46:56Z 1156069 Muy bien si se trata de hablar del plurilinguismo es una polemica que no solo afecta a España, ya que el castellano frente al plurilinguismo en diferentes paises es un problema inmerso en la educacion de las comunidades originarias y en las escuelas rurales el mismo que influye en su desarrollo cultural llegando asi a un monolinguismo utilizando solo el CASTELLANO pese a que este sea el idioma mas hablado a nivel mundial, es en perjuicio para las lenguas originarias. GUIDYN 177072 1 0 1 190.103.70.28 1436 2009-04-09T15:04:01Z 1156079 Sabemos que el castellano es un idioma mas hablado en su mayor parte a nivel mundial. Sin embargo esto afecta a muchos idiomas originarios, ya que a consecuencia de la educacion castellanizadora, la discriminacion linguistica y cultural a sido la regla delos ablantes del castellano, siendo el mismo un idioma utilizado en la escuela y en los libros, y la ceguera frente al plurilinguismo, ha sido, y es una gran problematica, afectando asi a muchas lenguas originarias de todos los paises. LAURA 177072 1 0 1 189.81.210.26 1436 2009-04-12T03:29:34Z 1158977 Mira "A salvação pela literatura", http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/urariano-mota Abrazos. Anónimo 177072 1 0 1 37457 83.53.137.180 1436 2009-05-06T19:50:41Z 1208874 Jo crec que totes les escoles de l'estat espanyol, de Catalunya i d'Euskal Herria. S'hauria d'apendre català, euskara, galego, occità, bable i espanyol. Així tots sabriem totes les llengües de tots els estats veïns. Yo creo que todas las escuelas de el estado español, de Catalunya i de Euskal Herria. Se habria de aprendre català, català, euskara, galego, occità, bable y español. Así todos sabremos las lenguas de los estados vecinos Askatasuna-Llibertat 177072 1 0 1