83.59.138.145 1436 2008-07-02T08:58:17Z 620476 ¿Porqué es la granja de Corleone? ¿Por que la globalización cultural nos aproxima a todos como en España? Saluk i ni un paso atrás Anónimo 168746 1 0 1 1118 80.33.95.133 1436 2008-07-02T09:00:22Z 620482 Un post bonito y trabajado que me ha enseñado muchas cosas que desconocía de Italia. Seria fantástico que las regiones históricas de España, especialmente las que tienen lengua propia, disfrutaran de la tolerancia y los privilegios de estas cinco regiones italianas. Estoy convencida que nada se hubiera roto en el país, al contrario, tendríamos un mapa geopolítico más justo que el actual. Pero los pueblos escriben su propia historia, y el nuestro tuvo mala suerte. Franco gano la guerra y realizo una limpieza étnica tal, que le permitió mantenerse al frente del país 40 años y morir de viejo, Mussolini perdió la guerra y tuvo el fin que se merecía, fue ajusticiado. Los italianos en muchas cosas nos llevan años de ventaja, espero que algún día podamos recuperar el tiempo perdido. Salut Anónimo 168746 1 0 1 16600 85.56.17.159 1436 2008-07-02T17:31:09Z 621250 Las comparacines son odiosas, y comparar España con Italia no conduce a nada. lo que si debiamos aprender es a tener sentido de estado, pero cuando 17 comunidades, algunas de ellas "historicas" se quieren repartir el pastel apaga y vamonos. En cuanto al reconocimiento de naciones dentro del estado italiano permiteme ponerlo en duda y ya quisieran mas de una de esas regiones tener la fiscalidad propias de pais vasco y navarra, que incluso hasta la union europea presiona a españa para que deje de ser asi... Mas vale que mas de uno aprenda el concepto de estado, nos olvidemos de recurrir al franquismo cada dos por tres (te recuerdo que la historia de España no se limita a republica y franquismo) e intentemos construir un pais, nacion o como a ti te apetezca llamarlo para hacerlo mas competitivo en un mundo en continuo cambio. Joder, no que parece que vivis en guettos donde no se os permite ni respirar...ya os vale Como siempre un saludo [:D] Gora Nafarroa Anónimo 168746 1 0 1 8969 83.43.204.181 1436 2008-07-02T20:00:06Z 621509 Muy buen post, ver las realidades de nuestros vecinos ayuda y anima. Las comparaciones son dificiles. A mi, a los que hablan de la unidad de España llenandose la boca de patriotismo me gusta preguntarles por Portugal y el Portugues. Sólo una guerra cambió la historia. Digo sólo no por que una guerra me parezca poco, sino porque a veces los resultados dependen de muy poco, y si los acontecimientos fueran otros, hoy en dia Portugar perteneceria a España y Catalunya seria independiente. Por tanto, dejemonos de ideas imperiales, dejemos a los que no quieren hablar de Franquismo, porque en el fondo, estos son unos nostalgicos del antiguo régimen. Demasiadas veces he oido esto de que solo hablamos de Franco. La realidad es que estamos todavia heridos por la dictadura. Anónimo 168746 1 0 1 4162 88.3.227.232 1436 2008-07-03T14:00:50Z 622656 Xakall, todo lo que está escrito en el post hasta la última línea horizontal es 100% documentado, precisamente de la wikipedia, no me lo he inventado yo, ni me lo ha contado la prima que tengo en Burgos. Yo ya sabía más o menos que allí no eran tan unitarios como aquí, y que esa organización territorial existía, pero no sabía muy bien qué regiones eran ni cuantas, por eso me he metido en la enciclopedia y lo he mirado. También he oido por parte de Italianos decir que la autonomía de las naciones de Italia es mucho más amplia que la de País Vasco o Cataluña, cosa normal, ya que como he dicho, ellos llevan 70 años de democracia, no treinta de cuasidemocracia con raices y cimientos implantados por los representantes de la dictadura. Sobre la ampli autonomía de aquí, sí, es verdad que es amplia, pero en parte hay más mito que realidad, porque en el resto de España se vende que hay demasiada y que puede ser un peligro, a la vez que hay un montón de transferencias pendientes apalabradas que no se han realizado, muchas veces por miedo a qué dirán las Rosas Díez e ynestrillas y Losantos de turno sobre "la claudicación de la nación española" (término ultranacionalista donde los haya, insisto, como insistotambién que se sigue sin apreciar así) Sobre las comparaciones, son odiosas hasta cierto punto, porque fijarse en el vecino para aprender y comprovar verídicamente ciertas cosas siempre viene bien, si no, esta constitución actual no estaría basada en parte en la Belga, por miedo a esas comparaciones odiosas y ya sería franquismo puro. Yo lo sigo pensando, en españa únicamente hay conciencia nacional en Cataluña, País Vasco y Galicia, es ahí donde dejaría autonomias al estilo de las de Italia, lo demás, España, ya que no hay espíritu no federal, ni autonomista ni nada, y desprecian las autonomías diciendo que España se rompe o diciendo que esto es un reino de taifas, eso sí, lo que hay es demasiada "envidia" y no se admite que haya diferencias, por eso en el resto de España se suele decir: Ah, pues si los catalanes tie3nen autonomia pues yo también! y nos salen cosas sin sentido como Región de Murcia, 17 parlamentos, y demás desperdicio. Si en el fondo yo también soy muy unitario, yo también quiero una España solo, pero solo para la España profunda, los demás que tengan su autonomía, y así todos contentos, como Italia, que tendrán miles de problemas, pero no tienen problemas de identidad ni imposición nacional. Anónimo 168746 1 0 1 1400 88.3.227.232 1436 2008-07-03T14:58:21Z 622750 Me alegro de que te haya gustado frederic, la verdad que llevo tiempo pensando este tema, y también creo que es bueno tomar ejemplos de nuestros vecinos de Europa, por eso tengo en mente unos cuantos posts sobre buenos ejemplos que se podrían transladar a España para quitar la caspa del españolismo. El próximo, lo tengo pensado publicar cuando se pase la euforia de la Eurocopa jejej para que no se me eche todo el mundo al cuello, tratará sobre la Selección de Dinamarca y la de las islas Feroa, que son selecciones oficiales distintas, y sin Embargo, Dinamarca como estado, al igual que Italia, anecdóticamente no se rompe... jijiji Luego también me gustaría escribir un post con la organización territorial que debería tener España, a mi juicio claro, que sería muy similar a Italia. Anónimo 168746 1 0 1 1400 85.56.17.159 1436 2008-07-03T18:05:00Z 623011 No dudo de tu documentacion Ismael, de lo que dudo es de que tengan la libertad de movimiento de la que gozan nuestras autonomias. En cuanto al modelo financiero italiano es un total fracaso, ahora bien si tu quieres imitar ese modelo donde el sur esta a años luz de los vecinos de la liga norte, pues adelante quizas no me apetezca pertenecer a una nacion donde mis vecinos del cantabrico me miren con desprecio, y quizas de Madrid pá bajo tengamos que crear otro estado. Esa vision tuya del estado asimetrico me da casi mas miedo que el centralismo total, osea que segun tu Galicia, Pais Vasco y Catalunya y despues el resto de España.... Dejemos de inventar naciones donde no las hay y no tiremos de historia adulterada no vaya a ser que resurga en el sur el reino de Thartessos. Y si tenemos que fijarnos en los vecinos me quedo con Francia, que conserva sus distintas regiones historicas pero con un modelo centralizado, para no seguir ahondando en diferencias, ya sabes, esta feo que unos naden en abundancia mientras a otros nos come la mierda gracias a esa asimetria que tan bien se le das a los nacionalistas. Y por favor no desprecies a Murcia por ser chiquitita y estar donde está, los ciudadanos murcianos creo que ha dia de hoy tienen casi los mismos derechos y obligaciones que tu. Lo que si tengo claro es que si italia no se rompe es porque alli no debe haber muchas personas que odien su pais por sistema y o forma de vida, creo que su vision es algo mas constructiva en ese aspecto (ves otra cosa que se nos podria pegar) Bueno me piro y no te canso mas, un saludo Ismael Anónimo 168746 1 0 1 8969 85.56.17.159 1436 2008-07-03T18:09:53Z 623019 Una cosita, en cuanto a las transferencias a las comunidades, no creo que haya pocas o demasiadas solo creo que estan muy mal gestionadas por personajes que invierten millones en inversiones lingüisticas, propaganda de partido, señas de identidad y demas chorradas y se olvidan de crear empleo, construir vivienda asequible y tener una sanidad competente. A la experiencia de 30 años de reinado socialista en Andalusia me remito. Hasta pronto Isma [:D] Anónimo 168746 1 0 1 8969 88.3.227.232 1436 2008-07-03T18:36:28Z 623076 Yo es que sigo pensando que confundes centralismo con igualdad, no por ser más centralista un estado va a existir más igualdad, solo que es otra forma de organizarse, veo que hablas como si con este sistema unos vivieran bien, y el resto a la buena de Dios, no se si es sentimiento de inferioridad o no se qué, pero yo no creo que sea así, es como si en vez de 17 comunidades autónomas, hubieran 5, Cataluña con su capital en Barcelona, Euskadi con su Capital en Vitoria, en Galicia Vigo, Navarra Pamplona, y el resto de España Madrid. No le veo ninguna injusticia a eso, cuando precisamente tu dices que prefieres el centralismo, ese modelo sería muchísimo más centralista que el actual, otra cosa sería si quieres que únicamente Cataluña y País vasco no tengan autonomía, por alguna otra razón que casi prefiero no saber por no volver a pensar en esa época de la que tanto nos gusta hablar a los progres. Otra historia es la de Francia, país unitario y centralista donde los haya, y no hay tensiones, creo que si te pongo un ejemplo comprenderás por qué Francia puede ser unitaria y España no. Hace varios años, en el campeonato 6 naciones de Rugby, la selección de Francia eligió una canción en euskera para representar a su país, toda Francia lo vio normal, porque saben que es una lengua que pertenece a su país, y es tan suya como el francés. ¿Qué habría pasado en España si la selección española hubiese hecho lo mismo en algún otro torneo? Supongo que estás pensando lo mismo que yo. Anónimo 168746 1 0 1 1400 83.165.6.33 1436 2008-07-10T20:42:53Z 635735 imerburu dijo: es como si en vez de 17 comunidades autónomas, hubieran 5, Cataluña con su capital en Barcelona, Euskadi con su Capital en Vitoria, en Galicia Vigo, Navarra Pamplona, y el resto de España Madrid. COMO????? La capital histórica de Galicia es A Coruña (desde Felipe II), esa capitalidad nos la arrebató la llegada de la democracia para llevarla, sin sentido ninguno a Santiago, por lo cual se convocaron grandes manifestaciones en la ciudad herculina. Ningún alcalde hasta la fecha ha reconocido la capitalidad de Santiago, y ahora, "el nuevo" se decía que lo iba a hacer. Vamos, como para asaltar el palacio de María Pita si se le ocurre tal cosa jajajaja Vigo nunca fue capital de Galicia. Saludos gallegos desde la auténtica capital da Galiza :DD Ramontxu 168746 1 0 1 83.165.6.33 1436 2008-07-10T20:52:18Z 635753 Acabo de encontrar esta respuesta que leyera hace tiempo y me hizo gracia y la guardé en un Word con tontás que tengo jaja: --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- LECCIÓN DE HISTORIA: Vigo era un pueblo más pequeño que A Coruña y anexionó todas las poblaciones limítrofes durante la República (añado que en Vigo el barrio de Bouzas es una auténtica ciudad dentro de la capital olívica, un caso Vallecas pero más chiquitito claro). En época de Franco, le preguntaron al alcalde Alfonso Molina si quería hacer lo mismo. "¿Para qué?¿Nos van a dar un premio por ser más grande? Coruña siempre será LA CIUDAD de Galicia, y Vigo simplemente un pueblo de la provincia de Pontevedra". MAÑANA: Lección de Geografía. Vigo Superficie 109,1 km² Población 294.772 hab. (INE 2007) • Densidad 2.701,85 hab./km² A Coruña Superficie 36,8 km² Población 244.388 hab. (INE 2007) • Densidad 6.640,98 hab./km² --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Que nadie se lo tome a mal, es algo basto pero va sin mala intención, al menos por mi parte jaja, me hizo coña y por eso lo posteo :P. Creo recordar que como mínimo aquí escribe una chica viguesa, no va con mal, es solo pique sano jejeje. Ramontxu 168746 1 0 1