77.209.66.160 1436 2008-07-07T10:06:11Z 628399 Ismael, tú hablas de paletismo, ignorancia, desconocimiento y manipulación, y luego, cómo no, asocias todo esto brillantemente a Franco..(de verdad, macho, eres irreductible, esto no se te puede negar )..[;)] Es más simple..la ley no lo permite..simple y llanamente..¿que se debería cambiar la ley?, vale, discutámoslo si quieres, pero un gobierno no puede permitir que se haga algo ilegal..(venga, por esta vez no te voy a recordar que tú votas al gobierno del que tanto te quejas)..porque estaremos de acuerdo que no sólo es la prensa y los medios cavernícolas los que se oponen al plan, ¿no?..creo que Zapatero tampoco es muy partidario.. Saludos, Chendo..[8D] Anónimo 171282 1 0 1 16129 81.33.139.159 1436 2008-07-07T10:56:32Z 628503 Lo prinipal de lo que me quejo Jose Alberto, es de lo que pongo en la imagen, que parece que nadie sabe que no es obligatorio votar, y mucho menos votar si, por eso, esa visión de la consulta, me recuerda a los referendums de Franco, ya sé que los progres no salimos del temita, pero es que a algunos el paripé de la transición del ahora vamos a mirar para otro lado y aquí no ha pasado nada y vamos a ser tan amigos... pues no nos convence, porque mira ahora todo lo que hay montado. Todavía no he oido ningún argumento sólido por el que se considere que dar la opinión a la sociedad sobre si hacer o no hacer un referendu dentro de dos años sea ilegal, solo he oido tonterías, como la que dijo Rajoy en el famoso debate, no se que dijo de referendum de autodeterminación el 28 de Octubre, vamos, lo que te digo de Franco sí, y al día siguiente Franco sí, pues igual. Estos se piensan que es poner el papelito con independencia si y ya está. Tu mismo dijiste en un post que son lo vascos los que tienen la llave para arreglar el conflicto, que llave van a tener si se la quitan siempre desde Madrid? Lo del PSOE te lo he dicho muchas veces, creo que es el mejor para gobernar el país entero, pero en estos temas, todos son iguales, así que me quedo con el mal menor. Anónimo 171282 1 0 1 1400 77.209.103.7 1436 2008-07-07T12:31:34Z 628669 Bueno, decirte que si de mí dependiera, lo permitiría..(la consulta, y el referéndum, en el País Vasco y donde sea ), pero sabes que discrepo cuando se le echa la culpa a Madrid, aunque cuando digáis Madrid os refirais al gobierno de la nación.. La última palabra la va a tener un tribunal, que decidirá si es legal o no..y eso habrá que acatarlo, Ismael, porque si no acatamos lo que digan los jueces, mal vamos. Y bueno, habría que mirar cual es la España profunda que califica a ésto de "Referendum ilegal" , "Amenaza soberanista" o "Desafío nacionalista", porque igual la prensa progresista también lo califica así, y los jueces terminan llamándolo así también. Ya sé que el tema es complicado, Ismael,que sepas que te entiendo (y no te lo digo de coña), pero hoy en día las leyes no lo permiten.Habrá que pensar en cómo cambiar esas leyes, si los partidos quuieren, si la mayoría de la gente quiere, y buscar soluciones. ¡¡Toma ya!! No te quejarás de mi "extremadamente moderado nacionalismo español, eh?[;)] Anónimo 171282 1 0 1 16129 85.59.164.9 1436 2008-07-07T12:41:55Z 628692 Pues estoy de acuerdo con Jose Alberto Durán, la consulta no puede realizarse porque contraviene la ley, y no será el gobierno español ni los medios de comunicación quienes la paren, ni siquiera la opinión pública de la España profunda, sino los jueces, que para eso están. Un saludo. Anónimo 171282 1 0 1 2459 81.33.139.159 1436 2008-07-07T14:05:22Z 628838 Vale, sí, es verdad, la ley siempre tiene la última palabra, y sobre todo la constitución española, pero lo que me gustaría saber es justamente en qué apartado de la constitución se prohibe citar un día una consulta para decidir si los ciudadanos están de acuerdo o no con hacer un referendum dentro de dos años, quizá venga, no me la sé de memoria, pero la consulta en sí, si estuviera en el otro bando, no sería capaz de dar ningún argumento claro para demostrar que es una amenaza o un desafío, solamente me quedaría interpretar algún artículo de la constitución para defender su ilegalidad. Pero vamos, el primer paso estaría en cambiar la constitución y hacerla más abierta, pero viendo la posición inmovilista de algunos... me desanimo aún más. Anónimo 171282 1 0 1 1400 77.209.146.29 1436 2008-07-07T14:39:12Z 628892 Pués Isma..la amenaza o el desafío está precisamente en querer vulnerar el artículo de la constitución que el juez citará, (porque yo desde luego no tengo ni idea), y que seguro que prohíbe hacer este tipo de consultas. Y si no hay ningún artículo que lo prohiba, pués habrá que decir, yo el primero, y ya lo he dicho más veces, que el estado de derecho no funciona.Pero vamos, si los dos grandes partidos dicen que es ilegal, supongo que es porque conocen ese artículo, si no fuera así, menudo patinazo. Anónimo 171282 1 0 1 16129 83.36.176.32 1436 2008-07-07T21:02:17Z 629601 Yo creo que el problema es más profundo. La consulta puede ser más o menos legal, o más o menos ilegal. Pero lo que en este momento es ilegal, es convocar un referendum de autodeterminacion. El meollo de la cuestion es que ninguna autonomia per se se puede autodeterminar sin el permiso de las demás, lo que vienen a decir, es que la autodeterminacion en este caso del Pais Vasco concierne a todos los españoles y no solo al Pais Vasco. Entendeámonos, estoy exponiendo la situacion tal y como yo la veo, no que esté de acuerdo con ello. En esta linea, no se puede hacer una consulta para aprobar algo que es ilegal. Mi opinion ya la sabeis: Estado Republicano federal con libertad total para estar o no estar en funcion del deseo de los ciudadanos. Todo lo demás, no son más que faroles más o menos bien montados. Anónimo 171282 1 0 1 4162 87.219.101.20 1436 2008-07-08T20:30:10Z 631863 Esto no se hace, esto no se dice, esto no se piensa, asumamos que legal y justo no son sinónimos, la consulta no es legal pero sin duda sería justa. Aún así la tendencia es la de al pueblo dejarlo decidir lo menos posible. Miki 171282 1 0 1 http://madebymiki.wordpress.com 85.56.17.159 1436 2008-07-08T20:59:08Z 631914 No voy a entrar en discusiones de si sí o si no. Solo diré que hoy, despues de escuchar a Zapatero en la entrevista de Antena 3 diré que por una vez estoy de acuerdo con él. Esto es solo una maniobra política de Ibarretxe que ve que las elecciones que vienen en Euskadi las puede tener perdidas y solo trata de aunar el voto nacionalista. Por lo demás, no creo que se celebre el referendum, consulta o las dos preguntitas de los cohone (que mira que son largas) principalmente porque ni siquiera el PNV aspira a lograr la independencia. Tambien creo (por primera vez) que estoy de acuerdo con f-menorca, es algo que nos concierne a todos. un saludo y Viva San Fermin Anónimo 171282 1 0 1 8969