217.216.155.8 1436 2008-09-14T16:57:35Z 731281 Tienes muchísima razón, en mi opinión, en casi todo lo que dices. Pero déjame precisarte que esa España intolerante, cateta, salida de una película de Cine de Barrio que tan chispeantemente has descrito, es una minoría insignificante. Buahh, no hay que hacerles ni pizca de caso. ;-) No obstante, me gustaría contrastar contigo algunas reflexiones discrepantes o puntualizaciones acerca de algunas cosas que has dicho: - El euskera es un idioma difícil, qué duda cabe. Su aprendizaje se presenta harto complicado cuando existe otra lengua, el español o castellano, que dada su primacía social, "margina" a éste. El hecho de que el catalán y el caste tenga por madre al latín no es baladí; al contrario, ha facilitado enormemente que, pese a la omnipresencia y potencia del español, podamos afirmarque Cataluña es prácticamente bilingüe. Además, el euskera ha sido tradicionalmente, históricamente condenado al ostracismo (como tú has señalado en más de una ocasión) y, hasta la eclosión nacionalista-aranista en los albores del siglo pasado, el euskera era una lengua virtualmente muerta, que apenas sobrevivía de manera muy precaria en pequeñas localidades del País Vasco. Es un tópico muy trillado, lo sé, pero creo que es muy acertado: el euskera ha sido, hasta hace poco, lengua de pastores. Precisamente, el nacionalismo -principalmente- acudió a su rescate y el idioma, con serias carencias, tuvo que ser intervenido quirúrgicamente de urgencia. De ahí que se hayan tenido que acuñar numerosísimas palabras (mucho más de lo habitual en otras lenguas, y ya hemos apuntado la razón), importar muchísimos términos y revisar la gramática. Se daba la paradoja de que mientras existían -y existen, imagino- en euskera hasta diez términos lingüísticos distintos para designar la realidad "pastor", no existía un término, por contra, para "democracia". En este sentido, sí que es cierto que el euskera es una lengua algo artificial, en cuanto a que en poco tiempo ha sufrido grandes transformaciones para actualizarse y ser "útil". Al fin y al cabo, al margen del valor cultural que tiene una lengua, el lenguaje, por definición, se justifica en base a su utilidad como medio, como vía de comunicación e interacción social. Si no hubiera sido por esos cambios, probablemente el euskera, hoy, sería como el bable. -Los españoles no mantenemos a los vascos. Los españoles mantenemos a los españoles. Unas comunidades aportan más y otras menos en función de su PIB, simplemente. Lo que sí que han señalado gran cantidad de estudios es cómo la economía vasca se resentiría gravemente si Euskadi se independizara. No porque los vascos sean unos pobretones, sino porque la economía vasca (como la valenciana, la murciana o la andaluza) es muy dependiente de la española. Nada más que añadir. Por lo demás, si no se me escapa nada, chapeau por el post. Anónimo 199133 1 0 1 21357 79.148.68.210 1436 2008-09-14T17:45:21Z 731341 Parece que sí, que es una minoría insignificante la que piensa así, pero esa minoría insignificante tiene el control de medios de difusión a nivel estatal tanto en televisión, radio, prensa, revistas etc como son la COPE, Libertad Digital, Intereconomía, La Razón, El Mundo, Epoca etc, son cuatro, pero con mucho poder y con seguidores diarios que se creen los tópicos absurdos a nivel de información verídica todos los días del año, y a partir de lo que estos medios les dicen, ya no se creen nada más de ahí, no olvidemos que la COPE tiene dos millones de oyentes, que se dice pronto, y esos dos millones son fieles a un partido mayoritario de este país, y que muchas veces su apoyo influye en la forma de actuar de dicho partido, aún recuerdo todo eso de la "españolidad de Navarra" de que zETAp rendía el estado a ETA y demás paranoias. Lo que dices del euskera sobre la palabra pastor, es cierto, igual que lo es que la palabra nieve tiene 50 significados distintos en el idioma esquimal, por cierto ese ejemplo salió en el New York times para denigrar el euskera después de sus entrevistas con el amigo Aznar (otro de esos paletos minoritarios que tienen tanto poder). Como pongo arriba, el Castellano también fue unificado para tener todos el mismo modelo y hacerlo más útil, y no por eso es un idioma artificial, de hecho el castellano va evolucionando con el tiempo como todos los idiomas y es la RAE la que se encarga de decidir lo que entra y lo que no entra en esa unificación, es como decir que el castellano es un idioma de laboratorio porque hoy en día no tiene nada que ver casi con el castellano antiguo. A demás te sorprendería la tremenda influencia que tiene el Castellano del Euskera, no solamente palabras sueltas como pongo ahí arriba, mucho más, lo que es normal en un idioma que nació por La Rioja. Lo de que con la independencia se resentiría gravemente la economía, siempre lo he creido así, como también creo que dañaría mucho a España, lo que critico es que esta gente habla como si Cataluña, Navarra y País Vasco no aportaran absolutamente nada al estado y se llevaran los que más tajada del pastel, cuando es casi al revés, y encima para más inri, eso que se han inventado de que Cataluña y demás no aportan nada al estado, lo asocian directamente con el nacionalismo periférico para enrabietar a los españoles y poner al nacionalismo periférico a la defensiva. En fín, con esta forma de actuar ¿cómo van a conseguir una España unida? Anónimo 199133 1 0 1 1400 84.126.245.109 1436 2008-09-14T18:02:15Z 731369 Creo que la mayoria huye de estos topicazos y mira al pais Vasco con cariño y respeto, tanto a su lengua como a su cultura, aunque siempre queden reductos de personas, e ideologias como los que citas en tu articulo, mi solidaridad con el Pais Vasco, con Navarra, con su cultura rica y diversa , saludos Imerburu Anónimo 199133 1 0 1 9718 217.216.155.8 1436 2008-09-14T18:58:16Z 731458 Hombre, Imer, 2 millones de 45, ¿tampoco es para tanto, no? :P Oye, no creas que estoy intentando meterme con el euskera, que me parece una lengua dignísima y respetabilísima (aunque personalmente no me apasione :P). Simplemente quería subrayar que la "artificialidad" de la lengua vasca se debe a la situación taan precaria en la que, prácticamente siempre a lo largo de la Historia, se ha encontrado. El Castellano, efectiviwonder, como todas las lenguas ha evolucionado, pero lo ha hecho de forma más ordenada. Y con ésto no estoy intentando ponerlo en un escalafón superior al euskera, simplemente estoy constatando una realidad. Y no me sorprende, porque ya sabía ^^, de la influencia del vascuence en el castellano. De hecho, aunque no existe unanimidad completa al respecto, sí que muchos lingüístas, historiadores coinciden en señalar que el castellano surgió como una mezcla entre las diversas lenguas que ya existían en la península, y por motivos económicos. Poco a poco, a través del comercio entre las distintas partes de España, se fue acuñando un idioma nuevo, para todos: el castellano. Si no recuerdo mal, nace en las zonas limítrofes de Burgos, Álava, Cantabria y La Rioja, precisamente, como ya he dicho, por puro utilitarismo: para facilitar el comercio. Por su localización geográfica, en la parte central de la península, es decir, en Castilla, pasó a denominarse "castellano", siendo Castilla el primer reino español en declararlo idioma oficial. Por su utilidad socioeconómica y se fue extendiendo por todo el territorio peninsular a modo de lingua franca; y gracias, también, a la reconquista y la reunificación, se convirtió en lengua común. En fin, lecciones de Historia aside, el castellano (o en mi opinión, preferiblemente "español") tiene muchas palabras de origen vasco, y así como celtas, íberas, catalanes, árabes...y más recientemente, francesas e inglesas. Y efectivamente, España -su economía- también se resentiría, lógicamente...Claro que PV, Cat y Navarra aportan mucho (igual que Madrid y Valencia, por cierto, sólo hay que mirar las famosas balanas fiscales...). Pero la solidaridad se puede medir según dos parámetros económicos: el PIB y la renta per cápita. Por PIB, estas comunidades son tremendamente solidarias. La cosa cambia bastante si miramos la renta per cápita, que no es menos importante. A tu última pregunta, yo sólo te digo que yo, yo por lo menos, voy a seguir luchando y haciendo pedagogía por una España unida. Ni cuatro franquistas trasnochados ni cuatro separatistas ombliguistas me van a pararrrrr, jajajaja. Tenemos muchas cosas en común, bien. Tenemos muchas diferencias, mejor. ^^^^^^ 1 saludo. Anónimo 199133 1 0 1 21357 79.148.68.210 1436 2008-09-14T21:36:54Z 731702 Dos millones desperdigados por ahí entre 45, no son nada, pero si esa minoría es la que controla todos esos medios de comunicación, y más aún, la única fuente de información que se ofrece a la sociedad española está transmitida por ellos, la cosa ya es como para preocuparse. En todos los medios de comunicación existe una gran diversidad de ideas, pero en absolutamente todos ellos, existe una armonía y una coincidencia asombrosa cuando el tema es este que pongo en el post, los medios de izquierda se muestran un poco más abiertos, por ejemplo Público es el único diario que he visto que se ha interesado mínimamente por intentar destapar los prejuicios y denigraciones sobre el Euskera, pero anecdóticamente te censuran comentarios si incluyes la palabra "ikastola". ¿Curioso verdad? es a eso a lo que me refiero, la idea dominante es la que estos Pacos Martinez Sorias (con perdón de Paco Martinez Soria, que en paz descanse) han impuesto durante muchísimos años. Solo llegan a España noticias de la ikastolas cuando hay de por medio algo relacionado con el terrorismo, cualquier noticia sobre el euskera está en España asociada con la vilencia juvenil ¿nunca te has parado a pensar por qué está organizada de esta forma la manera de informar en este país? es el nacionalismo español de siempre que se impuso por la fuerza, y en la transición se siguió por el miedo. Las periferias están manchadas ante la sociedad española, y es la minoría esa insignificante, pero la que controla todo y manipula todas las noticias emitiéndolas de forma distorsionada para, como he dicho antes, enfurecer a los españoles y poner al nacionalismo periférico a la defensiva, convirtiendo el día a día de España en la pescadilla que se muerde la cola. Anónimo 199133 1 0 1 1400 83.45.80.119 1436 2008-09-16T08:18:51Z 734353 pues llevas razon, pero yo me pregunto, ¿no sera que la culpable de todos esos cantares de mejor enseñanza ,mejores industrias y mejor todo, la tiene los paletos malos e ignorantes , que le ofrecieron una financiacion especial a vazcos y navarros y gracias a esta accion ellos pueden vivir mejor que el resto de los españoles?¿no consideras desagradecidos aquellos que son incapaces de agradecer este gesto de unos españoles a otros?¿se enfurecen los españoles de esta forma? Anónimo 199133 1 0 1 23742 79.153.52.78 1436 2008-09-16T10:31:20Z 734629 Que gracioso eres... y cúando los españoles han agradecico que Cataluña sea la comunidad que más aporta al estado? a demás de insultarles por querer recuperar los papeles que Franco les robó, firmar en toda España contra un estatuto de autonomía que a ellos ni les va ni les viene, y boicotear sus productos en España? menos solidaridad falsa e impuesta por esta constitución nacionalista y más federalismo, que el dinero de Cataluña se quede en Cataluña, y así a lo mejor los españoles empezarían a saber agradecer loq ue Cataluña les daba en su momento. Anónimo 199133 1 0 1 1400 83.45.80.119 1436 2008-09-16T13:05:56Z 735027 se acaban de sacar las balanzas fiscales y ya se ha descubierto el rollo, no es cataluña la que mas aporta al estado español,¿ porque corta por aqui y no responde a lo que le preguntaba?¿es que no le gusta desdecirse? Anónimo 199133 1 0 1 23742 81.33.161.235 1436 2008-09-16T14:04:21Z 735135 Voy a intentar romper una lanza, en preo del diálogo. Sigo pensando que cualquier español, hoy por hoy, pueda desarrollarse en cualquier parte del territorio español, y hoy es dificil. Algo interesante es la Diputaciò de Alacant en la que los éxamanes de oposiciones están escritos en valencià o català y en castellano, y, el que apruebe en castellano, no tiene plaza fija hasta los dos años de trabajar allí en que tiene que demostrar que ha aprendido el idioma. Y la verdad, uno tiene que ser muy cerril si en dos años viviendo y trabajando no ha aprendido el idioma. Con el tema de la educación, no se si son leyendas españolistas las que corren por ahí, pero si me destinan a Barcelona, o a Euskal Herria por dos años, no podría lleva ra mi familia, mis hijos no podrían continuar estudiando porque en catalán o en gallego, algo cogerián, pero es euskera no se enterarían ni de la carta de ajuste. Siempre he pensado que cualquier admisnitración, autonómica o estatal pueda establecer colegios en cualquier parte del territorio nacional, y que puede haber colegios públicos en Donosti, por ejemplo qeu si son del gobierno vasco, las clases las den en Euskera, si las pone la Generalitat, en catalán, o si la pone la Junta de Comundades de Castilla y León, las clases se den en Castellano. Y otra cosa que en un pais con 4 idiomas oficiales, en el curriculum de los alumnos se debería estudiar otra lengua española, así en los colegios en Madrid, por ejemplo además de una lengua "extraespañola" como puede ser el inglés o el francés, los niños puedan estudiar otra que sería el catalán, euskera o gallego. Y lo mismo en Gasteiz, donde elegirían catalán, gallego o castellano, por ejemplo. Anónimo 199133 1 0 1 17343 79.153.52.78 1436 2008-09-16T14:19:37Z 735173 Juanra, para intentar alejarte un poco de los prejuicios españolistas que te han enseñado, aquí te muestro un post que escribió Snooper, poniendo tres ejemplos de tres niños vascos que estudian en tres modelos de ducación diferentes. Para que veas las diversas posibilidades que existen, y de paso, entiendas todas las tonterías con las que los Paco Martinez Soria de La COPE, El MUNDO etc etc intenta enmierdar la mente de la sociedad española y manchar la imagen de todo lo que no es castellano. http://lacomunidad.elpais.com/cronicas-mundanas/2008/9/10/unax-christian-y-aitor Como ves, el PNV, ese partido nazifascista y totalitario que impone esa lengua de bárbaros en el País Vasco ofrece un modelo de educación perfectamente bilingüe y de convivencia entre el Euskera y el Castellano, y que yo sepa, la única comunidad bilïngüe donde gobierna la derecha española (Navarra) comete los mísmos atropellos lingüísticos o más que en Cataluña lo haría ERC. Anónimo 199133 1 0 1 1400 81.33.161.235 1436 2008-09-16T14:24:32Z 735187 Gracias Ismael, es triste que te informen de lo que ocurre en Mali, o en Zimbawe y manipulen lo que ocurre a 400 kilómetros de donde estoy sentado Anónimo 199133 1 0 1 17343 79.153.52.78 1436 2008-09-16T14:28:28Z 735194 Sí, es lo que hay, la prensa estatal está así de corrupta, me gusta mucho una frase que leí en internet, y que decía: "Cuando dejé de leer la verdad oficial, me di cuenta de que la realidad seguía ahí" Y es algo que llevo mucho tiempo poniendolo en marcha, como ves, lo que más critico en este blog es lo que puedes ver en la frase que tengo en la barra de la derecha, la única y verdadera opinión que vienen en los medios de incomunicación, yo como tengo la suerte de estar a menudo en uno y otro lado de la trinchera, ya he aprendido, y todo lo que viene en la prensa, si se trata de las periferias, lo pongo en cuarentena, o simplemente, no melo creo ¿Medios de desinformación? no, gracias. Anónimo 199133 1 0 1 1400 81.33.161.235 1436 2008-09-16T14:32:52Z 735201 JAJAJA en el "intermedio" en la Sexta Wioming dice, "ya conocen las noticias, ahora conocerán la realidad" Anónimo 199133 1 0 1 17343 79.153.52.78 1436 2008-09-16T14:33:51Z 735202 jajaj, si, esa también es una buena frase para criticar la triste realidad de la información en este país. Anónimo 199133 1 0 1 1400 83.43.70.106 1436 2008-09-16T15:57:07Z 735394 ¿pero es que wioming dice alguna verdad? Anónimo 199133 1 0 1 23742 217.126.145.158 1436 2008-09-16T20:08:57Z 735970 Esa frase es una somera memez, (como todas las demás). Si te fijas, cuando la gente va al extranjero en su gran mayoría, suelen "exaltar", más que nunca su tierra... amos, justo lo contrario... En fins... (¡¡¡Idiota!!!, esto por lo de hoy [`´]) Anónimo 199133 1 0 1 9409 85.86.17.58 1436 2008-09-16T20:37:54Z 736064 Lo más alucinante lo de ese César Vidal cuando dice "El vascuence es tan precario que hay muchas cosas que no se pueden decir por lo que usan préstamos del castellano o incluso del inglés, como “futbola” o "arbola". Claro, en castellano la palabra fútbol es de las de toda la vida... Lo que hay que ver. Anónimo 199133 1 0 1 22794 79.153.52.78 1436 2008-09-16T20:41:01Z 736075 ya te digo Snooper, pues preparate para ver el vídeo de la recopilación de topicazos sobre las ikastolas que recogió Cocidito madrileño, te pone los pelos de punta. Anónimo 199133 1 0 1 1400 88.23.129.97 1436 2008-09-16T22:30:18Z 736293 efectivamente, yo he estado muchos años en el extrangero trabajando y siempre he defendido españa,¿no la voy a defender ahora de 4 inutiles? esto va por su insulto. Anónimo 199133 1 0 1 23742 79.153.52.78 1436 2008-09-16T22:34:43Z 736298 Y como "defiendes España"? te pones el corselete, agarras la lanza, y gritas Santiago!!? porque eso es algo que nunca he entendido, defender España, ¿como se defenderá un trozo de tierra? Anónimo 199133 1 0 1 1400 83.45.80.149 1436 2008-09-17T08:36:22Z 736683 pues se defiende diciendo en este blog y blogs como este a los que lo escriben que dejen ya de fantasear y querer ganar una guerra que perdieron hace 70 años y gracias a que asi fue, ahora podemos estar asi de bien en este pais, que quereis destrozar de nuevo que es lo vuestro. Anónimo 199133 1 0 1 23742 81.33.161.235 1436 2008-09-17T08:58:18Z 736720 "España" lleva aquí muchisimos millones de años antes de que apareciera el primer humano, y seguirá aquí millones de años despues de qeu nos hallamos extinguido. No te apropies de un trozo de terreno que no te pertenece. Si quieres "defender" a alguien, defiende a los españoles. Aunque nadie te haya pedido que le defiendas. Hazte militar o policía si tantas gans tienes de "defensa" Anónimo 199133 1 0 1 17343 83.45.80.149 1436 2008-09-17T10:00:21Z 736820 lo he sido y voluntario, yo he servido a mi patria y dudo mucho que tu lo hayas hecho. Anónimo 199133 1 0 1 23742 81.35.99.8 1436 2008-09-17T10:33:21Z 736858 Pues claro que no lo hemos hecho, faltaría más... un patriota, un idiota. Anónimo 199133 1 0 1 1400 81.33.161.235 1436 2008-09-17T10:36:06Z 736865 ¿Voluntario a aprender a matar?, estarás orgulloso y todo. Y coincido con Ismael; no lo hemos hecho, un patriota... un idiota. ¿La patria? (con el permiso de Ismael que voy a usar este blog con palabras mal sonantes) me la suda Anónimo 199133 1 0 1 17343 81.35.99.8 1436 2008-09-17T10:38:49Z 736869 No te preocupes Juanra, yo aquí digo cosas peores, y aprovechando el momento, voy a parafrasear a Pepe Rubianes. A mí la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás... Anónimo 199133 1 0 1 1400 81.37.6.224 1436 2008-09-17T11:13:03Z 736917 entonces que pollas estais pregonando anarquistas. Anónimo 199133 1 0 1 23742 81.33.161.235 1436 2008-09-17T11:46:57Z 736987 Pregonero tú, que si eres un anarquista que solo ves la Ley del embudo. jajajaja. Me asquean los nacinalismos ¿te enteras? y el nacionalismo español, el que arrastras es el que mas me asquea. A mi me importan las personas. No como tú, que fuiste voluntario a parender a matarlas solo porqeu te importa mas un cacho de suelo. Anónimo 199133 1 0 1 17343 81.35.99.8 1436 2008-09-17T11:48:36Z 736989 Bien dicho Juanra, luego lo peor es que utilizaría él tu misma frase para hablar de ETA, sin darse cuenta que él es tres cuartos de los mismo, solo que legal, es decir, mucho peor. Anónimo 199133 1 0 1 1400 81.37.6.224 1436 2008-09-17T13:01:04Z 737153 yo lo que tuve es mas cojones que tu padre o abuelo, para ganar una guerra y ellos no tuvieron la suficiente hombria para aceptar la derrota ni los que se quedaron ni los que se fueron y todos matamos ellos y nosotros, con la unica salvaguarda que yo intento olvidar el horror y por mas de 40 años , lo habiamos conseguido y ahora venis vosotros mediohombres a recordarlo cuando todo ha pasado y vuestras vidas no corren peligro cobardes. Anónimo 199133 1 0 1 23742 81.33.161.235 1436 2008-09-17T13:15:37Z 737172 A ver si te aclaras que lo que dices en un sitio contradice con lo qeu dices en otros lugares, pareces un sociopata. Aceptalo la guerra la ganásteis hace 70 años, no saigas peleando, qeu ya sabemos todos lo que te gusta la violencia y matar ¿no te hiciste voluntario? tanto te gusta la guerra, y al muerte, pues quedatela para tí, si tanto te molesta ser feliz, ¿porque quieres qeu los demas no lo sean?. Mira que me extraña que tengas cojones si necesitas esconderte detrás de una bandera o de un arma. Me parece que eres un reprimido infeliz que no soportas que los demas sean felices, y qur ganásteis una guerra con las armas para verla perdida en las urnas. Anónimo 199133 1 0 1 17343 83.52.68.7 1436 2008-09-17T13:30:11Z 737189 vosotros sois los reprimidos y si tu estas en una democracia es porque nosotros lo quisimos asi, de lo contrario nunca la hubieramos tenido,sois vosotros los que le estais haciendo zancadillas cada dia para reventarla, hasta vuestro presidente,( siendo yo benevolente con vosotros para encasillaros ahi,)ha tenido el gusto de presidir y promover la legislatura mas lesiva de la historia para nuestra nacion. y quedaros con vuestro blg, vosotros no teneis cura, estais carcomidos por la envidia y la venganza. Anónimo 199133 1 0 1 23742 81.35.99.8 1436 2008-09-17T13:31:53Z 737193 Es una pena que aún haya gente que piensa con los cojones y no con el cerebro, así nos va... Anónimo 199133 1 0 1 1400 81.33.161.235 1436 2008-09-17T13:54:01Z 737236 Asi nos va Ismael, este tipejo solo tiene cojones, y nada mas que cojones, ni cerebro ni nada. En una cosa le doy la razón, la Democracia la quisimos nosotros, si fuera por él y su cuchipanda, todavía estaríamos aguantando hostias de grises y de los guardas (in)civiles Anónimo 199133 1 0 1 17343 81.33.161.235 1436 2008-09-17T13:55:07Z 737240 Por cierto, este tipejo en otro blog me describ como anarquista, y ahora pone a Zapate5ro como "mi "presidente. ¿en qeu quedamos? ¿sou anarquista o socialista? porque las dos cosas que yo sepa es dificil Anónimo 199133 1 0 1 17343 81.35.99.8 1436 2008-09-17T13:59:03Z 737248 jejej, que me vas a decir a mí! si desde que llevo este blog me han calificado desde Nacionalista español (mi amiga bombilla, con cariño) fundamentalista del PSOE, nacionalista vasco, hasta proetarra. asíq ue fíjate la versatilidad de ideas que transmito con este blog jajajaj Anónimo 199133 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-09-17T14:07:15Z 737261 Miguelherher, es de un gusto vomitivo que vengas aquí, a este blog, a alardear de que "ganásteis la guerra". Vomitivo. Asqueroso. Imerburu, que regenta este blog, tiene todo el derecho del mundo a no creer en "España", como tú tienes derecho (o yo mismo,¡ pero Dios me libre, de otra forma!) a creer en ella. Qué lástima que pienses así. Qué lastima... Imer y Juanra, coincido plenamente con vosotros en ese proverbillo de "patriota...idiota", pero le recuerdo a Imerburu, que él también lo es, pero de una parcelita más pequeña. España te la suda, pero Euskalherria no. Luego me temo que al final, vamos a resultar todos un poco "idiotas"...:P Anónimo 199133 1 0 1 21357 81.35.99.8 1436 2008-09-17T14:18:26Z 737282 No, Miguelín, te equivocas, un patriota quiere imponer su parcela sí o sí, y en concreto una solo, la suya, ni una sola más, yo simplemente estoy a favor del dercho a decidir, salga lo que salga en ese supuesto referendum, y a demás, creo que nunca me has oido hablar de "Euskal Herria" en sí, creo que siempre he opinado aquí que la mayoría de Navarros no querrían una unión territorial, y por supuesto, nunca me verás defender que los vascos de Iparralde dejen de ser franceses para ser de esa supuesta Euskal Herria, porque en Iparrralde están perfectamente contentos en Francia, Francia jamás ha ridiculizado ni su cultura ni sus tradiciones, a pesar del feroz centralismo actual, por lo tanto, si la spersonas están agusto, no hay nada más que decir. Otra cosa sería que determinaras de donde soy patriota, porque no solo defiendo el derecho a decidir aquí, también en Cataluña, en Irlanda, en Flandes o en Valonia. Lo dicho, soy patriota de 400 patrias en todo caso. Por último, tampoco me verás nunca por la calle con una bandera de la mano, no he visto cosa más ridícula que esa, ni me verás en ningún día de la patria de ningún sitio celebrabdo el orgullo nacional de nadie, esas cosas siempre me han resvalado. Anónimo 199133 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-09-17T14:46:16Z 737329 Pues entonces va a resultar, querido Ismael (el otro día menteré -leí- que te llamabas así:P), que tú y yo defendemos lo mismo. Yo no tengo patria, desde luego no sólo una. Me siento de todas partes: de mi casa, de mi calle, de mi barrio, de mi ciudad, de mi Andalucía linda, de España, Europa, y la Humanidad. Pero es obvio -y natural- que conforme el círculo se va estrechando lo siento como más mío. Me siento más cordobés o andaluz que español, y más español que europeo. Las identidades son complementarias, no se excluyen. No te quiero dar la murga, como decimos por aquí (y no sé si por allá), que este tema ya lo hemos discutido largo y tendido. En cuanto a lo de la autodeterminación, ya te digo que teóricamente estoy a favor, pero, en la práctica, me asaltan todo tipo de dudas que no sé si recordarás pero que ya te expuse en otro post. Las dos dudas-preguntas de más peso y recurrentes son: 1-¿hasta dónde, hasta dónde llega el derecho de autodeterminación?, y 2- ¿quiénes tienen derecho a a ejercerlo? Creo que ya sabes a qué me refiero, pero me explico: 1-¿Puede una provincia catalana separse de Cataluña?, ¿y un pueblo? La autodeterminación conduce al absurdo. 2-Si una provincia catalana (o comarca o pueblo) quiere independizarse de Cataluña, ¿debe Cataluña, que ya será otra cosa, que no Cataluña, también dar su opinión? Es que es muy, muy, muy complicado. Por eso mientras que el nacionalismo sea más "parcelista", "más geográficamente restrictivo", me parece peor. Hay que aprender a convivir con identidades "superiores", geográficamente, más amplias. Es mi opinión. Anónimo 199133 1 0 1 21357 81.33.161.235 1436 2008-09-17T15:13:02Z 737394 Miguelín, hay un valle pirenáico, el Vall d'Aran, que pertenece a Catalunya, pero lleva deseasndo constituirse en Comunidad Autónoma desde hace años, tienen una persecución lingüistica del aranés por el catalán, y reclaman su forma de gestionarse. En tu linea de debate, ¿Tienen mas derechos los araneses sobre su territorio que los catalanes sobre el suyo?. Desde sectores de ERC incluso se dice que el Vall d'Aran es catalán y que no hay mas que discutir. Anónimo 199133 1 0 1 17343 217.216.155.8 1436 2008-09-17T15:37:41Z 737451 Juanra, ahí es donde yo critico el doble rasero de los nacionalistas periféricos españoles, que ponen coto, límite a la autodeterminación donde les conviene. Yo soy partidario de crear Estados supranacionales que, mientras más abarquen, mejor. De ahí, que sea un fervoroso supporter de la Unión Europea. El mundo se globaliza y tenemos que tender a crear marcos de convivencia cada vez más amplios, que no más parcelarios. La autodeterminación es, a la postre, ridícula. El famoso y triste taifismo que hundió a la I República de este país. Imagínate que un barrio, pongamos la Moraleja, decide independizarse del resto de Madrid argüyendo el derecho-comodín de la autodeterminación. Es que es ridículo. Sería ridículo pensar hasta donde se podría llegar... Anónimo 199133 1 0 1 21357 81.33.161.235 1436 2008-09-17T15:40:04Z 737457 Ya quieren Miguelin, ya quiere la Moraleja ser municipio "indpendiente" Comparto contigo que las competencias no deberían darse del Estado Español a las CC.AA. sino a las instituciones Europeas Anónimo 199133 1 0 1 17343 81.35.99.8 1436 2008-09-17T15:43:55Z 737467 Me parece, sinceramente que os estais haciendo un pequeño lío de términos, me está pareciendo entender que mezclais nacionalismo e independentismo, y no es lo mismo, nacionalista periférico es aquel que dentro del estado al que pertenece quiere que se le reconozca como lo que es, y lo natural es que su objetivo llegue a tener un nivel de autonomía más amplio. El inependentista es el que tiene como objetivo romper los lazos de unión con el estado y tener voz en el mundo de forma soberana. Hay partidos nacionalistas, partidos independentistas, o partidos como el PNV, que son un péndulo que oscila entre el regionalismo y el independentismo dependiendo de la época. Anónimo 199133 1 0 1 1400 88.25.100.174 1436 2008-09-17T15:47:33Z 737472 ¿que barbaridad y ahora estais razonando¿ Anónimo 199133 1 0 1 23742 81.33.161.235 1436 2008-09-17T16:15:27Z 737513 Es qeu antes era imposible razonar con ¿mamelucos era? y en cuanto se fue vino la razón. Ahora que la sinrazón ha vuelto, pues tendremos que oir barbaridades del infeliz Anónimo 199133 1 0 1 17343 217.216.155.8 1436 2008-09-17T19:10:56Z 738002 Para mí, el PNV es independentista clearly...Vamos, que un hipotético referéndum, pedirían el voto por la independencia. Y en Cataluña, más de lo mismo. Tanto ERC como CIU (tal vez una parte de los democristianos votaran "no") dirían "sí" a la independencia. Cosa bien distinta es que, hasta que consigan un clima proindependencia nítido, jueguen, de vez en cuando, por puro cálculo electoral, a pedir un Estado más y más descentralizado. Anónimo 199133 1 0 1 21357