217.216.155.8 1436 2008-09-24T21:44:07Z 751683 Te recomiendo pues, siguiendo tu lógica, que te cases con el PP, puesto que su estrategia antiterrorista algunos (¿quiénes?) consideran que favorece a ETA. Y no sólo favorece el PP a ETA, sostienen los mismos, sino que, en el fondo, resulta que los peperos no quieren -¡alaaa!- acabar con ésta ya que su existencia les beneficia políticamente, esto es, electoralmente. Qué fuerte. Si te casas finalmente, porfa, invítame a la boda. [;)] Anónimo 204710 1 0 1 21357 80.39.248.110 1436 2008-09-24T21:48:02Z 751699 No creo que pueda casarme porque el PNV es democristiano, y yo no entro a una iglesia ni harto de vino. Anónimo 204710 1 0 1 1400 79.154.252.149 1436 2008-09-24T21:54:51Z 751721 Estoy de acuerdo con lo que dice Manuel Rico. Creo que Revilla meó fuera de tiesto. Me parece que ha rectificado sus declaraciones. Fuera de lo que son atentados terroristas y situaciones violentas que pretenden ningunear el verdadero debate político, pienso que al PNV se le puede criticar, políticamente, que en alguna ocasión ha cometido algunas torpezas y ha tenido también declaraciones inoportunas. Anónimo 204710 1 0 1 9809 80.39.248.110 1436 2008-09-24T22:01:35Z 751732 Lo peor no fue el tono de sus declaraciones, porque al fin y al cabo, son declaraciones que se oyen día sí y día también en los españolistas, lo que de verdad estaba fuera de lugar, es hacer esas declaraciones, pero minutos después de que ETA matase. Lo dicho, como he mencionado en otro comentario anterior, ETA se habrá estado riendo de lo lindo, ellos matando, y los demócratas tirándose de los pelos, ni en "La vida de Brian" se habría descrito mejor una escena de paletismo bárbaro. Anónimo 204710 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-09-24T22:37:58Z 751818 Yo, por contra, os recomiendo la lectura de la última columna de El País, firmada por Elvira Lindo. SANTA PACIENCIA Impecable, así ha sido a lo largo de los años el comportamiento de los españoles ante el azote de ETA. Así se lo he oído decir a algunos extranjeros notables, tan conocedores de España como para no otorgarle ningún estúpido romanticismo a esos terroristas a los que, a pesar de las insistentes protestas, algunos periódicos americanos o ingleses siguen denominando "militantes separatistas". Impecable, capaz de distinguir entre los que aspiran a contemplar algún día el sueño de una nación vasca (para el disfrute de una parafernalia patriótica en exclusiva) y lo defienden en el Parlamento y los que lo hacen a punta de pistola. El "ETA no, vascos sí" fue el grito unánime que se alzó en las calles de Madrid aquella sombría tarde de la manifestación por el asesinato de Miguel Ángel Blanco. Así debe seguir siendo, al menos, en un sentido formal, aunque cada uno en la intimidad de su casa opine aquello que brota del corazón y no de la cabeza y se conceda la libertad de expresar esos legítimos impulsos que llevan a meter en un mismo saco a los que mueven el árbol y a los que recogen las nueces, según la descripción poética que hiciera en su día el inolvidable Arzalluz. Hemos tenido paciencia, la habremos de tener, para encajar la actitud iluminada de quien tiene el cuajo de no retroceder un paso de sus convicciones ni viendo ante sí otra víctima de esa ideología tan valiosa que requiere el sacrificio de los inocentes. Han tenido paciencia y actuado con conmovedora discreción los que lloran a Luis Conde. Todo eso les honra, nos honra, honra la infinita paciencia, pero una pregunta queda en el aire: ¿nunca podremos esperar que quienes no son asesinos pero comparten la misma aspiración renuncien un poco, sólo un poco, a una idea que sólo nos ha traído la desgracia? ¿No será que el veneno está agazapado en la idea en sí? Anónimo 204710 1 0 1 21357 79.154.252.149 1436 2008-09-24T23:06:20Z 751866 Miguelín, un saludo. Todas las opiniones son respetables. Pienso que Elvira Lindo se deja llevar por la indignación si es que está señalando al PNV, como parece ser que tú interpretas en este artículo que recomiendas. El PNV como partido es un partido democrático de trayectoria democrática intachable. Eso es un dato objetivo. Podemos no estar de acuerdo con sus opiniones, pero lo que no podemos es acusarlo de cosas que no son verdad. Habrá personas a nivel individual que incurran en lo que la articulista dice; son reprobables, como lo puede ser quien justifique la violación o el racismo o el robo... Pero no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, porque hay un tema de violencia muy grave, y hay que extremar el cuidado con lo que se dice. Anónimo 204710 1 0 1 9809 217.216.155.8 1436 2008-09-24T23:24:49Z 751897 Tierrafacio, no me malinterpretes. El PNV es un partido democrático, yo no lo pongo en duda. Ni tiene el PNV la culpa de los asesinatos perpretados por esa banda de desalmados. Lo que sí me parece un error es la estrategia política del PNV para con la banda terrorista ETA. Si me has leído algunos de mis comentarios en otras entradas de Ismael, espero que hayas comprendido que yo no pongo en duda la legitimidad del PNV de luchar por la independencia. Simplemente, a mi juicio, es un error que su prioridad, antes de plantear sus máximas soberanistas, no sea la derrota de ETA. Planteando referéndums ilegales, a sabiendas de que lo son, crea un clima de victimismo del que ETA se aprovecha. Mientras ETA exista, me resulta inconcebible que el PNV intente llevar a cabo proyectos políticos que son idénticos a los de la banda. 1 saludo, Tierrafacio. ;) Anónimo 204710 1 0 1 21357 80.39.248.110 1436 2008-09-24T23:40:25Z 751923 Es que el PNV sí desea la derrota de ETA, de hecho es su prioridad, pero busca otros caminos, como te he dicho en otro comentario, el PNV defiende la otra tesis, que solucionando el problema político, el problema armado desaparece. También es la postura de Madariaga, cofundador de ETA y hoy fundador de Aralar, que supongo yo que con ese curriculum de esto sabe un poco más que el resto. Anónimo 204710 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-09-24T23:59:19Z 751948 Lógicamente si se soluciona "el problema político" (¿no estamos en democracia? ¿de qué problema se trata que no se puede solucionar por los cauces democráticos en vez de poner bombas?), ETA desaparece. Si se consigue la independencia, ETA desaparece. No hay que ser fundador de Aralar, ni cofundador de ETA ni acaso tener un currículum tan extenso para comprender esto. Anónimo 204710 1 0 1 21357 79.154.252.149 1436 2008-09-25T00:10:49Z 751965 Miguelín, no te había malinterpretado, y además me parece muy acertado casi todo lo que dices. Yo también pienso que el PNV, no ahora mismo, sino en otras etapas, ha cometido errores. Pero en lo del referéndum creo que no tienes razón. El proyecto se presentó hace meses, no ahora, en otro clima que había. Las Cortes, razonadamente, lo rechazaron, y el Lehendakari, como es su obligación, tiene que defenderlo en las instancias jurisdiccionales, porque no olvides que es una LEY aprobada por el Parlamento vasco, no por el PNV. Anónimo 204710 1 0 1 9809 88.0.61.40 1436 2008-09-25T14:47:06Z 753208 Miguelín, creo que te contradices mucho, Tierrafracio también lo ha notado, dices que el PNV puede defender perfectamente la independencia, pero a la vez le niegas el derecho a defenderla mientras exista ETA, defiendes que se aparte de sus ideas y deje de pensar en sus soluciones para el conflicto y se una a los que piensan únicamente que ETA se va a acabar a base de golpes policiales, a terroristas y a no terroristas. Yo pienso que después de 30 años utilizando esta táctica ETA sigue igual, con mejores o peores momentos, pero igual, ningún síntoma de desaparición ¿Por qué no utilizar otras fórmulas? Decir que el PNV no debe actuar bajo sus principios mientras ETA exista a mí me parece que eso es utilizar a ETA como comodín para poder criminalizar ideas, y en fín ¿no es eso otra forma de utilizar el terrorismo para imponer ideas políticas? Anónimo 204710 1 0 1 1400 88.0.61.40 1436 2008-09-25T17:24:59Z 753687 Ahora que acabo de leer el artículo que recomiendas, Miguelín, me gustaría que me respondieras a una pregunta. ¿A tí también te extraña que algunos medios extranjeros llamen a ETA banda separatista, y no utilicen el término terrorista? Anónimo 204710 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-09-25T20:23:04Z 754227 Bah, no voy a rizar más el rizo. Yo ya he dicho lo que pienso al respecto. Ésto es una conversación de sordos o más bien de ciegos. El PNV puede defender lo que quiera pero a mí me parece un error su doble lenguaje y que no priorice correctamente (conforme a mi idea -subjetiva- de correción, claro está). A tu pregunta, Imer, mi respuesta es NO. No me extraña (la intoxicación del entorno de ETA es potentísima: al fin y al cabo, muertos aparte, ellos son unos liberadores, "Ches" de Euskalherria), pero me molesta. Anónimo 204710 1 0 1 21357 88.0.61.40 1436 2008-09-25T20:33:12Z 754248 No iba en ese sentido la pregunta, en realidad me refería que es la propia justicia de este país la que se ocupa de dar esa imagen en el resto del mundo, porque cada vez es más la gente que entra en la cárcel como miembro directo de ETA sin utilizar un arma en su vida, solo por escribir en periódicos, escribir cartas de opinión, o hacer proclamas políticas. A este paso, en que cada vez hay más ETA, sin aumentar el número de asesinos ¿como no van a pensar en el extranjero que ETA es una banda separatista? si se lo ponen a huevo! Por cierto lo que dices del entorno de ETA ahora es una falacia, ya no existe entorno, ahora es ETA todo directamente. PD: Todavía no he visto un comentario en el post que hablo sobre el 18/98+ defendiendo que esas 50 personas son las entrañas y el corazón de ETA. Anónimo 204710 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-09-25T20:47:59Z 754274 Sabes perfectamente que si la BBC (¡joder, con la BBC!) llama "banda separatista" a ETA no es por eso... El entorno de ETA (o ETA a secas, si lo prefieres) es la izquierda abertxale que no condena violencia, véase Batasuna y sucedáneos. En mi opinión -para ti falaz-, of course. Respuesta al PD: Pues yo sí que he visto comentarios en ese post, unos 13 si no me equivoco. Anónimo 204710 1 0 1 21357 88.0.61.40 1436 2008-09-25T21:18:12Z 754354 Pues no, no se nada perfectamente, a ver si me aclaro, estas sinsinuando que ETA siendo ilegal y clandestina tiene más poder mediático en el extranjero que todos los medios de comunicación españoles juntos? pues deben ser autenticos genios, desde luego, ni Goebbels conseguiría algo así. PD: me encantan las ironías que metes de vez en cuando XD "Ches" de euskalerria jajaja, ni en la mejor herriko taberna se les habría ocurrido tal apodo Anónimo 204710 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-09-25T21:40:34Z 754415 Uy, ¿tan insinuante me he puesto? Con lo puduroso y beato que soy yo... Pues hijo, no sé cómo lo harán, quizá es que tengan razón y sean unos Chés (¡vaya otro tipejito, el amigo!) a la vasca, que sabe mejor. La cosa es que los llaman así, y a mi me joden -metafóricamente- que no veas. PD: Las herriko bien cerraítas, oiga. Aquí el único que acuña motes soy yo y mi panda de fachinerosos (y en el Bar Manolo, bien sûre). PD2: Espero con ansias tu siguiente post para que nos volvamos a "pelear", que aquí ya no hay más tela donde cortar y nos estamos poniendo demasiao melosos el uno con el otro. Anónimo 204710 1 0 1 21357 88.0.61.40 1436 2008-09-25T21:45:47Z 754430 Ah, también los herrikos hay que cerrarlos? joé, al final ETA nos va a salir por los poros a todos, está por todas partes! ahora hasta colocar la foto de un tipejo en blanco y negro en un bar también es acto terrorista... no tengo pensado por el momento hacer otro post, ya se me ocurrirá en unos días. Un beso (a qué te referías con lo de meloso?) Anónimo 204710 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2008-09-25T22:04:23Z 754481 Muxu, muxu cara tienes tú. Es una lástima. Es incredibol, tienes taaantísima facilidad pa postear. A mí me cuesta la misma vida; no sé nunca de qué hablar. Por Jainko, no me muxées más. Anónimo 204710 1 0 1 21357 85.86.17.58 1436 2008-09-25T22:36:11Z 754541 Desde luego lo vuestro es amor y lo demás tonterías. Te he hecho un poco de propaganda en Menéame... con permiso. No he meneado un post tuyo por si es algo que no te gusta, pero he puesto tu link en un comentario. http://meneame.net/story/para-variar-buena-noticia-sobre-euskadi Anónimo 204710 1 0 1 22794 88.0.61.40 1436 2008-09-25T22:39:05Z 754549 jeje gracias Snooper, no te preocupes, tu puedes menearme todo lo que quieras (uff como ha sonado eso) Anónimo 204710 1 0 1 1400 85.86.17.58 1436 2008-09-25T22:41:30Z 754557 Ji ji ji... Anónimo 204710 1 0 1 22794 217.216.155.8 1436 2008-09-25T23:01:02Z 754597 ¿Debería de ponerme celoso? ¬¬ Snooper, déjate de meneítos. Anónimo 204710 1 0 1 21357 83.45.109.20 1436 2008-09-29T12:11:48Z 760535 No había leido yo la columna de Elvira Lindo. La verdad es que decir que el comportamiento de los "españoles" respecto a ETA ha sido impecable, es ser demagoga en extremo. Le voy a recordar ciertas cosas a esta señora: 1.- GAL 2.- 18/98 3.- Ley de Partidos 4.- Gestoras ProAmnistía 5.- Cierre de periódicos Yo le niego la mayor a ETA, no es matando o con violencia como se consigue nada, pero lo que también tengo clarísimo es que negando una parte y muy importante del conflicto, lo único que se consigue es perpetuar la violencia. Hay que ser un poquito más objetivo y mirarse un poco menos el ombligo. Anónimo 204710 1 0 1 1838 83.45.109.20 1436 2008-09-29T12:16:12Z 760549 Ah y mejor no hablar de las torturas claro, que por muy contradictorias que sean las declaraciones de polícia, testigo y ministro, la costilla de Portu (por ejemplo), se la rompió él para culpar al Estado Español de ello (y luego así como por arte de magia, además se autoinculpó en el atentado de la T4) [:#] Anónimo 204710 1 0 1 1838 85.55.21.224 1436 2008-09-29T14:27:23Z 760821 Siempre aprendo de tu gran capacidad para reflexionar desde la cordua y la lógica, en una tierra donde cada vez se ponen más de moda la intolerancia y el revanchismo. Mi enhorabuena y mi apoyo a todas tus necesarias y urgentes reflexiones. Ojalá alguna vez todos podamos convivir y respetar los derechos de cada pueblo, de cada nación. Siempre estamos exigiendo la independencia para los pueblos del tercer mundo, pero nos olvidamos de nuestro primer mundo, aquel que vive al lado de nosotros y que lleva años secuestrado y cautivo por las intolerancias de otros nacionalismos, como lo es el españolista. Un abrazo desde el Mediterráneo para ti y todo mi respaldo, Antonio Anónimo 204710 1 0 1 25612 85.55.21.224 1436 2008-09-29T14:29:42Z 760825 El PNV ha sido siempre coherente y respetuoso con la legalidad. No entiendo la saña con la que es atacado por todos últimamente. No lo entiendo y me parece muy negativa y perjudicial para lograr un buen clima de diálogo y respeto entre todos los vascos, entre todos los pueblos que conforman la península ibérica... me entristece y apena ver como aumenta la moda de la intolerancia. Anónimo 204710 1 0 1 25612