83.56.215.120 1436 2008-09-09T15:15:46Z 722961 Me he dado cuenta, de que cada vez que tú o yo tocamos estos temas, suele haber una especie de "silencio sepulcral" bastante sorprendente, eso, o una defensa sobre el estado de derecho y que se lo merecen que son ETA, demostrando ya de por si, que con esas personas no se puede razonar.... De veras, me resulta de lo más curioso... Alguien de la comunidad, alguien que me sorprendió mucho me recomendó los dos libros, "Mil coces contra la disidencia" y "Mil coces (y2) contra la disidencia", ambos están para descargar o en PDF en internet y la verdad, son muy, pero que muy recomendables... Un beso chiquitín... [;)] Anónimo 196396 1 0 1 1838 83.57.110.109 1436 2008-09-09T15:37:24Z 722996 Muchas gracias por tu comentario Bombilla, la verdad que cuando escribí este post, tenía la total seguridad de que no iba a tener ningún éxito en cuanto a comentarios y a visitas se refiere, este es un tema que a la gente le suena a chino, lo ven como algo que no tiene nada que ver con ellos y muy muy lejano, casi abstracto, y eso es provocado por lo que los medios de comunicación estatales han conseguido con una estrategia de implantar el pensamiento único y la única y verdadera opinión, dejando fuera de la credibilidad o incluso fuera de la legalidad a la disidencia. También te habrás fijado Bombilla, que en las tertulias tanto de Antena tres, la cuatro, la primera, CNN, la ser, la cope, onda cero etc etc... todo tema que tiene relación con el conflicto vasco deja de provocar debate alguno, no hay ni una sola, pero ni una sola opinión discordante, en todos estos medios existe una extraordinaria armonía y acuerdo, y esa armonía y entendimiento se puede ver en todas esas tertulias, desde la Cope hasta la cuatro, como te he dicho, donde se emite una señal clara y convincente a la sociedad española que no es otra de "Independentismo NO" eso ha contaminado a la sociedad española, porque a demás desde las columnas de opinión los periódicos estatales el mensaje es el mismo, no hay ningún solo grito a favor, o simplemente de respeto hacia el nacionalismo no violento (negando, obviamente la existencia del nacionalismo español, donde la España única es lo normal) Esta desinformación intencionada se debe a que el único emisor que emite los mensajes manipulados y distorsionados por prensa periódicos, televisión y radio es siempre Madrid, solo una única voz, la españolista, y las "versiones oficiales" son simpre las versiones que da la policía, y muchas veces esas versiones oficiales son los miembros de la policía que han cometido vejaciones y torturas, y que para más inri y más mofa de este estado de "torcido" que tenemos, son los propios torturadores los que investigan sus propios casos de denuncia de sus propias torturas. Algo irrisorio, de lo que viene advirtiendo AI varios años, señalando siempre a España como mayor centro de deterioro de derechos humanos. También es muy de agradecer a veces que nadie se meta a comentar en estos posts, porque como decía antes, gracias a las manipulación cerebral que ha sufrido la sociedad española por los medios de la única y verdadera opinión, está muy extendida la idea en España de que criticar y luchar contra la tortura, es sinónimo de defender y justificar a ETA, ya sabes, la eterna historia de si no eres blanco eres negro. También tengo yo esos dos libros de Mil coces contra la disidencia y mil y dos coces contra la disidencia, son muy buenos, y de hecho debemos tener telepatía, porque hoy mismo he estado pensando en publicar un post con las cientos y cientos de citas que vienen ahí recogidas poniendo los disparates y mentiras malintencionadas que se dicen día sí y dia no en la prensa estatal por parte de reconocidos periodistas de prestigio, declaraciones que nacen de la ignorancia más absoluta y son empleadas para adoctrinar dia tras día a lo que ellos llaman "españoles de bien" En fín, voy a parar de hablar que ya me empieza a hervir la sangre... otro beso para tí [;)] Anónimo 196396 1 0 1 1400 81.32.129.4 1436 2008-09-09T15:45:29Z 723013 Hay un pozo negro jurídico y democrático en todas las actuaciones del estado español en el Pais Vasco. Cierre de diarios, de organizaciones, de partidos, detenciones ilegales. La teoría de la Ventana rota está aplicada en Euzkadi y se saltan todos los fundaments a demanda , según el interés político.Mi opinión ya la sabes . Kreo que cualquier explicación inteligible de ETA se perdió tras la muerte de Franco y ke tras el atentado de Hipercor entrarón en un sicopatía violenta y esquizoide...La pervivencia de ETA se debe en parte al reconocimiento social y a la justificación de sus actos que hacen muchos vascos.Por eso creo que al que mata hay que llevarlo a la cárcel sea etarra, fascista o anarquista. Pero eso sí la única garantía democrática es que seamos todos iguales ante la ley y es evidente que los jueces actúan siempre de forma mediatizada por el poder político de turno. Y así se acercan o se alejan presos, se inician procesos inverosímiles o se cierran periódicos. No se, a mi me da mucha pena el nacionalismo español, la "democracia" nada representativa que sufrimos,el rey monigote (y ya consolidadamente implicado a favor de sus amigos económicos) pero el nacionalismo chovinista y de chapela enroscada con tres vueltas hasta las cejas tampoco me va nada. No obstante entiendo que es necesario respetarse y que se ha de cambiar poco a poco el sistema político hacia un sistema federal y de libre adhesión. Un saludo Anónimo 196396 1 0 1 1118 83.57.110.109 1436 2008-09-09T16:00:35Z 723037 La aceptación social que tiene hoy ETA es ni más ni menos provocada y perpetuada (si no ampliada) por aplicar inconscientemente la teoría de la ventana rota. Por ejemplo, en tu comentario me extraña una frase, dices: "Kreo que cualquier explicación inteligible de ETA se perdió tras la muerte de Franco y ke tras el atentado de Hipercor entrarón en un sicopatía violenta y esquizoide" Y tiene relación con lo que le he comentado antes a Bombilla, Criticar la teoría de la ventana rota y denunciar la tortura no no es sinónimo de defender incondicionalmente el lado opuesto, se puede denunciar y criticar tanto la tortura, el estado de derecho que nació tprcido y el nacionalismo español sin ser Miembro de ETA o del PNV (aunque algunos no vean diferencia entre ambas organizaciones) creeme, con esto que te digo contradigo la verdad impuesta por los medios de comunicación, pero se puede ser "español de bien" y tener ciertas reservas con esta democracia actual, y no estar en connivencia con ETA, por mucho que así lo afirmen todos en España *Cuando digo "todos en españa" vuelvo a repetir, partidos políticos, pariódicos, TV, radio etc Anónimo 196396 1 0 1 1400 81.32.129.4 1436 2008-09-09T18:42:40Z 723267 Yo nunca he defendido la violencia pero he de reconocer que cuando atentaron contra Carrero tampoco me hizo mucha pena. Era todavía una dictadura impuesta, podía encontrar un argumento, como para los maquis, aun sin compartir.Nunca he compartido la violencia pero el atentado de hipercor y el de la casa cuartel de Zaragoza fueron brutalidades diseñadas por sicópatas y me impresionaron. ¿Crees que aplico inconscientemente la teoría de la ventana? ¿Porqué? Yo por mi parte estoy adcrito legalmente a este país y pago los impuestos en la delegación más próxima. Pero no tengo ningún sentimiento nacionalista y no me importa mucho que eventualmente nos separaramos, mientras sea elegido. Yo soy español en el DNI y tengo muuuuchas reservas también con la democracia ja ja ja. El que confunda PNV con ETA o con abertzales es un simple. Salud y ni un paso atrás Anónimo 196396 1 0 1 1118 190.40.70.21 1436 2009-02-15T15:47:17Z 1046113 Escribo desde la ciudad de Trujillo, Perú. Me parece que la opinión sobre la teoría de la ventana rota no es del todo justa. No pretendo respaldar los excesos de las fuerzas de seguridad ni los atentados contra el estado de Derecho porque precisamente se trata de evitarlos. Pero justamente los derechos y libertades ciudadanas son también cotidianamente vulnerados por personas que por su estilo de vida, no les interesa para nada los derechos de los demás. El día de ayer, por ejemplo, un grupo de personas en las inmediaciones de mi domicilio ha realizado una fiesta con gran consumo de licor y música a un altísmo volumen, todo en la vía pública, ocupando veredas y pista sin ninguna contemplación, desde el mediodía hasta las 4 de la madrugada aproximadamente. Ni la policía ni el serenazgo municipal han resuelto el problema, y todos los participantes en esta "celebración por el día de los enamorados" eran delincuentes y antisociales. ¿Qué hacer frente a esto? ¿Dónde queda el derecho ciudadano a la tranquilidad, al descanso, a la seguridad, a gozar de un ambiente saludable, al uso pacífico de las vías públicas? ¿Cómo se sienten ante este hecho los vecinos, gente pacífica que necesita tranquilidad y descanso? Entiendo que enfocamos contextos diferentes porque el fenómeno separatista y las acusaciones infundadas de "terrorismo" en España dan una connotación particular a estas situaciones, pero es necesario (y lo digo desde el ángulo que me permite el contexto en que vivo) poner orden en estas situaciones como las que describo en mi ciudad, recuperar el principio de autoridad, establecer que el derecho de un ciudadano a divertirse, a festejar, termina donde empieza el derecho de los demás ciudadanos a la tranquilidad y la seguridad, por referirnos a este ejemplo, como los que hay muchos. La teoría de la ventana rota se ocupa de esto al señalar que la criminalidad es la consecuencia inevitable del desorden. Desorden que significa la ocupación de vías públicas, la comercialización y consumo descontrolado de bebidas alcohólicas, el comercio ambulatorio, el caos del transporte público de pasajeros, la acumulación de focos de basura. La delincuencia se nutre de estos factores de riesgo, como lo podemos obervar diariamente en mi barrio. No creo que sea una consecuencia necesaria de esta teoría el aplicarle cadena perpetua a los perturbadores de la tranquilidad en mi barrio, por ejemplo, pero sí el aplicarles proporcionalmente y rigurosamente las sanciones previstas en la ley, que existen pero no se aplican, y no es posible que se actúe transgresoramente de esta manera y el hecho quede impune. ¿Cuál es la lectura en los casos de impunidad, como seguramente será el caso de los alborotadores que he mencionado? "Aquí todo el mundo hace lo que se le da la gana y no pasa nada, hoy hacemos el fiestón y mañana robamos, asaltamos y hasta matamos, e igual no pasará nada". Esa es la esencia y el valor, a mi juicio, de la teoría de la ventana rota: Que las infracciones y los microcrímenes no queden impunes (sin que necesariamente quiera decir que haya que ser excesivamente drásticos) porque mañana se pueden convertir en grandes crímenes o, lo que es igualmente corrosivo en términos sociales, extenderse de manera incontenible. Y cuando querramos actuar, aunque sea con el mayor rigor y la mayor voluntad correctiva, ya no será posible y la sociedad será presa de profundos fenómenos de violencia delincuencial y de criminalidad organizada con alto nivel de fuego, como en México, en Colombia o en Brasil. Ojala encontremos vías sugerentes de solución, porque en los ciudadanos se extiende cada vez más el hartazgo, la desilusión y la falta de credibilidad en las autoridades y en los mecanismos institucionales y legales para resolver este tipo de situaciones conflictivas. Javier Urbano Ascencio 196396 1 0 1 83.36.238.47 1436 2009-02-15T16:35:33Z 1046164 Pero es que haces comparaciones diferentes, en tu comentario, ya das a entender que esos detenidos por la policía española han hecho algo, han delinquido, por el mero hecho de haber sido arrestados. Y en gran parte lo que critico, es que muchos jóvenes son detenídos única y exclusivamente por lo que su aspecto, los bares que frecuentan, el entorno social en el que se mueven pueden hacer suponer que parece lógico que estén de acurdo con ciertas ideas ligadas a las ideas que tiene una organización terrorista, y eso es de una debilidad y una abstracción que hay que denunciar para que no se sigan cometiendo. En muchas ocasiones la policía no persigue acciones ni delitos, solamente persigue ideas. Luego esa forma de actuar lleva a aplicar la teoría de la ventana rota, con la que estoy en total desacuerdo, porque por el mismo hecho que lleva a suponerle ciertas ideas a algien por su apariencia física, si alguien quema por ejemplo un cajero en Salamanca, lo máximo que le pueda pasar es una multa económica, pero si uno quema un cajero en Bilbao, lo más probable es que le apliquen dicha ley antiterrorista, esté incomunicado unos días, durante esa incomunicación se le den varios sopapos, y con un poco de suerte le caigan solo 6 años de cárcel. ¿por qué quemar un cajero en Salamanca te cuesta una multa económica y quemar un cajero en Euskadi te puede costar la carcel? ¿No dicen que existe la misma ley para todos? Pues eso es por que aplican la ley con una gran interpretación creativa de los hechos y condenas, basadas casi todas en suposiciones de lo que a lo mejor podría pasar en épocas futuras. Lo que repito, me parece injustísimo, ya que la justicia propìamente dicha de ha de basar en condenar lo que has hecho, no lo que creo que vas a hacer y sobre todo, basado en "lo que creo que eres" o "lo que creo que piensas" Pero es normal que algunas cosas no las entiendas por falta de información, estas mismas cosas son las que nadie ve, y hacen que la gente tenga la misma poca información, sea esta de Madrid o de Perú. Anónimo 196396 1 0 1 1400