88.27.175.59 1436 2009-01-07T09:59:10Z 966873 Neturei Karta: es un pequeño grupo de judíos ultraortodoxos que basan su negativa a la existencia del Estado de Israel por motivos religiosos, me permito citar parte del argumentario de este grupo: "Hay aquéllos que nos preguntan ¿Por qué marchamos con los Palestinos? ¿Por qué izamos la bandera Palestina? ¿Por qué apoyamos la causa Palestina? "¡Ustedes son judíos! " nos dicen. "¿Qué están haciendo? " Y nuestra respuesta es muy simple: ¡Precisamente porque somos judíos marchamos con los Palestinos e izamos su bandera! ¡Precisamente porque somos judíos exigimos que se devuelvan sus casas y propiedades al pueblo palestino! Sí, en nuestra Torah se nos ordena que seamos justos. Se nos llama para seguir la justicia. ¿Y, que podría ser entonces más injusto que el centenario y viejo esfuerzo del movimiento Zionista por invadir la tierra de otras personas, expulsarles fuera y robar su propiedad? Los primeros Zionists proclamaron que ellos eran un pueblo sin tierra yendo a tierras sin un pueblo. Palabras que suenan inocentes, pero absoluta y totalmente falsas. Palestina fue una tierra con un pueblo. Un pueblo que estaba desarrollando una conciencia nacional. Nosotros no tenemos alguna duda de que si los refugiados judíos no hubiesen venido a Palestina con la intención de dominar, ni con la intención de hacer un estado judío, ni con la intención de desposeer, ni con la intención de privar a los palestinos de sus derechos básicos, ellos habrían recibido la bienvenida de los palestinos, con la misma hospitalidad que los pueblos islámicos les han mostrado a los judíos a lo largo de la historia. Y nosotros habríamos vivido juntos, como los judíos y musulmanes vivieron antes en Palestina, en paz y armonía. A nuestros amigos islámicos y palestinos alrededor del mundo, por favor escuchen nuestro mensaje: Hay judíos alrededor del mundo que apoyan vuestra causa. Y cuando decimos apoyamos su causa no queremos decir que apoyamos algún esquema de la partición propuesta en 1947 por una ONU que no tenía algún derecho para ofrecerla. Cuando nosotros decimos apoyamos su causa, no queremos decir dividir y fragmentar los pedazos de la Franja Oriental ofrecidos por Barak en Camp David con justicia para menos del 10% de los refugiados. ¡Nosotros no queremos decir otra cosa que no sea la devolución de toda la tierra, incluyendo Jerusalén a la soberanía Palestina! A ese punto de la demanda de justicia será el pueblo palestino quien deberá decidir si y cuántos judíos podrán permanecer en tierra palestina. Éste es el único camino para una verdadera reconciliación. Pero nosotros exigimos todavía más. NOSOTROS exigimos que devolviendo la tierra a sus legítimos dueños no hemos hecho suficiente todavía. Debería darse una disculpa al pueblo Palestino que son claras y precisas. El Zionismo les causó daño. El Zionismo robó sus casas. El Zionismo robó su tierra. Proclamando así, proclamamos ante el mundo que somos las personas de la Torah, que nuestra fe demanda que seamos honrados, justos y buenos. Hemos asistido a centenares de reuniones pro-palestinas durante años y por todas partes donde vamos, los líderes y los pueblos nos saludan con el cariño de la hospitalidad del Medio Oriente. Es una mentira decir que los palestinos en particular o los musulmanes en general odian a los judíos. Ellos odian la injusticia, no a los judíos. No teman amigos. El mal no puede triunfar mucho tiempo. La pesadilla Zionista está en su fin. Está exhausta. Sus últimas brutalidades son la charla de muerte de un enfermo terminal. Nosotros queremos vivir para el día cuando Judíos y Palestinos se abracen en paz, bajo la bandera Palestina en Jerusalén. Y finalmente cuando el Redentor de la humanidad venga, los sufrimientos del presente serán hace largo tiempo olvidados en las bendiciones del futuro. " PD: Libro recomendado sobre el tema y para tener en cuenta: "Contra el Estado de Israel", escrito por el Rabino Rabkin Yakov. Como ateo sus ideas me parecen de un buenismo aterrador, ya que andan a vueltas y revueltas con sus ideas religiosas y en ellas basan su oposición a Israel. Y personalmente creo que este lago de sangre y venganza sólo empezará a desecarse cuando se dejen de sionismos, coranes y talmudes; porque el fanatismo religioso (por ambas partes) les impide ver un posible acuerdo; creo que Israel y Palestina deben formar un sólo Estado, con iguales derechos y obligaciones para todos, un Estado laico, que respete las diversas religiones, pero que impida que influyan en las decisiones políticas y militares. Un estado Único que devuelva a los palestinos sus tierras y casas o los indemnice en todo caso. Pensar que los israelíes van a permitir la desaparición de su Estado es creer en utopías. Siendo un territorio tan minúsculo les quedan dos opciones: o unirse o matarse. Un saludo. Anónimo 257842 1 0 1 217.216.155.8 1436 2009-01-07T10:33:53Z 966921 La comparación de Israel con la Alemania nazi es, cuando menos, odiosa. Porque mientras que el odio entonces era unidireccional (los alemanes -nazis- contra los judíos), ahora el odio es bidireccional (ni judíos ni palestinos se soportan). Digamos que todos son sujetos tanto activos como pasivos del horror desatado por las bombas, aunque obviamente Israel sea bastante más eficaz. Pero es lo que tiene la guerra, que en eso estamos. Hablar de "(des)proporción" en un conflicto bélico es un disparate. La guerra es, por definición, desproporcionada. Consiste en ganarla, lamentablemente, sea como sea, a toda costa. A todo esto, cabría recordar que ha sido Hamás, que además es el partido mayoritario palestino, quien ha roto la tregua unilateralmente. Y cuando en un estado de guerra continua, si tú rompes una tregua, tienes que atenerte a las consecuencias. Hamás sabía de antemano lo que sucedería. Claro, ahora es muy sencillo, desde la distancia y la ignorancia de las sociedades occidentales, atarse el palestino y gritar el "Muerte a Israel". Seamos serios. Intentemos ir más allá del antisemitismo tan en boga y no lo veamos todo en blanco y negro. Este conflicto, si algo, es el paradigma de los grises. Un ejemplo de como ir un poquito más allá: Acabo de leer que el ejército israelí ha bombardeado varios colegios de la ONU y así como varios hospitales. Bien. Al parecer han muerto civiles. La noticia sólo nos cuenta que Israel ha decidido atacar varios edificios públicos hacinados de refugiados y niños. Cierto, pero sigamos. ¿Pero por qué ha decidido atacar Israel esos edificios? Pues porque se estaban utilizando como bases de Hamás para lanzar sus famosísimos cohetes. Resulta que los niños y refugiados han sido utilizados -literalmente- como escudos humanos por parte de los terroristas de Hamás. Pero esta información generalmente se obvia o se pone en letra pequeñita. Bien es sabido que Hamás carece completamente de cualquier tipo de escrúpulo a la hora de utilizar al pueblo que quiere "liberar" para protegerse, disuadir el ataque del enemigo o, simplemente, para hacerse propaganda. ¡Qué malvados son los israelíes que sin piedad lanzan sus misiles sobre colegios que sirven de refugio para inocentes! Pues así con todo. En el caso de hospital se da la casualidad que los médicos escondían sus arsenales bajo las camas de los enfermos. Pero los periódicos tratan a esos médicos como civiles inocentes cuando, por muy médico que seas, si empuñas un arma, ya pasas a ser un combatiente. Así con todo. Ésa es la estrategia de Hamás: utilizar a los propios palestinos como escudos contra el ejército israelí por dos motivos que se pueden complementar: 1-porque así creen que es posible evitar que Israel les ataque; 2- porque incluso si Israel los ataca recibirán un trato exquisito de la prensa internacional. En fin, que el tema es y está bastante complicado. Yo reconozco que se me escapa. No se me escapa que la guerra, la violencia es un error atroz. Venga de donde venga y vaya adonde vaya. Ojalá el conflicto tengo algún tipo de solución. Yo soy incapaz de imaginármela. No creo que la desolución (sería "destrucción", aparquemos los eufemismos) del Estado de Israel sea ni la solución ni lo más apropiado. Jamás debió constituirse como Estado (error muy europeo, muy nuestro, por cierto). Pero jamás será disuelto pacifícamente, Hamás. La única fórmula que se me ocurre livianamente viable para que Israel se disuelva es -también pueden complementarse-:1-que Irán les abrase con una buena bomba atómica; 2-que llegue el ocaso de la hegemonía de las sociedades occidentales y, por ende, la democracia. ¡Mamita, que no viva para verlo! Abuso de la simpatía (?) del amo de este blog, para copietear un magnífico (en mi opinión) artículo de Ignacio Camacho, en el ABC de hoy: SIN PIEDAD, SIN ESPERANZA CONSTITUYE un hecho incontrovertible que la opinión pública europea se inclina de modo predominante hacia la causa palestina, del mismo modo y por la misma razón que se muestra mayoritariamente antiamericana. Quizá se trate de un resabio no abolido de la guerra fría, o de una de esas contradicciones que la izquierda occidental asume con enorme desparpajo, como la de la simpatía inquebrantable por la dictadura -antes llamada revolución- cubana. Hay un progresismo confortable que gusta de redimir su conciencia internacionalista apostando por bandos o situaciones que jamás toleraría para sí mismo; la evidencia palmaria de que Israel, con todos sus flagrantes abusos, representa la única democracia de un Oriente Medio dominado por la intolerancia y el fundamentalismo no ha resultado nunca suficiente para ganarle el apoyo de una izquierda capaz incluso de comprender o justificar el más largo y contumaz de los terrorismos contemporáneos. Pero que las cosas sean como son no significa que haya que resignarse ante este manifiesto doble rasero. Asunto distinto es que el Estado judío no haya estado tampoco nunca por la labor de caer simpático, sino más bien todo lo contrario. Su política de respuestas violentas desproporcionadas y unilaterales a cualquier asomo de agresión proviene de una conciencia histórica que ha sostenido desde la arrogancia y el orgullo de considerarse un pueblo elegido y acostumbrado a defenderse por sí mismo. Israel no pretende caer bien; está demasiado ocupado con sobrevivir sin permiso a la presión de un entorno cuyo imaginario sigue presidido por la consigna de aniquilarlo. Pero la conciencia europea debería ya tener el suficiente aplomo de admitir que en el conflicto judeopalestino no hay buenos ni malos. Hay un odio de siglos alimentado por toda clase de tragedias, y hay dos pueblos salvajemente enfrentados por la negativa mutua de reconocerse el derecho a la existencia. Sin piedad y sin esperanza. A muerte. Con la certeza de fondo de que ni Israel aceptará ninguna salida que comprometa de lejos su seguridad ni el mundo árabe, cada vez más fanatizado, renunciará a su viejo sueño de echar a los judíos al mar. A ninguna de las dos partes les importa lo que piense el resto del mundo. Sólo que Israel no lo disimula, mientras los palestinos tratan de ganar el apoyo internacional presentándose como víctimas y soslayando su papel de verdugos. Ambos están enfrascados en una lucha eterna en la que es tan imposible negarles una parte de razón como dársela del todo; lo que resulta ingenuo es plantearse ese enfrentamiento encarnizado y mortal desde nuestra bienintencionada y desinculpadora concepción de la paz (o de la pazzzzzzz). La paz en la que nosotros creemos se les da a todos ellos una higa del desierto. No quieren la paz, sino la victoria. O el exterminio. Cuando caen bombas de racimo sobre una ciudad es imposible sustraerse a la piedad. Pero tendríamos que preguntarnos, sin hemiplejía moral, por qué no nos conmueven los ataques, las bombas y los atentados que dan lugar a estas atrocidades. Antes, ahora y quizá, por desgracia, siempre. Anónimo 257842 1 0 1 21357 88.3.67.140 1436 2009-01-07T12:31:23Z 967130 Uf, vaya por delante que te entiendo. Y no creo que compares nazismo y holocausto con la situación actual en Palestina. No obstante, el estado de Israel existe; es una realidad y solicitar su desaparición no resuelve nada (insisto, es una realidad). Cosa muy distinta es exigir a ese estado que respete a las otras realidades (PALESTINA). Lamentablemente llueve sobre mojado. Estados Unidos (y gran parte de Europa) fueron los creadores del Israel moderno. Israel es un estado tampón (al igual que Turquia) para proteger a Occidente (proteger oprimiendo, evidentemente). El mundo podrá ver si realmente Obama es aquel presidente del cambio o si por el contrario será un halcón con pinta de cordero. No soy optimista, Obama ha respaldado el ataque de Israel. Mal vamos. Saludos. Anónimo 257842 1 0 1 1277 88.27.175.59 1436 2009-01-07T12:41:54Z 967157 Es lo que tiene la mala prensa. Los israelitas (que son benditos de algún dios) como pueblo "Elegido" (¿por quién? porque éso es lo que dice su biblia) tienen todo el derecho del mundo de expropiar, destruir y masacrar a los palestinos. Es más, tienen derecho a enviarlos directamente a Guantánamo, que se jodan. Hamas (vaya nombrecito) es un grupo terrorista, pero no me imagino al gobierno de España bombardeando a toda Euskadi para pillar a los etarras; es como un poco desproporcionado. Vale, las guerras son desproporcionadas, pero es que si los etarras se resguardan en los colegios, viviendas, hospitales y hasta en las herrikotabernas..¿también las bombardeamos?, y seguro que nos quedamos tan panchos, total, quien les manda a los vascos a permitir que un grupo terrorista armado hasta los dientes y como una mala follá del copón se metan en sus casas o colegios. Lo mismo pasa en la Franja de Gaza, que los palestinos son unos moñas, que apoyan a Hamas votándole (¿no es el voto la forma de bendición de las democracias occidentales?) por la razón tan perigrina y tonta de sentirse un pueblo apestado, aislado y masacrado por los buenos de los israelitas (no olvideis: EL PUEBLO ELEGIDO) y claro, el odio y las represalias se expresan con violencia. Nunca he sabido de un asesino en serie que mate a sus víctimas a besos; y nunca veré a una población laminada que le bese el culo al dominante. Por cierto Imerburu, los Neturei Karta son muy monos con sus ricitos y sus bondadosas intenciones, pero disolver al Estado de Israel a base de conferencias y proclamas es como detener una hemorragia con plastilina. Un saludo de nuevo año. Verdatu 257842 1 0 1 217.216.155.8 1436 2009-01-07T13:09:26Z 967219 Verdatu, que quede claro que yo condeno que Israel ataque un colegio o un hospital, pero es lo que tiene estar en guerra. Coincidimos en que no nos imaginos al gobierno de España bombardeando a Euskadi para liquidar a todos los etarras. Pero permíteme que ponga en duda el paralelismo que intentas establecer entre Israel-Palestina y el País Vasco. Y te dire por qué: estamos ante dos realidades completamente distintas. Mientras que los asesinos de Hamás están dispuestos a morir en combate y "sacrificar" a sus familias, los de la ETA son unos cobardes que pegan tiros en las nucas. Mientras que en el País Vasco la sociedad -en su inmensa totalidad- repudia los atentados de la banda, los palestinos, casi todos, son simpatizantes de Hamás. Allí es como si aquí sólo existieran dos corrientes ideológicas: ETA (Hamás) y Batasuna (y quizá, con generosidad, Aralar). Empuñen las armas o no, la mayor parte de los palestinos coinciden ideológicamente con Hamás. Objetivo: la destrucción del Estado de Israel. Pero es que si aquí ETA, Batasuna y buena parte del nacionalismo vasco coinciden en la independencia de Euskadi (que no en la destrucción -en su sentido más literal- de España), allí los palestinos, absolutamente todos, quieren arrojar a los judíos al mar. Victoria o muerte. Así de sencillo, así de cruel. Anónimo 257842 1 0 1 21357 217.216.155.8 1436 2009-01-07T13:14:27Z 967227 (Lo que yo criticaba -y critico- de la prensa es que cuente los hechos a medias. Es infame que silencien que el médico que los israelíes mataron en un hospital escondía todo un arsenal debajo de las camas de los enfermos. Ese médico ya no es un civil, es un combatiente más.) Anónimo 257842 1 0 1 21357 81.44.168.96 1436 2009-01-07T13:21:56Z 967243 Miguelín creo que te equivocas al nombrar esta situación como de "Guerra" una guerra es el enfrentamiento de dos países, y sus dos ejércitos cara a cara, en igualdad de condiciones, eso sí es una guerra, aquí lo que hay es una panda de locos con petardos de feria contra el ejército más potente del mundo. Hay que ser coherente, si no se quiere dialogar con los terroristas de Hamás como si fuesen políticos, que tampoco les declaren la guerra como si fuesen un ejército y un país, porque no lo son hoy día, ni una de las dos cosas. Esto es un genocidio, y desde mi punto de vista, Israel está aprovechando la existencia de Hamás para completar su exterminio, y terminar de asentarse para siempre en una tierra que solo les pertenece según la biblia. Si no, no tiene sentido que sabiendo Israel que las consecuencias de sus bombardeos acaban con la vida de más civiles que terroristas, sigan cometiendolos con la misma intensidad. Están dados, si así quieren acabar con Hamás... Anónimo 257842 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-01-07T13:45:34Z 967272 Puesto que Hamás gobierna Palestina y el mismo Hamás ha sido quien ha roto la tregua, es lógico que hablemos de una guerra. Y las guerras, por definición, son injustas. Mueren justos por pecadores. Si mañana ZP lanzara unos petardillos en cualquier ciudad perdida en Siberia, Rusia atacaría a nuestro país (y no sólo a los votantes socialistas, claro está). Israel se pasa tres pueblos y medios con sus ataques, eso es obvio. Hace tiempo decidieron tunear (para peor) esa máxima de la ley del Talión: cien ojos por un ojo, cien dientes por un diente. Pero estamos en guerra y es lo que hay. Y Hamás sabía que lo habría. Si se escudan en 100 niños, lo hacen a sabiendas de que Israel no se achicará y los matará igualmente. Si hay que morir, al menos que sea haciendo ruido, imagino que piensan, ruido en forma de propaganda que les beneficie enormemente de cara al envelesado público exterior. La igualdad de condiciones no es un prerrequisito para que se dé una situación bélica. Lo de Irak fue una guerra aunque Sadam no tuvieran ni la milésima fuerza militar que EEUU. Si mañana Andorra nos ataquese a los españoles y nosotros respondiéramos, hablaríamos de guerra por mucho que Andorra no tuviera ni palos pa' defenderse. Anónimo 257842 1 0 1 21357 79.156.5.86 1436 2009-01-07T13:46:30Z 967273 Solo la anotación de que es preciso partir de donde se está si nos queremos mover...esto es aplicabe al Euzkadi, Palestina, Sahara, nosostros mismos. Salud y República Anónimo 257842 1 0 1 1118 81.44.168.96 1436 2009-01-07T14:36:52Z 967342 Yo sigo pensando que el asesinato de niños por parte de Israel no es justificable, Israel se está pasando 20 pueblos, y lo saben hasta ellos mismos, de hecho ayer mismo su ministro de defensa dijo literalmente: "Si yo fuera palestino, no dudaría en integrarme en una organización terrorista" Que Hamás sea el elegido por la mayoría no da derecho a nadie a equiparar a todos los palestinos con terroristas. Acabar con Hamás, puede ser comprensible, pero de esta manera quita credibilidad a Israel como democracia reconocida que es, y gana comprensión y entendimiento hacia Hamás. Anónimo 257842 1 0 1 1400 81.44.168.96 1436 2009-01-07T14:43:06Z 967354 En cuanto al artículo que citas del ABC, lo que más me llama la atención es que llame contradicción exclusiva de la izquierda la poca simpatía sentida hacia Israel, a la vez que defiende (supuestamente para él, toda la izquierda) la dictadura cubana. Pero no es menos paradójico como desde la derecha Española se enarbola la bandera del antinacionalismo, negando todo tipo de colectivo y hjaciendo incapié en el individuo, a la vez que se defiende incondicionalmente el estado de Israel, el "pueblo Judío" y en consecuencia, el Sionismo, que no es otra cosa que el nacionalismo más atroz, excluyente y prepotente que existe en la actualidad. Anónimo 257842 1 0 1 1400 88.27.175.59 1436 2009-01-07T15:22:55Z 967416 Muy interesante.Miguelín Justiniano Pavón: no estoy haciendo paralelismos locos. Veamos: ETA mata cobardemente (y no arriesga su asquerosa piel), pero supongamos que sean de los que se suicidan matando. No veo (ni quiero ver) al Estado español mandándole zambombazos a los vascos y vascas porque (un supuesto) un día elijan a todas sus autoridades (supuesto negado) de las listas de etarras anónimos y con los fusibles de la cobardía apagados, unos tíos y tías que se apresten a suicidarse (y a suicidar) a toda Euskadi (los que los eligieron y los que no tuvieron tiempo ni forma de huir). Si seguimos esta línea de ficción, y esos supuestos terroristas hamasianos nacidos en Euskadi le lanzan misiles artesanales a la Rioja (por poner a un vecino), ¿aupamos al ejército español para que haga su Guernica siglo XXI?, pues no. Ambas partes serían obligadas por la ONU a sentarse a dialogar. Pero la ONU (que ayudó a crear al monstruo en 1947) se la pasa como novia de pueblo: vestida y alborotada. Cada vez que quiere aprobar una resolución contra Israel y sus canalladas, sale la manita santa del embajador o embajadora de USA y dice: VETO. Y ahí te quedas. Ví en la tele la cara del actual Secretario de la Onu, quitándose las gafas y poniendo cara de desespero e impotencia, ante la catarata de estupideces vertidas por Francia (se extraña a Monsieur De Villepin, el actual Ministro de Exteriores parece un monigote), Estados Unidos (últimos telediarios de Condolezza Rice) y la risueña ministra israelí; todos amiguetes y todos conchabados. Por éso no espero nada ni de la ONU, ni de la UE ni de los Reyes Magos (si vienen de Oriente, o son israelitas o son árabes, partes interesadas). Esta "escalada" (que llaman los de la prensa, cuando el desmadre se desmadra) sólo parará hasta que a algún país que IMPORTA le hagan un acto terrorista brutal, y entonces todos a odiar a los "moros" y a rasgarnos las vestiduras. ¿O NO? Verdatu 257842 1 0 1 81.44.168.96 1436 2009-01-07T15:29:39Z 967427 Si se recurre tan frecuentemente al paralelismo entre Israel-Palestina España-Euskadi, no entiendo por qué luego te parece tan escandaloso el comparar el Estado de Israel a la Alemania Nazi, hoy el Sionismo es lo mismo que el nacionalsocialismo. Eso sí, puestos a entrar en la analogía, si me dan a elegir entre la actuación de Israel o la de España, no hay duda, me quedo mil veces antes con las torturas y las detenciones preventivas que ocurren aquí que con el exterminió Israelí. Anónimo 257842 1 0 1 1400 81.44.168.96 1436 2009-01-07T15:55:22Z 967468 Bueno, también debo hacer una pequeña diferenciación entre Israel y la Alemania Nazi, y esque, Israel ha decidido dar tres horas al día de tregua a los palestinos, no está mal, la diferencia está en que mientras los nazis mataban a todas horas, israel prefiere matar lunes martes y miércoles, de 8 a tres. No está nada mal el gesto. Anónimo 257842 1 0 1 1400 85.219.2.134 1436 2009-01-07T15:56:10Z 967472 MIGUELIN NO MIENTAS. LA tregua no la ha roto Hamas, la tregua consistia en que Hamas dejaba de tirar cohetes y en que ISRAEL ABRIERA EL PASO A AYUDA HUMANITARIA, COSA QUE NO HIZO EN NINGUN MOMENTO. Asique si te han engañado rectifica o informate mejor( no leas solo la prensa Española, esta contaminadisima). Jokin 257842 1 0 1 217.216.155.8 1436 2009-01-07T16:32:44Z 967545 A palabras necias, dicen, oídos sordos. ¡Yo no querría que España atacase militarmente a Euskadi si se diese aquí una situación parecida a la de allí, Dios me libre! (Aunque sí creo que suprimiría la autonomía vasca) Tampoco dejó, querido Jokin, Hamás de lanzar cohetitos a la población israelí en los 6 meses de (supuesta) tregua. Los dos han estado incumpliendo su parte de lo pactado pero ha sido Hamás quien ha dado por rota la tregua unilateralmente. De todas formas, reconozco que desconozco muchísimas cosas (como aventuro que desconoceréis la gran mayoría que escribís o leéis por aquí). Opinar sale muy baratito, incluso en temporada de crisis. Yo lo seguiré haciendo pese a la (escasa) calidad de mis opiniones. Y me informaré más, claro, gracias. Anónimo 257842 1 0 1 21357 81.44.168.96 1436 2009-01-07T16:39:32Z 967568 Miguelín, no es por ser muy pesado, pero cuando hablas de Israel ¿realmente estás hablando de Israel? es decir, no ves con demasiado sesgo y demasiada inquina a Euskadi y por eso haces el continuo intento de comparar el conflicto israelí con el conflicto vasco? Porque de verdad, no entiendo que tiene Anónimo 257842 1 0 1 1400 81.44.168.96 1436 2009-01-07T16:41:39Z 967574 que ver la supresión de la autonomía vasca, bombardear el país vasco, batasuna, ETA y demás, con la existencia o disolución del estado de Israel. Anónimo 257842 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-01-07T16:49:51Z 967599 Yo no lo he comparado porque me parece incomparable, Ismael. Simplemente he matizado la comparación que ha hecho otra persona (Verdatu) para que ambas realidades puedan ser, precisamente, mínimamente comparables. Anónimo 257842 1 0 1 21357 200.82.197.191 1436 2009-01-08T06:21:48Z 968555 Hola miguelin, yo vivo muy lejos en Venezuela, y no defiendo a nadie porque en realidad no estoy muy empapada en lo que sucede, pero como ser humano razono y no estoy de acuerdo con ese desastre el cual califico de magnisidio, yo vi algunos videos de ataques con armas de destrución masima las cuales utiliza israel contra un pueblo donde vi como niños y mujeres fueron masacrados, y en realidad no creo que esos niños tengan idea de lo que les esta pasando porque vi niños de brazos bebes, y eso no tiene ningun justificativo, respeto tu opinion pero no la comparto ni la justifico y estoy completamente segura que ni el pueblo suyo ni el mio y ninguno se merece semejante atrosidad. Y ayer el presidente de nuestro pais Chavez, se pronuncio en contra de esa mal dicha guerra, no solo con palabras si no con hechos, mandado a retirar al embajador de israel en nuestro pais, hecho que califico como exelente digno a seguir por otros mandatarios, para hacer sentir la union en contra de las guerras. Elayme 257842 1 0 1 217.216.155.8 1436 2009-01-08T11:46:10Z 968953 Elyame, aprovecho su comentario para volver a decir que estoy completamente en desacuerdo con lo que está haciendo Israel, cosa que no he debido explicar lo suficientemente bien. Acabo de repasar mis comentarios y he defendido lo siguiente: 1-no creo que la solución del conflicto pase por la disolución (sería "destrucción") de Israel; 2-no creo que sea comparable la situación actual con la de la Alemania nazi; 3-critico que los medios extranjeros a menudo den informaciones incompletas; 4-considero que estamos ante una situación bélica, de guerra (aunque haya una gran desproporción de fuerza entre las fuerzas combatientes; 5- Israel aplica la vieja ley del Tailón por 100, y Hamás se escuda en su propia gente (niños incluidos) y exhiben los cadáveres para hacerse autopropaganda; y 6-los dos han incumplido su parte pactada en la tregua, siendo Hamás quien la ha roto oficial y unilateralmente. Elyame, créeme que a mi me duelen ver esas fotografías que inundan nuestros diarios de niños masacrados igual que a usted. Espero que no crea lo contrario. No sé de dónde se saca que yo justifico éso. En cuanto a la decisión soberana de su presidente, la respeto. Pero creo que el señor Chávez es experto en el arte de arrimarse al sol que más calienta. Es el mismísimo tipo que ahora pone el grito en cielo por lo que está haciendo Israel pero que no duda en darle mimitos y toda clase de apoyos ideológicos a la atroz dictadura cubana o a ese régimen del terror que gobierna Irán. Es el arquetipo perfecto de esa pseudoizquierda que sólo critica lo que le conviene y cuando le conviene. En mi humilde opinión, claro está. Un saludo. Anónimo 257842 1 0 1 21357 200.82.197.191 1436 2009-01-08T20:57:04Z 970100 Gracias por aclarar lo de su desacuerdo con lo que hace el gobierno de Israel, me alegra el no conocer todavia alguien que esté de acuerdo con esa atrocidad, a su comentario sobre el presidente Chavez, créame que lo entiendo porque eso es lo que los medios de comunicación internacionales trasmiten, pero yo que vivo aqui ,se que Chavez es uno de los presidentes mas dedicados al desarrollo social de su pueblo y el mejor que hemos tenido los Venezolanos, porque la calidad de vida que hoy tenemos no la hemos tenido nunca, claro esta que tenemos muchas fallas, pero gracias a Dios, hoy dia vivimos en una real democracia, ya que es el pueblo quien decide que queremos y que no queremos, y aqui no hay problemas de terrorismo, guerrilleros, paramilitares, dictaduras,conflictos religiosos y mucho menos racismos, que en mi opinión es la causa de tantas guerras en el mundo, Le invito a visitarnos en cualquier oportunidad que tenga para que sea usted mismo quien vea la realidad de nuestro pais, muchos amigos y familiares que viven en el extranjero tenia otra opinion de nuestro gobernante (Chavez), pero una vez que vinieron se dieron cuenta que aqui no hay ningun Dictador, Guerrillero o como dicen los medios Extremista. que Venezuela esta sometida a un regimen izquierdista o comunista. Ojo no pertenesco a ningun partido politico ni tengo nada que ver con el gobierno. saludos. Elayme 257842 1 0 1 81.44.168.96 1436 2009-01-08T20:58:48Z 970104 Elayme, si no conoces todavía a nadie que apruebe tal atrocidad y te gustaría conocerlo, te invito al post que tengo programado para mañana sobre una opinión que he leido por la blogosfera, a mí me revuelve las tripas. Anónimo 257842 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-01-08T22:19:53Z 970280 Elayme, con muchísimo gusto iré a Venezuela cuando mis medios económicos (ahora mismo no tengo un duro) me lo permitan. ^^ Tengo varios amigos que viven allí y ya me han invitado. Pero el problema no es tanto el alojamiento como el billetito de avión...que es carisísimo. Respeto la opinión que usted tiene del presidente Chávez. Pero me gustaría aclararle un par de cosillas más: - Jamás he hablado de las políticas sociales que lleva a cabo el gobierno de Chávez. Simplemente las desconozco por completo. Tendría que informarme. - Yo hablaba más bien de su política exterior que, en mi opinión, está plagada de irresponsabilidades y excesos (y no lo digo por algo tan irrelevante como el "Por qué no te callas"). Y de unas gotitas de hipocresía y cinismo, para qué nos vamos a engañar. Irresponsable es su antiamericanismo y antioccidentalismo (si existiese el vocablo, que no lo sé). Cinismo y hipocresía es condenar tan enérgicamente lo que sucede en Israel (¿no será porque Israel es aliado de EEUU?), y que sin embargo luego se codee tan alegremente con dictadores de la talla de Fidel Castro o Ahmadeniyad. ¿Sabía usted que en Cuba hay una dictadura por muy "social" que sea? Pues en Irán, donde precisamente se niega el Holacausto judío, a las mujeres las lapidan por no vestirse "adecuadamente" y a los homosexuales por el mero hecho de serlo. En esos dos países todos los días, a todas horas, se violan los Derechos Humanos, pero, al parecer, para el señor Chávez (y para tantos otros, eh, de diversas ideologías) esas violaciones no merecen condena, acaso mención, alguna. (Y ya no comentaré más el tema éste por aquí, que vamos a cansar al amo del chiringuito con tantas salidas de tangente, :D) Anónimo 257842 1 0 1 21357 81.44.168.180 1436 2009-01-09T22:56:07Z 972187 En realidad, Miguelín, llevamos 24 comentarios, y ni uno solo se ha referido a dar argumentos para defender el mantenimiento del estado de Israel o su disolución... Anónimo 257842 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-01-10T11:25:58Z 972956 En realidad, Imerburu, lllevamos 25 comentarios, y prácticamente nadie ha proporcionado argumentos para defender el mantenimiento del Estado de Israel o su disolución...Nadie, ni siquiera tú. Anónimo 257842 1 0 1 21357 89.130.235.134 1436 2009-01-10T12:08:20Z 972987 testigos en gaza ,dicen que ayer olian algo muy mal al caer las bombas siofascistas,se sospecha que israel esta lanzando bombas quimicas sobre la poblacion de gaza Anónimo 257842 1 0 1 89.130.235.134 1436 2009-01-10T12:10:35Z 972992 el estado terrorista de israel tiene que desaparecer,porque que yo sepa ningun estado se levanto sobre mitos biblicos Anónimo 257842 1 0 1 81.36.173.82 1436 2009-01-10T12:13:36Z 972998 Yo ya he dado mis razones en el post Miguelín, o quieres que las repita otra vez en los comentarios? Anónimo 257842 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-01-10T12:48:26Z 973058 Tus "razones", exprimidas en el post, intentan más bien "justificar" por qué se creó el Estado de Israel y por qué no debió crearse. No hallo, sin embargo, razones para que ahora sea disuelto. Y posiblemente no las halle porque no las tienes, porque te ha quedado muy efectista éso de "Por la disolución del Estado de Israel", como si acaso fuera tan fácil como simplemente decirlo. El post no es mío, yo no tengo ninguna obligación de dar mi opinión. Quizá sí que tú debieras tratar el tema con más profundidad en vez de lanzar titulares y eslóganes vacíos. Explica cómo llevarías tú a cabo la "disolución" (a todo esto: yo ya he dicho que sería "destrucción") del Estado de Israel. De tu post sólo puede adivinar dos alternativas: 1- dado que Israel es como la Alemania nazi, que la bombardeen (pongamos un Irán) y sansacabó (sansacabó Israel...y Palestina, claro); y 2-dado que los judíos son gente muy "emprendedora", "hábiles para los negocios" y gente "capaz de levantarse una y otra vez de cada intento por exterminarlos", que la comunidad internacional (la ONU, por ejemplo) un día decrete la disolución del Estado de Israel y que los judíos hagan las maletitas y se las piren a otro sitio (también se podría crear un servicio de acogida internacional: "adopta a un judío") donde comiencen desde 0 (con lo emprendedores que son y la naturaleza cucarachera que tienen, seguro que no les cuesta ná). Cuando tú acompañes el titular gaseoso de "Por la disolución del Estado de Israel" con algo sólido, aunque sea medio líquido, yo te rebatiré con sublimación. Anónimo 257842 1 0 1 21357 81.36.173.82 1436 2009-01-10T14:01:22Z 973194 Pues hoy día es una utopía disolver el estado sionista, lo reconozco, pero teóricamente sería muy sencillo, la ONU, de la misma forma que es la responsable de tal esperpento, tal y como lo empezó, pues lo termina y punto. he ahí la utopía, que por un lado la ONU no vale para nada, que todos los países poderosos (sobre todo el principa aliado de los nacionalistas judíos, EEUU) se pasan por el arco del triunfo sus resoluciones. Lo mínimo que se le podría pedir a Israel sería que respetara la ley que la ONU, por caridad humana, estableció en la resolución 181 de 1947 en la cual reconocía dos estados soberanos, y que los sionistas nunca han acatado, invadiendo y colonizando territorios que no le pertenecen. Si no acata eso, ¿como iba a acatar por parte de la ONU su disolución? Ahora, la peor manera, sería la de utilizar la fuerza, declararle una guerra mundial a Israel, y entrar en su estado hasta disolverlo, pero viendo el actual pasotismo del mundo ante los misilazos a niños de los sionistas, tampoco veo descabellado que el mundo se alarmara por declararle la guerra a un estado invasor, que viola los derechos humanos y que no tiene fundamentos históricos para existir... Anónimo 257842 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-01-10T14:47:26Z 973248 Es claro que la ONU no va a decretar la disolución del Estado de Israel. Para mi la opción ideal sería la convivencia pacífica de dos Estados: el palestino y el israelí. ¿El problema? Pues que Israel ha invadido territorios que no le pertenecen y Palestina, en general, no acepta la existencia de Israel (en la misma carta fundacional de Hamás se enuncia que el objetivo de ésta es la completa destrucción del Estado de Israel). De poco sirve que propongas una solución que tú mismo tachas de imposible. Pero es que, además, la "solución" se las trae. Hubiera tenido un mínimo sentido si se hubiese hecho al poco de haberse constituido el Estado de Israel. Porque los más de 7 millones de judíos (que también son civiles ellos, y no sólo los palestinos) que viven hoy allí, 60 años después, se han ganado con el sudor de sus frentes el trabajo que tienen, sus casas, sus vidas. ¿Y tú que les propones? Que hagan las maletitas, abandonen sus pisos, se vayan al desierto, se tiren al mar o intenten que alguna alma caritativa los adopte por ahí. ¿No? En cuanto a lo de utilizar la fuerza contra Israel, sólo pensarlo me da escalofríos. Aunque ciertamente es la única fórmula viable de "disolver" el Estado de Israel. En ello está Irán, me temo. Y en ello morirían tanto los judíos como los palestinos. Que haya gente que baraje esta posibilidad me parece repugnante. Más -si cabe- repugnante que las afirmaciones de ese bloguero que has recogido en otro post y que se vanagloria de la muerte de niños. Anónimo 257842 1 0 1 21357 81.36.173.82 1436 2009-01-10T15:00:41Z 973269 "¿Y tú que les propones? Que hagan las maletitas, abandonen sus pisos, se vayan al desierto, se tiren al mar o intenten que alguna alma caritativa los adopte por ahí. ¿No?" ¿Cuando he propuesto yo eso? si te fijas, una de las razones por las que digo que Israel no tendría por qué existir es justo lo contrario a lo que dices que defiendo. ¿a donde deberían ir los judíos? pues a ningún sitio, como he dicho en el post, hay judíos Húngaros, Judíos polacos, Judíos Holandeses... ¿deberían irse de dichos países al no tener allí su estado? por supuesto que no, de la misma forma que lo normal sería como era en un principio, al igual que hay judíos polacos, húngaros, holandeses... también judíos palestinos, como han vivido sin problema hasta la creación del estado sionista. Nadie después del holocausto (que no solo sufrieron judíos) se apiadó de los gitanos y les creó su propio estado haciendo salir de su territorio a quienes ocupaban ya su lugar, y hoy en día los gitanos existen, son un pueblo reconocido con bandera y con himno ¿les pasa algo si no tienen estado? Anónimo 257842 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-01-10T15:25:38Z 973319 Gracias por la aclaración del Holocausto, creo que no lo sabía... "¿Y tú que les propones? Que hagan las maletitas, abandonen sus pisos, se vayan al desierto, se tiren al mar o intenten que alguna alma caritativa los adopte por ahí. ¿No?". Era ironía, claro. Pero mencantan tus soluciones que ni tú mismo te crees. O sea que tú propones que los judíos sigan en sus casas, en sus trabajos pero que, en vez de Israel, sólo exista Palestina, ¿no? Dices que "lo normal sería como era en un principio", pero es que ya no estamos en la situación del principio...y eso hay que tenerlo en cuenta. Primero que los judíos jamás aceptarían la disolución de su Estado. Y no me quiero ni imaginar cómo los tratarían después de todo lo que habría pasado. Anónimo 257842 1 0 1 21357 81.36.173.82 1436 2009-01-10T15:31:46Z 973330 Pues sí, como ha sido siempre, que luego algunos ajusten cuentas por haber ido arrasando a sangre y fuego con tanques donde no debían es otra historia, con ese comentario demuestras que no hay más remedio que mantener el estado de Israel, porque con los atropellos que han cometido, podría ser indescriptible la reacción palestina, es decir, una vez que están inmersos en el lago de la sangre, no les queda otra más que mirar adelante y seguir, porque si echan la vista atrás, no se podría explicar todos los crímenes que han cometido. Anónimo 257842 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-01-10T16:12:31Z 973393 Imerburu, por favor, recapacita. ¿Cómo que es otra historia? O sea que a ti te da igual. Como los judíos están lanzando bombas sobre casas palestinas, si luego a ellos les ocurre lo mismo, bien merecido que lo tienen, o es otra historia, no nos incumbe. Justos por pecadores. Estás sosteniendo una tesis que es igualita a la de Israel (o a la que tú criticas de Israel): Hamás nos tira cohetes, nosotros arrasamos con todo. No olvides que los 7 millones de judíos que viven en Israel también son civiles. Es muy incoherente por tu parte que critiques que Israel mate a civiles y que luego digas eso de que es "otra historia". Fuera Israel. Si luego matan a los judíos, que no se hubieran metío en ese berenjenal. Anónimo 257842 1 0 1 21357 89.130.235.134 1436 2009-01-11T16:16:26Z 974889 http://portail.islamboutique.fr/gaza2008 Anónimo 257842 1 0 1 81.40.68.106 1436 2009-01-15T20:47:47Z 983245 Hola, os recomiendo que miréis este vídeo sobre los niños de Hamás: http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8 Saludos, Leonor Leonor 257842 1 0 1 81.40.68.106 1436 2009-01-15T20:49:20Z 983249 Hola, os recomiendo que miréis este vídeo sobre los niños de Hamás: http://www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8 Espero que os lleve a la reflexión. Leonor Leonor 257842 1 0 1 83.36.238.27 1436 2009-01-15T20:53:00Z 983262 Sabés como eran "los niños españoles" cuando la invasión de Napoleón, Leonor? sabes la reacción que suscitó en la sociedad española la invasión francesa? los libros de texto, a cargo d ela educación católica, ponían que matar a un francés no era delito y que de hacerlo, entrarían directamente en el cielo? sabes que hoy día a Agustína de Aragón se le consideraría una terrorista? Espero que con esta analogía tú también tengas un poco de reflexión. Anónimo 257842 1 0 1 1400 81.40.68.106 1436 2009-01-15T20:59:11Z 983269 La cuestión es que ni nosotros ni los israelíes educan así a sus niños ¿No te parece? leonor 257842 1 0 1 83.36.238.27 1436 2009-01-15T21:32:20Z 983314 Napoleón tampoco. A demás de no haberse rebelado los españoles, hoy estaríamos mucho más adelantados y no habría vuelto el absolutismo ni la inquisición como sucedió, al igual que pasa con Palestina. pero... que te roben la soberanía pesa mucho. Anónimo 257842 1 0 1 1400 81.40.68.106 1436 2009-01-15T21:39:38Z 983321 Y a los que negáis a Israel todo derecho os pregunto ¿Qué os pasaría viviendo entre los de Hamás o en el Irán que le proporciona las armas? ¿Y a nosotras las mujeres? ¿Matrimonios de niñas, ponernos el velo o tal vez el burka, crímenes de honor que no son más que asesinatos y torturas a mujeres que no pueden ejercer la más mínima libertad? Reflexionaréis o seguiréis juzgando en vuestro cómodo sillón en Occidente mientras siga siendo Occidente Leonor 257842 1 0 1 83.36.238.27 1436 2009-01-15T21:57:36Z 983346 Hay muchas formas de matar y torturar, e Israel en eso no tiene ninguna lección que darle a Palestina, ellos matan más, y de forma más cruel, a demás de hacerlo invadiendo un territorio que no les pertenece. Israel nunca ha sido un país, los hebreos han sido un pueblo que jamás ha sabido defenderse de nada, cerrados, con una religión excuyente (valga la redundancia) les han expulsado de todas partes, hasta que con el holocausto de Hitler (el mayor negocio del Sionismo en la actualidad) dieron demasiada pena al mundo y acompañados de papaíto EEUU les hicieron su propio estado quitandole a otro sus derechos, ¿para que ahora sean como los putos nazis? A otro perro con ese hueso, hoy existe el IV Reicht, y se llama Israel. Anónimo 257842 1 0 1 1400 81.40.68.106 1436 2009-01-15T22:28:07Z 983411 Cuánto odio tienes dentro que te impide ver la realidad. Todo el mundo tiene derecho a defenerse, incluso Israel. Lo que te pasa a ti es que los querrías a todos muertos y ellos han dejado de ser un pueblo al que se puede expulsar y al que exterminar. Eso es lo que te pasa, que estás lleno de rabia, pero afortunadamente respondieron a los atentados en los autobuses protegiendo sus casas y destruyen los arsenales de misiles porque atentan contra los civiles. La tregua la rompió Hamás y durante 8 años Israel ha soportado los cohetes y misiles que de artesanales no tienen nada, alcanzan ya casi los 50km. Israel les dejó Gaza para que ellos organizaran su sociedad y lo que hacen es desviar la electricidad y el combustible que les llega de Egipto y de Israel para construir misiles en vez de abastecer los hospitales. ¿Por qué mueren menos israelíes? Sencillamente porque ellos protegen a sus ciudadanos mientras que los de Hamás crean odio, ya visteis el video que mandé. Ahora os mando otro de una mujer musulmana entrevistada en Al Jazzera: Wafa Sultan una mujer valiente y sin pelos en la lengua que defiende su postura en Al Jazeera TV de Qatarhttp://es.youtube.com/watch?v=nUJhPrskAk0 Leonor 257842 1 0 1 83.36.238.27 1436 2009-01-15T22:36:47Z 983417 Hamás no rompió la tregua, Hamás a mediados de noviembre respondió con petarditos a Israel por el ataque aereo que éste hizo en gaza el día 5 del mismo mes, matando a 5 palestinos, ahora bien, si crees que Israel "se defiende" de manera proporcionada, contestando a esos cohetes con el asesinato de más de 1000 palestinos, entrando en gaza con tanques, aviones y todo el armamento posible arrasando con todo ¿cómo debería se la contestación de Hamás a israel en esa proporción israeli? La bómba atómica es lo más suave que se me ocurre. Anónimo 257842 1 0 1 1400 82.45.204.105 1436 2009-01-15T23:18:18Z 983428 Lo que hace Israel no es defenderse,a ver si llamamos a las cosas por su nombre.Es genocidio,ni mas ni menos.Intentar defender lo que han hecho(y siguen en ello)es absurdo y no creo que nadie con un minimo de humanidad,siga empecinado en defender lo indefendible. Anónimo 257842 1 0 1 3319 81.40.68.106 1436 2009-01-15T23:32:18Z 983452 Puedes mentir lo que quieras pero yo puedo seguir diciendo la verdad: Hamás rompió la tregua y aumentó el número de lanzamientos de cohetes y de misiles, más de 80 por día. Cuando los lanzan, suenan las sirenas en Israel y los civiles corren a los refugios. Por contra, los terroristas de Hamás instalan las lanzaderas de misiles y cohetes en escuelas, hospitales y mezquitas llenas de civiles, mujeres y niños. Israel lo que está haciendo es destruir la capacidad ofensiva de Hamás para proteger a su población de los ataques de Hamás. Si la prensa española no ha informado estos 8 años de los ataques de Hamás contra territorio israeli no implica que esos ataques de (repito) cohetes y misiles que ya tienen un alcance de casi 50 km, habrá que preguntárselo a la prensa española. Pero esa es la pura realidad. http://www.youtube.com/watch?v=uoi0TGyx_uA Leonor 257842 1 0 1 83.36.238.27 1436 2009-01-15T23:40:39Z 983474 Eres tú la que miente, no has dicho nada del bombardeo israelí el 5 de Noviembre, rompiendo una tregua, que por cierto, nunca existió, porque se basaba en que Israel dejara pasar ayuda humanitaria y levantara el bloqueo, y nunca lo hizo, siempre ha mantenido a gaza como el Gueto de varsovia, han apendido bien estos sionistas de los Nazis, al final va a resultar que Hitler tenía razón... Anónimo 257842 1 0 1 1400 81.40.68.82 1436 2009-01-16T06:56:06Z 983701 Eso es lo que no soportas, que los judíos sigan viviendo y encima se defiendan. Te retratas tú mismo. Seguro que tu ídolo es Goebbels. Al fin y al cabo el Mufti palestino de Jerusalén era aliado de los nazis como tú. En 2005 Israel abandonó Gaza y los terroristas de Hamás lo único que han hecho es matar a tiros hasta echar a los de la Autoridad Nacional Palestina de alli (¿no os acordáis de la violencia entre palestinos?) y seguir tirando misiles contra la población civil israelí. Recomiendo que leáis la Carta Fundacional de Hamás que se encuentra fácil en internet. A mí tú no me cierras la boca ni me pones un burka. Anónimo 257842 1 0 1