81.37.8.49 1436 2009-10-17T10:03:01Z 1619077 Si señor. Anónimo 392471 1 0 1 4162 212.145.131.51 1436 2009-10-17T10:05:32Z 1619080 caramba¡¡¡ admiro tu fuerza, tu valentía, tu firmeza, tu riesgo....... Eres alguién que escribe desde la convicción, la pasión y la rebelión.... Me gusta este post tan agudo Anónimo 392471 1 0 1 5665 193.153.58.26 1436 2009-10-17T10:06:52Z 1619085 [:D] Anónimo 392471 1 0 1 5205 77.209.176.205 1436 2009-10-17T10:23:52Z 1619133 Siento que tengo que discrepar de ti en el tratamiento que das a la imagen. No creo que debas asimilar a un terrorista a quien detiene a Otegi y menos el uso del pasamontañas, que sabes que es por una cuestión de protección personal ante los atentados que puedan ocurrirles sin comerla ni beberla. No es un argumento feliz el que has usado y sabes cual es mi criterio sobre la forma de luchar contra ETA que se ha desarrollado durante muchos años, pero creo que este tratamiento no es lo suficientemente diáfano ni justo con las fuerzas de seguridad, al margen de todo lo que se ha hecho mal durante muchos años en el País Vasco o los antecedentes de torturas y hasta muerte o uso ílicito de los recursos del estado para ello. Lo siento, necesitaba decirtelo porque hay que ser justo en todo momento. Saludos Anónimo 392471 1 0 1 29652 83.38.92.162 1436 2009-10-17T10:32:59Z 1619149 Bueno, ya he dicho en el post que el del pasamontañas tiene menos culpa que quienes le ordenan cometer esa acción. Dentro de cada pasamontañas, supongo que se encontrará una persona con opinión propia sobre lo que se le manda desde arriba, algunos creerán que están cometiendo un atropello al obedecer la orden, y otros, obedecerán ordenes, con mucho gusto, y si les dejaran poner a Otegi en el paredon, mucho mejor para ellos, como hacen algunos ertzainas con fotos de los presos Si hacen eso con las fotos ¿Que no harán con ellos mismos delante? Recuerda que son estos mismos los que en muchos casos abusan, torturan, y el estado les ampara, cuando toca investigar alguna de sus torturas, son estos mismos del pasamontañas quienes se las autoinvestigan, jueces, políticos y periódicos les respaldan , desde le poder se niega todo para que la gente se lo crea... En fín, no me fío de ellos, son gente violenta, y ya lo han demostrado varias veces, por lo tanto, respeto tu discrepancia, pero no seré yo quien vea con buenos ojos a quienes fabrican presos políticos con tanta facilidad y se saltan su propia ley a la torera. Anónimo 392471 1 0 1 1400 83.38.92.162 1436 2009-10-17T10:36:32Z 1619153 Además, por culpa de esta gente me estoy saltando yo también a la torera mi año sabático propuesto... [¬¬] Anónimo 392471 1 0 1 1400 77.209.176.205 1436 2009-10-17T10:43:15Z 1619166 Ya de eso hemos hablado o debatido en otras ocasiones y tanto tú como yo le hemos dedicado al tema más de un post. Creo que hay que ir a las raices del problema y no a las hojas sueltas. Esa persona que está debajo del pasamontañas desgraciadamente tiene que usarlo y es quizás lo peor de todo, piensa en otros pasamontañas usados o que serían necesarios o innecesarios en la sociedad vasca si las cosas se abordaran de diferente manera por unos y por otros y yo no me he cortado a la hora de hablar del terrorismo de estado en España y en el País Vasco en especial o de la existencia de tortura, la cal viva, las declaraciones de Amnistía Internacional y demás, pero son cosas distintas. Ese policía va a detener a quien le ordenan detener, que por demás estaba en la calle libremente, si va encapuchado es por seguridad y cumpliendo ordenes, no lo está torturando ni ninguna otra cosa y asimismo van los que hacen registros y demás. Te repito, el post y la interpretación de la foto con ese toque de ironía dejado para el final no me recuerdan al Imerburu de otros post que he compartido al cien por cien aunque para muchos sean politicamente incorrectos. Anónimo 392471 1 0 1 29652 217.216.82.138 1436 2009-10-17T10:45:56Z 1619171 Otegui ya fue terrorista en su juventud. Ahora le han vuelto a detener por terrorismo. Es normal que a la gente que comete asesinatos o secuestros se les detenga. Y a sus cómplices. Es normal que un policía, un simple funcionario, se ponga el pasamontañas para detener a un terrorista, o a cualquier otro delincuente. Yo no te aplaudo, a mí la comparación me parece vergonzosa, pero no me sorprende. Saludos. Anónimo 392471 1 0 1 46007 88.9.97.10 1436 2009-10-17T10:51:29Z 1619175 ¿Y se le detiene por lo que hizo hace más de 15 años (cosas por las que ya cumplió condena)? o por alguna cosa actual? ¿te has leido la condena? ¿Sabes en concreto por que se le detuvo ayer y se le ha encarcelado junto a 8 más? Según tu fino y profundo razonamiento, hoy se le podría detener a Fraga por sus crimenes, o a Patxi Zabaleta, que también fue terrorista, o incluso a Nelson Mandela porque apesar de cambiar de forma de pensar y de actuar y habiendo cumplido sus respectivas penas, das a entender que cualquier detencion posterior está justificada por su pasado aunque no haya base jurídica alguna que la justifique. Una democracia un tanto peculiar en la que crees tu. Anónimo 392471 1 0 1 1400 88.9.97.10 1436 2009-10-17T10:52:34Z 1619177 Se me olvidaba decir que de los casos mencionados, Fraga es el único ejemplo que no cumple las premisas dichas, pero claro, por eso mismo él es ejemplar en la democracia que tu defiendes, tampoco me sorprende. Anónimo 392471 1 0 1 1400 217.216.82.138 1436 2009-10-17T11:07:22Z 1619190 Te hablo de la condena de hace quince años a propósito de tu demagógica comparación moral, o mejor dicho inmoral. El que tu llamas terrorista, está deteniendo a un angelito que participó en un secuestro. Se de sobra que no ha de ir a la cárcel por lo que hizo hace quince años. No inventes argumentos de los que no soy yo el autor sino tú. Te recuerdo que lloras como chochona de feria, si la polícia utiliza plazos de detención superiores a 72 horas, pero por lo visto tener durante meses en un miserable agujero a Aldaya, Ortega Lara y otros tantos no te provoca reflexiones morales. Con respecto a lo que lo hayan detenido ahora no puedo imaginarlo. Alguien que ha participado en secuestros, que puede haber hecho ¿vende pipas sin licencia?,¿lo han pillado los municipales vendiendo discos de ramoncín? Anónimo 392471 1 0 1 46007 88.9.97.10 1436 2009-10-17T11:44:45Z 1619252 Es decir, que defiendes su detención, sin saber las razones... Sobre Ortega Lara y demás, no tengo por qué llorar como una chochona de feria (controla tus nervios, Bolivar, porque si no acabarás escupiendo bilis como el otro día y me mancharás este blog tan bonito de odio, que es un color feísimo) porque sé que quienes le han secuestrado tarde o temprano pagarán su delito, y ante eso no hay nada que reflexionar. Parece ser que para tí es al revés, si un delincuentillo común comete un delito por el que se le detendrá y encarcelará, merece un parón mundial y una condena sin precedentes, si alguien desde el poder comete un delito que jamás se le será investigado ni se le hará pagar condena alguna, eso no merece reflexión ni condena alguna. Por cierto, no te voy a decir la razón por la que Garzón ha encarcelado a Otegi, buscala tu, y create tu propia opinión. Es muy facil quedarse de brazos cruzados y decir "algo habrá hecho" en plan, lo que diga la rubia, y así no tengo que pensar, que es muy cansado. Anónimo 392471 1 0 1 1400 87.222.73.133 1436 2009-10-17T13:38:27Z 1619461 @maldonadobolivar Imagino entonces que si Otegi apesar de haber cumplido su condena, sigue siendo para ti, un terrorista, también lo será Nelson Mandela, ¿no? Porque Nelson Mandela, no "se arrepintió" de su pasado violento. Por otro lado, tampoco Rubalcaba ha dicho nada sobre el GAL. Y él era miembro de aquel gobierno. ¿Si apoyas a Rubalcaba, significa que estás de acuerdo con el terrorismo de Estado? Y ¿de verdad es necesario de que te pases al insulto para mantener tus argumentos? No es por nada, pero eso suele quitar bastante contundencia a lo que se defiende. Anónimo 392471 1 0 1 13451 88.9.97.10 1436 2009-10-17T13:40:03Z 1619463 a veces usa respuestas un poco burdas y con mala educación, si. Anónimo 392471 1 0 1 1400 77.209.101.255 1436 2009-10-17T13:40:19Z 1619464 Les invito, si les interesa un aporte, a mi post sobre el Informe del Ararteko respecto a las víctimas del terrorismo. Saludos Anónimo 392471 1 0 1 29652 87.222.73.133 1436 2009-10-17T13:55:19Z 1619479 @Perez-Troika Tengo entendido que ese informe es totalmente sesgado. A diferencia con el PNV dónde se intentaba dar apoyo a todas las víctimas del terrorismo, fuera éste del que fuera, ahora con el PSE, se han dejado fuera a las del GAL y los Batallones Vasco Españoles... @A todo el mundo Es curiosa la manera que tiene la gente de decidir qué vida vale más que otra ¿verdad? Anónimo 392471 1 0 1 13451 88.9.97.10 1436 2009-10-17T14:03:56Z 1619494 Dile a Txema que le pregunte a Ares a ver donde está Jon, quizá ellos sepan algo... Anónimo 392471 1 0 1 1400 77.209.101.255 1436 2009-10-17T14:11:19Z 1619504 Bombilla, si es sesgado que venga Dios y lo vea. A mi me pareció muy demostrativo y antes de publicar el post me lo empollé. La cuestión de este informe es precisamente que habla sólo de las víctimas de ETA, no busca otras, y por ello es el interés que me despierta. Les sugiero que lo lean sin prejuicios pues algo anda mal cuando la percepción de la población y la adolescencia se aparta de lo "politicamente correcto". Anónimo 392471 1 0 1 29652 88.9.97.10 1436 2009-10-17T14:12:57Z 1619507 Perez, situaciones como las del post son el principal caldo de cultivo de que esa parte de kla juventud se aparte de lo "politicamente correcto" Anónimo 392471 1 0 1 1400 77.209.101.255 1436 2009-10-17T14:15:22Z 1619511 Ya, pero sigo sin estar de acuerdo contigo con lo del pasamontañas. Quizás si no hubiera sido un lector asiduo de tus post diría otra cosa, pero como que no, que este enfoque tuyo no me vale. Anónimo 392471 1 0 1 29652 213.96.130.99 1436 2009-10-17T14:26:52Z 1619521 De los GAL a estas nuevas actuaciones parajudiciales... vamos bien. Hoy todos a Donosti... Todos menos yo, que estaré currando para levantar el pais... pero os informre puntualmente del devenir de la mani. Askatasunaren alde. Eskubide guztiak, guztiontzat. Anónimo 392471 1 0 1 1543 217.216.82.138 1436 2009-10-17T14:52:40Z 1619558 Le imputa seguir las instrucciones de ETA para reconstruir el polo soberanista. Supongo que lo hará con pruebas y que habrá un juicio. Y si no fuera así, nada tiene que ver con tu presunta reflexión moral sobre el policia. Si el defensor del pueblo se dedicara a hablar del Batallón Vasco Español o el Gal, estaría tapando la realidad de hoy en día con cosas que ocurrieron hace más de treinta años. Otra cosa sería sesgada. Anónimo 392471 1 0 1 46007 87.222.73.133 1436 2009-10-17T16:49:25Z 1619787 Ahí te quería ver, Maldonabolivar... Entonces según tú tampoco hay que tener en cuenta a las víctimas de De Juana, que son más o menos del mismo tiempo, ¿no? Anónimo 392471 1 0 1 13451 77.209.101.255 1436 2009-10-17T16:53:09Z 1619794 Maldonado es especial en su forma de pensar. No vais a cambiarlo. Anónimo 392471 1 0 1 29652 217.216.82.138 1436 2009-10-17T16:58:40Z 1619801 Eta está operativa, de juana no se por donde anda, estaba por irlanda escondido. El gal no existe desde hace treinta años. Qué lista eres, me has pillado. Anónimo 392471 1 0 1 46007 213.96.130.99 1436 2009-10-17T17:03:33Z 1619815 La dirección de Euskal Telebista ha comunicado a tres editoras de los servicios informativos su destitución inmediata. La cobertura informativa de las detenciones el pasado martes en San Sebastián, Hernani y Pamplona de Arnaldo Otegi, Rafa Díez, Rufi Etxeberria y otras siete personas vinculadas a la izquierda abertzale ilegalizada ha sido la punta del iceberg que ha desencadenado las destituciones de las tres editoras. En concreto, la emisión de un vídeo en el que se informaba de los arrestos y sus consecuencias ha sido la gota que ha colmado el vaso de la paciencia de la dirección del ente para depurar a los responsables de los informativos de los días laborables. http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2009/10/17/politica/euskadi/la-direccion-de-aposetbapos-destituye-a-las-responsables-de-los-informativos-por-el-tratamiento-de-las-detenciones Anónimo 392471 1 0 1 1543 217.216.82.138 1436 2009-10-17T17:08:59Z 1619824 ¿y los reportajes de las editoras donde están? Es para hacerme una idea cabal. Anónimo 392471 1 0 1 46007 87.222.73.133 1436 2009-10-17T17:14:24Z 1619837 Yo no quiero cambiar a nadie. Pero hace nada, De Juana era un peligroso terrorista y había que volver a encarcelarle de cualquier forma, no sólo saltándose la propia ley española, sino que intentando que también se salten la ley en el extranjero. Lo de que no hay un GAL hoy, es porque tienes pruebas de ello, ¿verdad? te recuerdo que en el 83 tampoco nadie creía que existiera y luego... Pero la fiscalía francesa no ha descartado que Jon Antza se les haya muerto en un interrogatorio con torturas en suelo francés... ¡lo va a investigar! Anónimo 392471 1 0 1 13451 87.222.73.133 1436 2009-10-17T17:15:27Z 1619841 Ya lo he leído Indi, no sólo eso, es que han puesto a una persona a revisar las noticias de los editores, y algunas las cambian. ¿No era eso lo que hacía la censura? Lo siento por vosotros, pero pareciera que EiTB dependiera ahora de Esperanza Aguirre. Anónimo 392471 1 0 1 13451 217.216.82.138 1436 2009-10-17T17:23:07Z 1619856 Eso de que hoy puede existir un GAL, pero no tienes pruebas, no puedo ni discutirlo ni contrargumentarlo. Es imposible impugnar lo que no existe, o lo que existe pero sin pruebas. Le pediremos a Rubalcaba que demuestre que hoy no existe el Gal. Al igual que el policía del pasamontañas de la fotografía, no tiene derecho a la presunción de inocencia, y puede ser considerado terrorista sin más. No como los terroristas convictos y confesos que han asesinado a un montón de gente. Esos si tienen derecho a la presunción de inocencia, a no ser llamados terroristas, a las 72 horas preceptivas de detención, al abogado, etc. Sólo ellos tienen derechos, los demás no. Anónimo 392471 1 0 1 46007 87.222.73.133 1436 2009-10-17T18:11:21Z 1619955 No, yo no le pido a Rubalcaba pruebas, te las pido a ti que has afirmado que "hoy no hay GAL". A Rubalcaba lo que le exijo cómo ciudadana es que haga todo lo que pueda cara a los DDHH, eso incluye transparencia. Y su respuesta es no, no, no, no, no, no a muchas reclamaciones ya sea desde organismos internacionales cómo locales. Y normalmente, acompañadas con un "no hace falta". Y a la vez van ocurriendo cosas.... cada día más alarmantes. Y ésto no sólo va para el tema de ETA o el entorno que quieren criminalizar, sino en general para todos los ciudadanos. Por ejemplo se está criminalizando cada vez más al colectivo de la inmigración. Lo siento, pero te aseguro que no me hace ninguna gracia no poder fiarme de la palabra de nuestros gobernantes, pero es que... ¡¡¡nos han mentnido siempre!!! menuda democracia, joder... Anónimo 392471 1 0 1 13451 84.42.188.51 1436 2009-10-18T07:15:35Z 1621106 Aunque me critiqueis por decirlo, un post realmente lamentable. Y en algunos momentos rayando lo querellable (sugerir que Ares sabe donde hay una persona que se dice desaparecida es muy fuerte). Estamos en lo de siempre. Os fiais de la justicia solo cuando sopla del lado que os gusta. Supongo que lo de Gurtel os parecera bien y esto mal. Bonito concepto que teneis del estado de derecho y del imperio de la ley. Malos democratas haceis si seguis con esos vicios. El del pasamontannas no tiene ninguna culpa y hace lo que debe. Si de algo se puede acusar a alguien es a Garzon. Y existen los canales adecuados para defender la inocencia del sennor de la foto (o sea Otegi, que es el unico al que se le acusa de algo). Nynaeve, el argumento de que tienes que probar que algo no existe es de traca. Es como si te pido yo que me pruebes que los marcianos no existen... Argumentos peregrinos para una mannana de domingo. Anónimo 392471 1 0 1 50462 88.9.97.10 1436 2009-10-18T10:50:32Z 1621391 "intentar buscar treguas de ETA encubiertas" o lo que es lo mismo, intentar convencer a ETA de que la violencia ha de terminar, curioso delito de terrorismo... Anónimo 392471 1 0 1 1400 88.9.97.10 1436 2009-10-18T11:23:12Z 1621472 Comodoro dijo: "Estamos en lo de siempre. Os fiais de la justicia solo cuando sopla del lado que os gusta. Supongo que lo de Gurtel os parecera bien y esto mal. Bonito concepto que teneis del estado de derecho y del imperio de la ley. Malos democratas haceis si seguis con esos vicios" Comodoro, ¿Cual fue tu opinión sobre la justicia cuando la Audiencia Nacional absolvió a Otegi de una acusación de apología del terrorismo en medio del proceso de paz, y cual es tu opinión sobre esa misma justicia con este encarcelamiento por "pretender treguas de ETA encubiertas"? Anónimo 392471 1 0 1 1400 80.32.113.242 1436 2009-10-18T11:23:21Z 1621473 Saludos imerburo... y a los demas igual.. es muy bueno este debate...hoy no opino. lois 392471 1 0 1 88.9.97.10 1436 2009-10-18T11:45:21Z 1621523 Gracias Lois, estas cosas a veces no son tan sencillas como las muestra la prensa estatal, hay está todo muy mediatizado y se le leva el cerebro a mucha gente, el objetivo: que el populacho no piense. Anónimo 392471 1 0 1 1400 88.9.97.10 1436 2009-10-18T11:52:18Z 1621531 Ah, Pereztroika, veo que te ha afectado lo del encapuchado, pero creo que te he dejado medianamente clara mi opinión en un comentario de los primeros al respecto. Lo primero, era darle un poco de su misma medicina a aquellos que se les llena la boca con la palabra terrorista para usarla contra quien piensa diferente a ellos. Lo segundo, pues mostrar un poco la lástima hacia gente como el encapuchado, pero así es la vida, cuando se escoge un trabajo así, basado en la nula utilidad del intelecto, donde únicamente te vale el obedecer por obedecer, así, sin pensar, puede que alguien tenga una visión sobre tí poco agraciada. De todas formas, sus buenos suledos les pagan por obedecer sin pensar. Y sobre Maldonado, pues hombre ya se que nadie le va a cambiar su opinión, nadie pretende eso, pero como se dice que todo se cura menos la hermosura, espero que la educación pueda ser un factor a cambiar en él, si no, puede que me canse. Anónimo 392471 1 0 1 1400 217.216.82.138 1436 2009-10-19T13:25:13Z 1623727 Me satisface mi estado actual, y desde luego no aspiro es a parecerme a tí. [:D] Los fanáticos tienden a pensar que los demás han de cambiar su opinión y plegarse a sus dictados. Las cosas que tu dices están bastante fuera de lo que son conceptos democráticos habituales en el mundo, y nadie te ha descalificado por ellos, cuando algunas de tus opniones habría que ponerse guantes para cogerlas. Cuando te hartes dímelo y te dejaré sólo con la gente que te de la razón. Tampoco puedes empeorar. Un saludo. Anónimo 392471 1 0 1 46007 80.250.7.85 1436 2009-10-19T14:23:55Z 1623824 Por alusiones, Imerburu. "¿Cual fue tu opinión sobre la justicia cuando la Audiencia Nacional absolvió a Otegi de una acusación de apología del terrorismo en medio del proceso de paz, y cual es tu opinión sobre esa misma justicia con este encarcelamiento por "pretender treguas de ETA encubiertas"?" Ni mucho menos me gustan todas las decisiones de la justicia. Pero las acato y las tengo que dar por buenas. Te pongo un ejemplo que me dolio mas: lo de De Juana. Pero la justicia es la justicia y puede ser imperfecta (se puede intentar enmendar la ley) pero la ley es ley por muy injusta que nos pueda parecer. Lo que no me parece de recibo es para algunos casos si y para otros no. Aqui el debate seria como crear el sistema judicial mas efectivo del mundo pero vosotros estais en otra onda. Dependiendo de si me gusta o no la decision, la justicia es una mierda o una maravilla. Creo que a lo largo de mis intervenciones ha quedado mas que claro que es lo que opino sobre las decisiones judiciales (las que me gustan y las que no me gustan). Cuando me presentes una sentencia sobre el hombre del pasamontannas, le puedes llamar terrorista. Si no me parece una broma de pesimo mal gusto. Anónimo 392471 1 0 1 50462 79.145.168.95 1436 2009-10-19T20:41:45Z 1624695 No es cambiar opiniones Maldonado, es cuestión de educación, seguramente comodoro esté al 100% con tus opiniones, y sin embargo, fíjate que no he tenido que decirle más de dos veces que controle su testosterona a la hora de comentar... Comodoro, evidentemente sé que el desgraciado del pasamontañas no es un terrorista, solo que me apetecía utilizar el argumento de la mayoría a la hora de llamar terorista a quien no lo es (porque a Otegi se le llama terrorista, y no lo es) para poner un espejo en frente de ellos mismos, para ver que les parecía su propio razonamiento. Pero a la vez, me apetecía poner una voz en favor del pobre Arnaldo, personaje al que tengo cierta estima y cieto interes por sus palabras (quizá sea yo el único que le escuche, por eso no le llamo terrorista) ese personaje al que ETA despreció y marginó cuando la tregua cambió de rumbo por estar a favor del final dialogado de la violencia (El propio El Pais sacó en un amplio documento que ETA consideraba a Otegi amortizado ya), aquel mismo Arnaldo que cuando fue encarcelado no le llegó en dos años una sola noticia desde "el famoso entorno" de apoyo ni protesta por su encarcelamiento, y ese mismo Arnaldo, que parece ser de la noche a la mañana "está bajo la tutela de ETA" Aquí unos pasan de vagabundos a representar la cúpula del Vaticano en segundos, yo alucino. Anónimo 392471 1 0 1 1400 79.145.168.95 1436 2009-10-20T20:40:37Z 1626812 Última noticia en portada de Público: "OTEGI PLANEABA UN PROCESO NEGOCIADOR SIN VIOLENCIA" http://www.publico.es/espana/262367/otegi/planeaba/proceso/negociador/violencia uauu!! que delito más deleznable!! No me extraña el miedo que le tiene Rubalcaba a este nuevo Otegi, puede hacerle mucho mucho daño... por eso se lo quitan de encima encarcelándolo otro PRESO POLITICO para la cesta, y van... Anónimo 392471 1 0 1 1400 80.32.113.242 1436 2009-10-20T23:19:55Z 1627191 No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA.....País....J. A. R. - Madrid - 20/10/2009 .. dijo Alfredo Pérez Rubalcaba, que alguna relación palpable acabará habiendo...?.... Esto me recuerda un chiste de la epoca de Franco...Dos policias detienen aun señor...lo registran le encuentran una navaja... se la quitan y le dan dos ostias...por llevarla ... al dia siguiente se lo vuelven a encontrar... lo registran le encuetran una peseta se la quitan y le dan dos ostias..y entonces el ostiado ..les dice pero por que me pegan si no llevo navaja...si pero estabas juntando para comprar una….O sea que los detuvieron por supuestas intenciones . No probadas . Saludos lois 392471 1 0 1 80.32.113.242 1436 2009-10-21T01:24:18Z 1627288 Si entiendo bien Otegi fue a ver aun expreso...además en las ultimas elecciones pidio el voto para una lista legalizada por el Constitucional..Eta no.. y ademas le bronco..si no tampoco les apoyaria el PNV es una plataforma independiente lo que intenta formar .. pero eso no lo dice Rubalcaba ni Garzón,, ademas la detención es para romperla...y la actuación contra LAB.. lo mismo.."un proceso democrático que tenga como base la palabra y la decisión de la ciudadanía vasca» y que debería llegar a desarrollarse «sin ninguna violencia ni injerencia externa» ..dice la plataforma ...segun he leido.. Saludos . lois 392471 1 0 1 79.145.168.95 1436 2009-10-21T07:56:10Z 1627423 Sí, también resulta llamativa además de la portada de Público ayer el escrito que muesrtas de El País, ni más ni menos que El País... Ya sabes las razones de la detención y encarcelamiento, este es un estado de derecho que encarcela "por si acaso" y si te fijas, los comentarios que defienden en este post el encarcelamiento de Otegi, tampoco siguen un razonamiento creible, también se basan en el "algo habrá hecho" "si hace 30 años secuestró a alguien, qué no hará ahora..." y cosas de ese estilo, pero vamos, bases jurídicas que hagan comprensible este nuevo atropello no las dirán, porque no las hay. Otra opción es descargarse el auto de Garzón, y ver esa abominable mezcla de corta-pegas de la policía que mezcla churras con merinas, es un ejemplo de la justicia más arbitraria y de poca calidad que he visto nunca. Ya en uno de esos autos "collage" Garzón ilegalizó a Askatasuna con puebas que se vinculaban a la otra Askatasuna, no al partido, ilegalizada hace ya dos años. Con esos precedentes, como para confiar en ellos... Anónimo 392471 1 0 1 1400 89.140.182.98 1436 2009-10-21T08:13:44Z 1627453 Sí, claro, ya veo a Otegui que cara de miedo que tiene... ...te puedo asegurar que no es la misma de quién acaba de ser secuestrado por un terrorista. Lástima que no seas consciente de ello. Anónimo 392471 1 0 1 15386 80.250.7.85 1436 2009-10-21T08:14:14Z 1627454 Lo que diga "El Pais" o cualquier medio de comunicacion, o cualquier persona que comente la actualidad es problema suyo, Imerburu. Da igual que diga "El Pais" de Otegi. Esa es la opinion de un periodista o un grupo de ellos. Desde cuando "El Pais" tiene el monopolio de la verdad absoluta. Lo que hacen son analisis, con los datos que le llegan desde sus fuentes. Sin embargo, en todo esto, el que tiene una opinion realmente relevante es el juez. Es el el que ordena las detenciones y el que legitima la privacion de libertad o el enjuiciamiento de cualquier ciudadano. Es su opinion la que es relevante y lo que ha hecho es abrir un proceso que terminara con el resultado que termine. No es que Garzon sea mi juez favorito. Es mas, me da bastante repelus. Pero, sigue siendo un juez hasta que pierda la condicion de tal. Y mientras lo sea, sus acciones en calidad de tal, son las acciones de un juez. Eso no significa que se pueda equivocar (los jueces lo hacen a menudo) pero para ello estan los canales reglamentarios para defenderse de los abusos de los jueces. Asi que se puede plantear un debate diferente: como mejorar la justicia. Como hacerla mas independiente. Como intentar que sus errores se reduzcan. Como hacer a los jueces mas responsables de sus errores... Pero eso nada tiene que ver con llamar al policia terrorista. Por cierto, por este caso, Otegi seria un presunto terrorista y no un terrorista. Supongo que le espera un juicio en el que podra defender su inocencia. P.S. Caramba! No sabia yo, Imerburu, que nos tienes apuntadas nuestras llamadas al order debido a problemas hormonales A Lois le pondria yo esta frase: "proclamo el principio recto de sus actos el respeto a la dignidad, la integridad y la libertad de la persona humana, reconociendo al hombre, en cuanto portador de valores eternos y miembros de una comunidad." A que suena bien? Una cosa es lo que decimos, y otra lo que hacemos. Yo del entorno de ETA me fio muy poco. Y si quieren empezar a hacer politica deben tomar medidas claras. Y me alegro que policias y jueces esten muy atentos porque no es la primera vez que esta gente quiere tomarnos el pelo. P.S. Caramba! No sabia yo, Imerburu, que llevas la cuenta de nuestras llamadas al orden por nuestros problemas hormonales. [:D] En una cosa estoy de acuerdo, siempre se puede decir lo mismo intentando evitar caer en la descalificacion personal. Creo que se hace demasiado a menudo desde las diferentes "trincheras". A ver si me pasa como a Obama y me dan el nobel de la Paz prodigando este tipo de intervenciones. Anónimo 392471 1 0 1 50462 80.32.113.242 1436 2009-10-21T11:26:49Z 1627725 comodoro ...Yo no soy jurista de oficio pero digo: Muchas de las condenas se deben a que España no tiene una doble instancia penal. Una vez que hay una condena, el caso no puede ser revisado de nuevo en todos sus puntos por un tribunal superior. El recurso de casación es limitado y no permite volver a revisar los hechos; por otro lado están los aforados, juzgados directamente por el Tribunal Supremo (sin posibilidad de recurso) y cabe también la posibilidad de que sea el Supremo el que condene por primera vez, en casación, de forma que esa decisión tampoco puede revisarse. El PAIS DE ANTE AYER. y añado... "La Ley de Enjuiciamiento Criminal no ha sido, a su vez, adaptada a ellas en su sistema de recursos. Por tanto, el derecho al recurso en el proceso penal queda, de momento, satisfecho con los que previene la Ley de Enjuiciamiento Criminal en su actual redacción sin que pueda utilizarse como base para promover la apelación en supuestos no previstos expresamente en ella, el argumento de que este recurso ha sido atribuido a la nueva Sala de Apelaciones de la Audiencia Nacional o a la Sala de lo Civil y Penal como Sala de lo Penal, a los Tribunales Superiores de Justicia en la reforma de 23 de diciembre de 2.003. Semejante argumentación carece de entidad mientras una Ley procesal “estricto sensu” no especifique los recursos que pueden promoverse contra las sentencias penales. Tenemos, por tanto, que esperar. Cuanto, no lo sabemos". Esto lo habia escrito una profesora de derecho procesal en 2004 . pero por que decia el Pais anteayer aun estamos lo mismo... y el Pais lo decia por que no se atienen a el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966, firmado y ratificado por España. Y ya ha habido 22 sentencias en contra de España . O sea que los recursos segun como no hay.. en el caso de la Audiencia Nacional mas que ninguna... Saludos. Ya se han modificado algunas leyes para permitir la doble instancia, pero aún es necesario que quede recogido en la futura Ley de Enjuiciamiento Criminal y tarda en llegar. Y es que siempre ha venido entendiéndose que para que efectivamente puede hablarse de segunda instancia debe reproducirse la vista oral ante el juzgador “ad quem” y practicarse las pruebas que se practicaron en la primera instancia –incluso otras de estimarse necesario— porque solo entonces se encontrará aquel en las mismas condiciones que el órgano “a quo” lois 392471 1 0 1 80.32.113.242 1436 2009-10-21T11:29:06Z 1627732 El ultimo parrafo lo dice la misma profesora.... Saludos. lois 392471 1 0 1 79.145.168.95 1436 2009-10-21T12:35:35Z 1627905 Comodoro, ¿ya se enfrentará a un juicio? ¿Cuando, dentro de cuatro años como a Rufino, al que por cierto, volvieron a encarcelar junto a Otegi? ¿te parece bien que pase cuatro años en la carcel por algo que no es delito, ni siquiera por un delito probado? Eso no dice nada bueno de esta sociedad, que en su inmensa mayoría comparte tu alegría. Hasta hoy tenemos dos datos muy relevantes: "No hay, de momento, ni una sola prueba constatable de que el detenido ayer, Aitor Elizarán Aguilar, haya mantenido, directa o indirectamente, reuniones con Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y los otros tres encarcelados por preparar la reconstrucción de Batasuna supuestamente bajo la tutela de ETA" y la segunda: "OTEGI PLANEABA UN PROCESO NEGOCIADOR SIN VIOLENCIA" Esta última perfectamente demostrada, ya que se ha encontrado en el documento que Otegi y demás presos políticos han enviado a las bases de Batasuna. Lo de este documento, no nos sorprende en absoluto a quienes nos hemos molestado en escuchar a Otegi lo que quiere decir, y quienes hemos sido capaces de percibir su cambio evolutivo desde hace años hasta hoy, porque era evidente que se veía en Otegi un rechazo cada vez mayor a la violencia y un intento constante por sentar las líneas básicas para un proyecto únicamente político en Batasuna. Pero para ello se debería hacer como ha hecho hasta ahora, desde dentro, sin sacar ninguna opinión de cara a la galería y a la superficie, que es lo único que se entiende del ebro para abajo. Sería muy facil (hasta cierto punto) salir por peteneras y meterse en Aralar, pero eso no cambiaría nada, lo que Otegi quiere hacer es un cambio generacional que valla de la raiz hasta el tronco, sin escisiones, basada en el día a día para persuadir y convencer a la mayoría posible de que la violencia ha de terminar. Pero nada, ahora aparece Garzón y los mete en la cárcel, justamente a todos los que se están esforzando por lograr ese cambio de rumbo en Batasuna. Y yo que soy de los que piensa que la justicia en este país no es independiente y tiene motivaciones políticas, me imagino cual es la razón por la que a Rubalcaba y Garzón les da tanto pánico una Batasuna legal, y un fin de la violencia cercano. La razón por la que la justicia, dirigida por el gobierno se está encargando de romper toda iniciativa que logre el rechazo total a la violencia, es porque tanto PP como PSOE se han adaptado a ella. en Euskadi y Navarra estos pertidos se han especializado en la violencia, sus proramas no tienen sentido si no es por la situación anómala que provoca la violencia. Han descubierto que con la existencia de ETA y la violencia que genera pueden sacar rédito político, pueden excluir a gente del censo electoral, pueden llegar a gobernar siendo una clara minoría, y ahora no son capaces de aceptar un tiempo de normalidad. PSOE y PP necesitan a ETA tanto como el respirar, necesita que ETA mate, cuanto peor sea la situación, más votos podrán sacar y nejor les irá a ellos, y a la vez, más podran arrinconar y poner contra la pared a los movimientos políticos y sociales contrarios al españolismo. Además de todo esto, PSOE y PP necesitan a ETA para exibir firmeza a lo largo y ancho de España, pavonearse de cara a la galería y ganar más votos a nivel estatal. Es una pena que la carroñería de estos dos partidos en torno a la violencia haya llegado a estos límites, qué pena que estos dos partidos sean incapaces de convencer a una mayoría de que el españolismo es lo mejor sin sacar provecho de las acciones de una banda de asesinos... Anónimo 392471 1 0 1 1400 79.153.35.92 1436 2009-10-21T12:47:11Z 1627935 Desgraciadamente no sólo en el país vasco se conculcan los derechos de la gente en el Estado Español: http://gzvideos.info/recebimento-aos-ex-presos-independentistas-santi-e-jose/ No se si se entenderá bien (creo que en general al menos sí), pero el resumen es: 659 días encarcelados en prisión preventiva más tiempo del indicado por la propia sentença de la Audiencia Nacional que los condenó a 365 días de prisión. Ramontxu 392471 1 0 1