83.57.103.49 1436 2009-02-10T13:14:47Z 1035762 Querido Isma: Dos cositas; en primer lugar permíteme que te recomiende una película -más bien cuatro- relacionadas con la historia de Irlanda. Una es "El viento que agita la cebada" de Ken Loach "; otra es "The boxer"; otra es "La hija de Ryan" de David Lean y la última es "Omagh". Me gustaría conocer tu opinión. La segunda es, como no, una pregunta maliciosa: ¿eres de los que ves un paralelismo entre la situación del País Vasco -el de las 7 provincias- e Irlanda? Un saludo. Manuel P.S: me parece que es más que discutible eso de: "...lo tiene absolutamente todo para conquistar los corazones de todo ser humano que aprecie la riqueza cultural". Sé que lo haces sin maldad pero -si permites que te dé un consejo- evita en futuros post las afirmaciones tajantes. Tabo 275196 1 0 1 83.32.185.83 1436 2009-02-10T13:38:36Z 1035805 La de El viento que agita la cebada la he visto, me encantó, me hizo hervir la sangre en los primeros 20 minutos, y luego se me templó otra vez al ver que a los británicos les daban lo que se merecían (auquellos polvos trajeron estos lodos...) las otras tres que mencionas no las he visto, procuraré verlas, y otra que también la tengo entre mis favoritas, es En el nombre del padre, no solo por la tragedia de la realidad, sino porque también te puedes encontrar analogías a pequeña escala en este país de pandereta llamado España. Sí, veo muchos paralelismos entre vascos e irlandeses, aunque en el primer caso veo que es más complejo, ya que están partidos en tres partes, dos bajo soberanía española y enfrentadas entre ellas donde España siempre se ha ocupado de dar fuelle a la división, y otra bajo soberanía francesa, que como ese país nunca ha perseguido sus señas de identidad "en nombre de la nación francesa" pues están la mar de bien siendo franceses, y no quieren meterse en proyectos que no se sabe muy bien donde van a ir a parar, y los entiendo. El caso irlandeés lo veo muchos más definido y evidente, solo da dolor de corazón ver el mapa, e intentar justificar por qué ese pegote que pèrtenece al Reino Unido debe seguir estando allí y no donde siempre estuvo. Tienes razón en lo de las afirmaciopne stajantes, a veces me dejo llevar un poco por el corazón y no por la cabeza (mira, en eso sí que parezco un "español de pro"). Anónimo 275196 1 0 1 1400 81.32.59.22 1436 2009-02-10T16:17:51Z 1036071 ¡Pues a lo mejor eres español! En tu caso, háztelo mirar. Un saludo. Manuel Tabo 275196 1 0 1 83.32.185.83 1436 2009-02-10T16:21:18Z 1036081 No lo dudo Tabo, sé que soy español, pero huyo como si del diablo se tratara de ser "español de pro" "español decente" "español patriota"... en fín, nacionalista español, pero parece ser que para que en este país no te etiqueten como de la "antiespaña" solo se puede ser nacionalista, excluyente, y paleto... en fín, que me desvío del tema. Anónimo 275196 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-02-10T18:53:51Z 1036447 Me sorprende tu desatado nacionalismo irlandés, no sé si positifa o negatifamente, que diría el maestro Van Gaal. En fin, qué paradoja. Tú te sientes irlandés -y no dudas en mostrar con orgullo ese sentimiento- y eres español de carné y euskal erritar de corazón (corazón, el tuyo, partío a lo Alejandro Sanz: mitá euskaldún, mitá irlandés, o así). Sí, tú te permites sentirte como te da la gana, haces gala de tu nacionalismo y presumes de un país, que no es tuyo, cuyas únicas referencias para ti son un par de películas que has visto y no sé cuántas canciones que has escuchado. Nótese los prejuicios que arrastras. Sólo demonizas al nacionalismo, que puede ser tan lírico e idílico como el verde-Irlanda que dibujas, que te conviene, que es siempre uno, y del que uno jamás puede presumir: el español. Anónimo 275196 1 0 1 21357 83.32.185.83 1436 2009-02-10T19:21:28Z 1036511 "desatado nacionalismo irlandes", bueno, te contestaré lo que sueles contestar tú cuando se te llama nacionalista español, si defender un país y estar orgulloso de sus señas de identidad es ser nacionalista... pues lo seré... Tengo más referencias que "un par de películas y no sé cuantas canciones" (no se si con cierto desprecio libertadigitaliano...) de hecho, desde que era pequeño me llamó la atención ese país por encima del resto, y desde entonces siempre me he mostrado interesado por lo que allí se cuece. Lo de prejuicios que arrastro, supongo que te referirás a que no me gustaba ver como se pasaba tres pueblos la policía británica y los jueces británicos con algunos "por que son irlandeses, entonces son del IRA" eso supongo que no son prejuicios. De todas formas, hablas de prejuiciose en un post donde todo son alabanzas... curioso. Lo que también me ha llamado la atención es eso de "euskal erritar de corazón" no sé que es ser "euskal erritar de corazón" me gustaría que me lo explicaras. Dices que solo demonizo al nacionalismo que me conviene, creo que a estas alturas ya sabes que no trago el nacionalismo de estado y comprendo al nacionalismo sin estado, porque el de estado tiene el poder y los medios para moldear la sensibilidad de la gente hacia donde le interesa, llegando incluso al esperpéntico punto de hacer creer a la sociedad que representa que no existen naciones sin estado, y el nacionalismo de estado presentarlo como "no nacionalismo" integrador y único garante de la democracia bla bla... Lo que está claro, siempre el que no tiene el poder es el malo, qué casualidad... Lo de presumir de español, pues bueno, yo hace tiempo no lo veía malo, pero es que no falla, cuanto más orgulloso de ser español es uno, más intolerante, más excluyente, y más bruto es, y eso lo veo cada día y a cada hora, por lo que ya me he convencido del todo. De todas formas, no te entristezcas porque no me guste el nacionalismo español, porque no es el único, el Sionismo, el nacionalismo serbio, o el suizo por ejemplo, bufff, no los trago. Anónimo 275196 1 0 1 1400 87.219.243.237 1436 2009-02-10T19:27:02Z 1036520 Joe, que ganas tenía de llevarte la contraria Isma. Pensaba que no iba a pasar nunca. ¿ASi que admiras el país del cristofascismo? Olvídate de las peliculas que te dijeron antes: ve "las Hermanas de la Magdalena". Yo desde el instituto le tenía manía a Irlanda, porque entonces era el único país de la UE donde no estaban permitidos ni el aborto ni la pornografía. Yo prefiero Escocia, que son algo más rojos. Ahora no tanto, pero cuando les devolvieron el parlamento, sí. (En Irlanda están gobernando una coalición que es como PP-HB, tirate años poniendo bombazos para acabar así, y encima, dales premio). Algo bueno tendrán que tengo una amiga que lleva 6 años viviendo allí. Como no sea que me cuenta que si vas borracho por la noche entre semana por la calle no das el cantazo... La Irlanda de hace 15 años parece el país ideal para PePeros (como la España de hace 25). Además, el clima es mejor para sisar: con la niebla, no se nota tanto Anónimo 275196 1 0 1 22598 83.32.185.83 1436 2009-02-10T19:34:45Z 1036537 Vaya, así que dejamos de ser gemelos de una vez! ya tenía ganas yo también jejej Bueno, la verdad que cuando escribí este post, sospechaba que alguien me podía scar a relucir el tema del conservadurismo, y el "cristianofascismo" y lo sé, sé que es el país de eso mismo, pero ¿qué quieres que yo le haga? tengo a Irlanda dentro de mí desde pequeño y sin saber por qué, igual que hay gente que le cae bien los chinos, o los japoneses, pues yo con los irlandeses a muerte, anda que no me lo pasé bien el otro día tomándome 4 Guinnes y haciendo como que veía el partido de Rugby entre Irlanda y Francia. Lo de que son unos borrachos, incluso más que aquí ya me lo habían dicho también, y lo de la coalición PP-HB... eso demuestra que allí a pesar de ser más borrachos, también son más civilizados, aquí a ver cuando se acaba la espiral de "ilegalización preventiva" Pero nada, habrá que animar a Escocia también... que remedio... jejej Anónimo 275196 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-02-10T19:42:34Z 1036556 Siento la ironía, que reconozco que puede ser hiriente, de las películas y las canciones. Tanta leña para tan poca candela, Isma. Prácticamente lo único que he expresado en el comentario anterior es mi la sorpresa que me produce que tú te sientas, sin ningún tipo de reparo, profundamente nacionalista -incluso de un país en el que no has estado-, cosa que respeto, por otra parte, pero que critiques con tantísima saña y vileza a aquéllos que se sienten, póngase por caso, españoles. A mí no me parece mal, si bien me extraña, que te sientas irlandés. Pero jamás caeré en la burda simpleza (antiojeras ideológicas, prejuicios que arrastras: a eso me refería) de llamarte fascista, franquista, antidemócrata, o cualquier otra lindeza por el estilo, por el mero hecho de que te sientas irlandés o ciudadano de Kirguiztán. Espero haberme explicado lo suficientemente bien en este punto. Euskal herritar, con H, perdón, que significa "ciudadano vasco". Lo retiro si no es así. Anónimo 275196 1 0 1 21357 83.32.185.83 1436 2009-02-10T19:54:01Z 1036589 Bueno, pues no me siento ciudadano vasco, porque soy, estoy empadronado en Salamanca, por lo tanto a día de hoy soy ciudadano salmantino, por lo tanto veo bastante ridículo sentirse ciudadano de otro sitio. Y dale con atacar a los que se sienten españoles, a mí no me parece mal sentirse español, a mí me parece mal cerrar periódicos, ilegalizar partidos, torturar periodistas, incomunicar a menores de edad, justificar todo lo anterior, hablar de quienes no se sienten españoles en términos de enfermedades como por ejemplo "se cura viajando" infravalorar las lenguas diferentes al castellano, ridiculizar las tradiciones que no son de Madrid para abajo, considerar terrorista a quienes se quieren presentar a unas elecciones... todo eso me parece malo, ¿pero sentirse español? ¿por qué me iba a parecer mal sentirse español? PD: repito, yo no me siento irlandes, solamente me gusta irlanda y los irlandeses, y de poder elegir donde nacer, pues igual elegía Irlanda, pero eso de sentirse irlandes siendo de aquí lo veo tan ridículo como lo que te decía de ciudadano vasco. Anónimo 275196 1 0 1 1400 217.216.155.8 1436 2009-02-10T20:04:00Z 1036616 Aclarado queda. ;) Pero aparte de que no estoy de acuerdo con algunas afirmaciones (como que en España se infravaloran las lenguas distintas al español), en cualquier caso, sigues con tu maníita, que en tu derecho estás de tenerla, de generalizar y meter a todos los que se sienten españoles en el mismo saco. Eso se llama demagogia. Como demagógico sería decir que todo el que se siente vasco es un terrorista. Igualito. Como yo no creo ninguna de las dos cosas, lo evito. Anónimo 275196 1 0 1 21357 83.56.209.105 1436 2009-02-13T12:03:57Z 1042665 Irlanda tiene de bonito su "otro mundo", hadas, meigas, leyendas... Pero chico.... ¡¡¡son católicos recalcitrantes!!! [`´] Nynaeve 275196 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com 81.36.173.15 1436 2009-02-13T15:08:41Z 1042984 A lo mejor también en Irlanda hay que hacerse la misma pregunta que nunca se hace en España. el ¿por qué? ¿Por qué en Irlanda son tan nacionalistas? ¿Por qué son tan católicos? ¿No será quizá porque durante siglos les han estado pisando el cuello haciendoles tragar una religión y una nacionalidad que no les pertenecía a punta de pistola? Anónimo 275196 1 0 1 1400 83.56.209.105 1436 2009-02-13T15:47:37Z 1043067 No confundir, Irlanda del Norte con Irlanda por favor... el catolicismo en Irlanda no ha estado perseguido prácticamente... En latinoamérica hay más creyentes... (de varias religiones) o mejor dicho en toda América. ¿El porqué?, pues la verdad no lo sé, pero es un hecho estadístico... A mi no me suena que haya un movimiento importante por los derechos humanos que conculca la iglesia en Irlanda (pero puedo estar equivocada)... Nynaeve 275196 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com