83.56.214.104 1436 2009-03-16T11:06:28Z 1107562 Como siempre, otro post incómodo, que nadie comenta, porque debe ser que ante tanta información, por lo menos tienen la "decencia" de no venir a decir que son casos puntuales, que se castiga y persigue... O que el GAL pasó hace muchos años, o que se castigó a los culpables... Muy bueno el post, Ismael, de hecho... sería digno de incluirlo en las cloacas... ¿no crees? Un beso [;)] Nynaeve 294962 1 0 1 http://nynaevealmeara.wordpress.com 83.52.86.214 1436 2009-03-16T11:47:29Z 1107652 Me lo creo, lo que ocurre es que ETA no se da cuenta de que realmente no va a generar ni una sola lágrima en el ojo de nadie si demuestran que les hacen estas cosas. Son probablemente la organización más impopular de todo el estado y nunca caen en la cuenta de que si dejaran las armas los gobiernos de España dejarían de tener esas manos tan libres y la izquierda abertzale no violenta tampoco estaría tan indefensa ante estos abusos. Nueva Republica 294962 1 0 1 http://la-nueva-republica.blogspot.com/ 80.103.158.228 1436 2009-03-16T13:46:15Z 1107889 Sí nyna, otro de "esos" posts que incomodan a la opinión "oficial" y que quieres que te diga, antes no me gustaba recibir ningún comentario en posts como estos, pero ahora he llegado a una conclusión, para nosotros es una buena noticia esta de que nadie comente, porque es su vergüenza la que se lo impide, la inmensa mayoría de personas de este país no ve como problema la tortura, esta totalmente insensibilizada, hasta tal punto que incluso la llegan a negra, cuando no a "comprender" o directamente a apoyar. Tienes razón, sería un buen documento para incluir en "Las cloacas del estado" [;)] Anónimo 294962 1 0 1 1400 80.103.158.228 1436 2009-03-16T13:56:59Z 1107904 Nueva República, creo que caes en el mismo error en el que cae la mayoría de la sociedad española, que no es otro que el mundo artificial creado por la prensa española, ese mundo idílico de buenos y malos, de angeles y demonios, de demócratas y terroristas... Aquí ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tan malos. Lo noto en el comentario en el que dices: "lo que ocurre es que ETA no se da cuenta de que realmente no va a generar ni una sola lágrima en el ojo de nadie si demuestran que les hacen estas cosas" ¿Conoces la historia?¿Sabes quien fue Zabalza? creo que no, y sobre todo, creo que no has leido una de las principales viñetas del dibujo, a la derecha, en la cual dice "Mikel Zabalza es elegido como objetivo al aparecer en unos papales que le implicaban con ETA, en realidad su nombre aparecía incompleto y él no tenía nada que ver con ETA" Mikel Zabalza era un simple conductor de autobuses, y ya, ¿por qué cuando publico un post sobre una persona torturada sistemáticamente se le califica al torturado como etarra? ¿sabes por qué és? por que la prensa está educando así a los españoles, nunca publican noticias sobre torturas, y si las publican, catalogan inmediatamente al torturado como "miembro de ETA" ¿por qué? porque saben que si un torturado es de ETA, esa tortura va a tener comprensión y apoyo social en España, y nadie va a pedir cuentas a nadie. Pero a mí me da igual, yo denunciaría la tortura sea a quien sea, porque la tortura es una lacra contra la humanidad, y defender los derechos hmanos implica defender la integración del ser humano, no defenderla en función de lo que "creo que es" o "lo que creo que piensa" Anónimo 294962 1 0 1 1400 83.56.214.104 1436 2009-03-16T14:19:00Z 1107944 A Nueva República, No se trata de lágrimas, se trata de que los Derechos Humanos son universales... si demuestras no estar de acuerdo con esto... Nynaeve 294962 1 0 1 http://nynaevealmeara.wordpress.com 83.52.86.214 1436 2009-03-16T18:48:03Z 1108585 Imerburu: "Mikel Zabalza es elegido como objetivo al aparecer en unos papales que le implicaban con ETA, en realidad su nombre aparecía incompleto y él no tenía nada que ver con ETA" Ok, pasé por alto esa parte, grave error por mi parte. Aún así te aseguro que no me he equivocado por el lavado de cerebro constante de los medios de comunicación con el tema de ETA. Leí deprisa el documento y creí que se trataba de una detención a un etarra auténtico. Por lo demás soy consciente de que desde el poder se promueve el miedo a ETA para así poder cortar cuantos tentaculos pueda de un supuesto pulpo que no es tan poderoso. Igual que el comunismo soviético fue utilizado en EEUU como excusa para reprimir cualquier tipo de movimiento u opinión que se saliera del sistema, en España se exprime a ETA del mismo modo. Según los sucesivos gobiernos españoles ETA está presente en TODA la izquierda abertzale, en TODOS los periódicos, en el movimiento okupa barcelonés, en las ikastolas, en los movimientos antifascistas madrileños y en cualquier otra cosa que les incomode... y eso que, según las propias autoridades, ETA es un cadáver que está dando sus últimos coletazos. Así pues te garantizo que no me creo ni la mitad de las cosas que se dicen en los medios oficiales sobre este asunto. Por lo demás se que se ha podido malinterpretar lo que dije de las lagrimitas, soy bastante poco diplomático pero no he querido menospreciar a quienes sufren la tortura cualquiera que sea el motivo de su detención (si es que dicho motivo existe). Lo que ocurre es que me parece un poco estéril todo ese movimiento a favor de los presos porque mientras el gobierno clasifique como etarra a todo lo que se le antoje todas las denuncias serán ignoradas por la población gracias a que ETA le sirve en bandeja al gobierno la oportunidad de hacerlo. Nynaeve: Por supuesto, los Derechos Humanos son universales, pero como ya dije antes, Euskadi y todo el resto del estado está cayendo en una espiral donde dichos derechos se pisotean "en defensa de la democracia" y gracias a ETA lo están logrando a pasos agigantados. No es que rechace que todo el mundo pueda disfrutar de esos derechos inalienables, es que me queman algunos que, desde posturas completamente favorables a la banda, los reclaman para miembros de su entorno cuando es, según creo, ETA quien puede dejar sin argumentos a todo el poder si quisiera. Se también que desde colectivos pro-presos se ha llegado a decir que la salida del conflicto debe ser exclusivamente política y que no hay lugar para las armas pero creo que se les debería insistir más. Por lo demás, y ya que hablamos de cortar tentáculos de pulpos imaginarios, te propongo Imerburu que escribas algún artículo sobre el caso de Ardi Beltza. Como ya recordarás al director de esa revista lo metieron en la cárcel porque, según los jueces, si publicas críticas a un político, ETA puede leerse esa revista y redactar sus listas negras. En definitiva, en este país ya no se puede ni hablar. En cambio, comparemos esta situación con la de El Jueves o cualquier otra publicación censurada, y verás cómo ante un hecho tan repugnante como el de Ardi Beltza a la gente le pareció bien mientras el de el Jueves levantó polémica en todo el país. Cuando a cualquier cosa la relacionan con ETA, es como si dejara de existir y, desgraciadamente, es muy fácil acusar de ETA al primero que incomode. Nueva Republica 294962 1 0 1 http://la-nueva-republica.blogspot.com/ 80.103.158.228 1436 2009-03-16T22:16:58Z 1109046 Menos mal que se trataba de un despiste, porque ya me empieza a preocupar la facilidad con la que muchos sin saber llaman miembro de ETA a todo lo que se mueve. Sobre Ardi Beltza, sí, habría mucho para escribir, también estoy esperando a que salga el juicio y el veredicto de Egunkaria, periódico que no se si sabrás cerraron hace cinco años, y aún no han encontrado vínculo alguno con ETA, y de paso comentar las denuncias por torturas de su director, Martxelo Otamendi. hay muchos episodios oscuros que merecen ser esclarecidos, y poco a poco iré sacando. Anónimo 294962 1 0 1 1400 134.76.62.1 1436 2009-03-16T23:53:35Z 1109224 Debo decirte que a mi también me parece muy acertado que denuncies un caso tan estremecedor como este. Es una verguenza, pero los que no apoyamos la tortura obviamente no debemos sentirnos avergonzados, sino pedir responsabilidades. Otra cosa, como muy bien dice Nueva Republica, es que gracias a la actuación de ETA y los que la apoyan la población española en general esté insensibilizada con respecto a los casos que se dan con presuntos etarras, además que se intentan minimizar por parte de la prensa, como muy bien dices. También me parece acertado tu comentario de que no todo es blanco o negro, y que hay que obviar discursos maniqueos, creo que en esta historia, todo el mundo esta bastante manchado, la verdad. Las alcantarillas del estado son bastante turbias... No se si la familia de este hombre ha sido indemnizada, pero debería(si no me equivoco los autores fueron juzgados y condenados). Y por cierto, esto no es tortura, es un salvaje asesinato... Y ya puestos a pedir post, a mi me gustaría que publicases algo sobre la desaparición de Pertur, algo no aclarado y que cada vez apunta más hacía el mundillo de ETA, no en la dirección contraria. Ludwig 294962 1 0 1 83.56.214.104 1436 2009-03-17T12:57:51Z 1109972 Si, yo también agradezco la aclaración, porque me dejaste un tanto "descolocada"... Nynaeve 294962 1 0 1 http://nynaevealmeara.wordpress.com/ 88.14.57.221 1436 2009-03-18T14:31:57Z 1112150 Nadie es tan bueno ni nadie es tan malo...buen post...felicidades Anónimo 294962 1 0 1 32654 90.165.29.81 1436 2009-03-18T14:37:46Z 1112158 Gracias Agueda, posts como estos resultan controvertidos, y nunca sabes por donde van a salir los comentarios, gracias de nuevo. Anónimo 294962 1 0 1 1400 212.89.24.250 1436 2009-03-22T10:15:43Z 1119623 Hay que condenar los asesinatos SIEMPRE. NO SOLO los assesinatos del estado. Anónimo 294962 1 0 1